НРКмания

Поработав достаточное время в области HR, в том числе в хедхантинге топ-менеджеров, могу сказать, что для руководителя большой компании опыт работы в конкретной отрасли абсолютно необязателен, хотя, конечно, небесполезен. Но при выборе между доскональным знанием производства и опытом организации работы компании в генеральные директора скорее возьмут человека, обладающего вторым навыком. Как говорили в "Москва слезами не верит", самое сложное - научиться организовывать троих, а потом уже все равно.




В моем понимании это и есть показатель доверия ПО сыну. Что-то вроде "Ты хотел, ты получил, рули. Я не буду к тебе лезть. Не подстелю соломки, мешая набивать шишки - без них никуда, но и все удачи будут по праву только твои". А то, что сын всегда может к нему обратиться, имхо, подразумевается по умолчанию. Во всяком случае, возможность рассказать о проблемах на СД обсуждается Андреем, Романом и Катей не раз, да и не выглядят, на мой взгляд, отношения ПО с Андреем настолько натянутыми, чтобы возможность разговора надо было обсуждать отдельно. В моем телевизоре у них вообще хорошие, теплые отношения. Меня гораздо больше напрягает отношение к Андрею Маргариты ).


Ну, учитывая, с какой легкостью руководство ЗЛ бросалось угрозами увольнения, причем с полным игнорированием законодательства, предостережение ПО было далеко не лишним )). По разу пытались уволить, по-моему, всех кроме Феди и Вики. Катьке так вообще трижды свезло )). А если серьезно, имхо, это обычное напутствие преемнику о самом важном. Как подросшему ребенку напоминают перед выходом из дома не забыть ключи, телефон, звонить, если задерживается и т.п. Он все это сам знает и помнит, но это такой своеобразный ритуал.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Нужно )

Ух ты!


С этим согласна. Но мне понравилось твое определение "локомотив". Под ним я поняла плюсом и способность Андрея вести за собой. Он по натуре лидер. И, когда в конце, как сказала Катька, "к заразительной энергии и способности рисковать добавился опыт и способность трезво оценивать ситуацию", Андрей наконец может стать действительно отличным президентом.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Прошу прощения, что вклиниваюсь, просто это моя больная мозоль в НРК - то, как они плюют на трудовой кодекс (который почему-то упорно называют КЗоТом, хотя КЗоТ отменили года за 3 до событий фильма). Зарплату можно снизить только в части премий и необязательных надбавок. Оклад снизить нельзя. А количество рабочих часов регламентируется производственным календарем. Поэтому нельзя просто взять и увеличить рабочий день, а тем более снизить зарплату. Первая жалоба в трудовую инспекцию, и визит ФАСовца покажется Андрею веселым приключением.
И, главное, Катька туда же: "Я просчитала этот вариант, это нас не спасет". Уж она-то, вроде, должна знать - экономисты проходят азы трудового законодательства

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

так в министерстве же.
А кого организовывал Александр? кем он управлял? Ничего не известно. Судя по тому, как он относится к людям, ничем серьезным он не управлял. И министерство - не бизнес. Госструктура, у которой свои правила и задачи, в основе которых не получении прибыли. И, для того, что бы быть просто управленцем, нужна команда профессионалов, а ее у него не было, а сам он был совсем не компетентен в этом деле.
Мира, это мой больной мозоль.

Не соглашусь. Как раз в отношениях между ПО и сыном я не заметила того, что тот может к нему обратиться. Почему ты говоришь "не буду лезть", я же не про это. Не лезть, а дать понять, что поможешь, если попросят. Это не одно и тоже. Но Павел НИ разу в моем телевизоре не сказал сыну, почему он проголосовал против. Ни разу. Он только нотации читал. Ему нравился план Андрея. Он не высказал ни одного замечания по существу, не объяснил ничего потом. Почему ему было не сказать сыну то, что он сказал жене? Еще раз. Павел переживает за компанию. Он не верит в сына, точнее, не доверяет ему. Сын в конфликте с ВАЮ, причем, Павел осознает, что любая ошибка Андрея только обрадует Сашку. Он слышит, как ВАЮ говорит об ошибке в плане. Как ставится условие. Но его это не интересует. От слова вообще. Он просто уезжает. То есть, оставляет компанию на сына, что идет в разрез с его желаниями, опасаясь что в соперничестве с Сашкой сын наделает глупостей, что Сашка ему не подмога, при этом в плане сына, возможно, есть ошибка, которую я со своим опытом, почему то не нашел, но я уезжаю. Где логика? Не логичнее было перед отъездом поговорить с сыном открыто, рассказать, что тревожит, пообещать, что не будет вслепую идти на поводу ВАЮ, что готов его слушать и помочь, если понадобиться. В чем тут видится "влезть"?
у них гармоничные отношения. мне нравиться, что Андрей в присутствии отца позволяет себе быть мальчишкой. Но вот доверия между ними нет. Андрей, видимо, привык доказывать что-то отцу, при этом не получая заслуженного одобрения. Возможно, у Павла это в характере, а возможно, в методах воспитания. А Павел, к сожалению, не воспринимает сына серьезно.
Что касается Марго - мне тоже не нравиться, как она лезет в его личную жизнь. Но такое бывает, когда мать вся в своем ребенке. Но при этом Марго безоговорочно в него верит и ни разу от него не отвернулась, в отличии от отца. У них, словно разделение. Павла не интересна личная жизнь сына, а Марго - наоборот.
Что касается Павла, то самым большим предательством сына с его стороны я считаю то, как он позволил ВАЮ "вернуться в министерство". Тихо-мирно, при том, что Андрея раскатали по полной, вплоть до бойкота (я не хочу с тобой разговаривать). С ВАЮ поговорил и задницу его прикрыл.
И не важно, что правда про Андрея была озвучена при всех. Правда про ВАЮ озвучена не была и Андрей, формально, остался виноват с поломке машины и не выпуске коллекции, как минимум перед Милко. Это я оправдать не могу никак.
то, что в НРК очень легко обращались сл всякими договорами и законами, это один вопрос.Слова Павла не напутствие, а именно, предостережение, так с какого перепугу Павел, практически, предостерегает Андрея от увольнения сотрудников. Он прочитал это в плане? Не верю! А уж, тем более, ОВ. Он что, не видит и не знает, как сын относится к сотрудникам компании, к ОВ, как его любят? Что за претензии? О каких чистых руках говорит Павел сыну? Андрей что, себя уже чем-то запятнал? Я, например, даже не могу представить себе, что могу даже предположить, что мой сын будет не чист на руку. Тем более, он никогда не давал повода. И еще. Ты думаешь, что Павел в 90е мог сохранить полностью чистые руки. Он безгрешен, не делал ошибок, не рисковал? в 90е? не верю. Так почему же от сына требуется быть безгрешным?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Я говорила не о том, что он не ищет пути. А про то, что, имхо, сделка с узбеками, да и соблазнение Кати - легкомысленные пути "решения" проблем...Так я только "за". Я сама всегда об этом говорила.
Но я ведь о другом.
Я вот, прости, стоматологу своему доверяю. Но я не буду просить её не говорить, что она у меня во рту делает.
Меня очень трогает его доверие.
Но то, что он думал, что она потянет и работу помощника его, и часть функций самого президента (чтение договоров вместо него перед подписью) и роль финансового директора и еще сможет обеспечить необходимое им наличие достаточно активной "финансово-хозяйственной деятельности в НМ".
Это знаешь как если бы он попросил её организовать ему квартирный переезд, а потом удивлялся и возмущался, что она кровать и диван в его квартире не сама несла в новое жилище, а грузчиков пригласила: "как же так? мой переезд это же секрет, о нем никто знать не должен!"Снижают ЗП по разным причинам. Я смотрела про Перекрестки любительско-журналистское расследование, говорят, там снижают ЗП чтобы директор местного магазина получил премию за экономию ФЗП...
Но да, по такой причине тоже могу снижать, например, в КОВИД. Но не потому, что директор хочет купить новый станок, причем за счет ЗП, а не за счет дивидендов. В итоге они не трогали ЗП, купили новый станок за счет тканей, а дивиденды так и платили...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Согласна. Я тоже так говорила, хотя и не была уверена, т.к. мой опыт в HR довольно посредственный. А кроме него только теория из ВУЗа. )) Но вот это:Согласна. И насчет Маргариты особенно.
Насчет Павла тоже.
Для меня Вопропаев - как конкурент.
Вот я именно и говорила...
Представьте себе, что скажет ЭйчАр (акционеры) если их руководитель, пусть со стороны, имея конкурента и риск снятия с должности (который в той или иной степени есть почти всегда) будет скрывать свои ошибки и рисковать компанией, вместо того, чтобы признаться и рискнуть своими полномочиями.
Отсутствие право на ошибку... я могу говорить... понять мысль о том, что оно частично снимает ответственность за обман для рядового сотрудника.
Но ответственность руководителя - это, пожалуй, еще и, имхо, сила не убегать от ответственности.
А у Андрея она через раз.
И да, у Алекса с этим еще хуже.

Федю тоже пытались: Урядов, когда тот его жену в клуб привез, спасая Машу.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Вот, как чувствовала, что сейчас будет больная мозоль, у меня.
Но, давай посмотрим Совет. Постараюсь без личного отношения к героям. Все ИМХО, естественно, как и выше написанное.
Итак. Что мы имеем?
Павел. Вместе с другом основал компанию. Отдал ей многие годы своей жизни. Приходилось вытягивать ее на своих плечах (со слов партнеров), компания - дело его жизни. Пока был жив друг, все шло нормально. Им обоим компания была важна и они отдавали себя ей. Но друг погиб. Два года Павел тянет ЗЛ на себе. Андрей ему активно помогает. Но ПО устал и хочет отойти от дел. Все это время, Сашка не изъявляет желания прийти в компанию отца, которую хочет возглавить, поработать. Посмотреть ее изнутри. То есть, его волнует только президентство. По какой-то причине (со слов ЖС), именно он должен возглавить компанию. Но Андрей тоже изъявляет такое желание и Павел, решает не принимать единоличного решения, разговор с Марго дает понять, что он мог сам назначить. Но, как справедливо сказала МР "как бы ты смотрел в глаза сына? Думаю именно это стало причиной того, что принимает решение о выборах.
Теперь посмотрим кандидатов. При этом, учитываем, что их отношения на грани ненависти, по крайней мере со стороны ВАЮ, по-любому, они соперничают и не переносят друг друга и работать совместно не могут.
ВАЮ
Плюсы:
1. серьезен
2. работает в министерстве (чем занимается - не понятно, как успешно работает, тоже)
3. сын погибшего друга.
4. Амбициозен

больше плюсов не знаю, можешь дополнить

Минусы
1. В компании не работал, специфики бизнеса не знает, с производством не знаком.
2. Хам. С людьми высокомерен
3. Не умеет отвечать за свои дела, готов подставить, кого угодно
4. Своего плана развития компании не имеет.
5. Работая по существующему плану, надо понимать, как его реализовать, как решать те или иные проблемы. Знаний этих ку него нет. Нужна команда - команды тоже нет.
6. Компанию не любит, она ему не нужна
7. Сотрудники его терпеть не могут
8. Личная выгода важней успеха компании
9. Интриган (шпион в компании - Ветров его человек) (кстати, а за кем шпионил Ветров, когда у руля был ПО)

Теперь Андрей
Плюсы
1. Амбициозен
2. Работает в компании много лет, знает ее до винтика, готов на многое, ради нее. По сути, это такая же любовь к компании, как у Павла.
3. Хороший специалист (по словам Павла)
4. Есть план развития компании (да, как выясняется, с ошибкой. но он есть). Он знает, куда хочет привести компанию, и каким путем
5. Умеет принимать решения и генерить идеи. Знает, как можно решить ту или иную проблему, что и как может спасти ситуацию, идет к цели, не сворачивая.
6. За свои ошибки и решения отвечает сам, не перекладывая вину на других
7. Обаятелен, умеет общаться с людьми, партнерами. Вести переговоры.
8. Партнеры компании его хорошо знают.
9. Сотрудники его любят, он тоже хорошо к ним относится.
10. Не меркантилен. Для него важнее не личный материальный успех, а успех компании.


Минусы
1. Легкомысленен
2. Беспечен
3. Может пойти на неоправданный риск
4. Легко взрывается
5. Может решится на авантюру.

Можешь дополнить, я больше не знаю.

Вот такие у нас исходные данные к совету.
Теперь Совет.
На совете есть только два человека, которые так или иначе могут оценить план Андрея. Ветров (который считает план Жданова очень не плохим) и сам Павел. То есть остальные голосуют, что называется, сердцем. Но, Ветров - человек ВАЮ и его голос понятен, каким бы не был план. Остается Павел.

Павел не высказывает никаких конкретных замечаний к плану сына, мало того, говорит, что и сам думал над этим, но не решился. То есть, к чему-то серьезно придраться нельзя, план хороший. (Ошибку ПО почему-то не видит, да и о ее наличии на тот момент никто не знает). Андрей защищает свой план, как может (хоть и топит себя, но все же), ВАЮ о своем плане не говорит ничего, Павел тоже ему вопросов не задает (пусть это и его собственный план, но спросить, как он его реализовывать будет, за счет чего, можно). ТО есть, опять же, ВАЮ тихо-спокойно отсиживает свой совет. За свой план не борется, защищать его не пытается. Такая демократия без дебатов.
И при всем при этом, единственный, кто может оценить план, голосует против сына, потому что СЕЙЧАС ВАЖНО СОХРАНИТЬ, что есть. Так что же не так с ЗЛ под его руководством, что начинать перестройку компании нельзя? И это при явном преимуществе Андрея в знании компании и в преданности к ней.

И вот я пытаюсь понять, ПО совершенно все равно, что будет с компанией? Или все эти его игры в демократию - пустить пыль в глаза Сашке? Как можно, сомневаясь в плане, понимая, что сын может пойти в разнос, пытаясь доказать, что отец был не прав, взять и спокойненько уехать. Не посмотрев БП, не узнав, а что за ошибка была в плане, про которую намекал ВАЮ.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

так я и не говорю, что все его пути - верные. Нет. он ошибается. Зачастую, жестоко. Но он ищет. И все идеи, по-сути - это его идеи, способ реализации которых уже искала Катя.
Слушай, но это уже из другого разряда. Мы же говорили о том, почему он ничего у Кати не спрашивает. Конечно, ему повезло, что Катя взвалила все на себя. Ему удобно, он свесил ножки. понятно, что причин может быть больше. Но по сути, говоря о введении третьей смены, как-то не думают о сокращении, кмк.
Кстати, я так и не смогла вспомнить, чтобы Андрей говорил о снижении зп.

Все остальное. я не буду комментировать, я написала чуть раньше, да и ты мою позицию знаешь. Единственное, что скажу.
Я уверена, что самый большой страх Андрея был не в том, что он лишится ДОЛЖНОСТИ, а в том, что в этом случае, ему не дадут свои ошибки исправить. Что ПО отдаст компанию Сашке, а тот сделает все, чтобы ее продать, т.к. это его желание озвучено не раз. И Андрей оказался прав. Когда все открылось, даже получив подтверждение от юристов и экономистов, что путь, выбранный Андреем для исправления своих ошибок, правильный, что палн работает, что дела компании налаживаются (Катя говорила, что еще не все хорошо, но не так катастрофично) - Павел отдает компанию ВАЮ. Вместо того, чтобы под строгим контролем дать сыну исправить ситуацию, а потом уже проводить перевыборы. Чем это закончилось мы видели, но для меня это было ясно с самого начала.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

И вот как раз читая их и соседние я и почитала про тип тех, кто идеи генерит шикарные, а вот детальная проработка этих идей 0 им сложно себя заставить, а если и заставят - это все равно слабое место и сказывается на результате. Как-то так (примерно)... О, да!!!
Хотя, говорят, в России и сейчас повсюду кладут на ТК...
Насчет слов Кати. Я не помню их дословно. Но может она и имела ввиду то, что это себе дороже в плане рисков с государством и сотрудниками?
Опять же наш сюжет - калька Бетти.
И там, несмотря на репутацию Колумбии, был очень БОЛЬШОЙ акцент на законности работы. И более того, когда они ждали контрабандные ткани, кошмарные президентские глюки были не о возвратах товара или похоронах или о чем там Андрей глючил? А да о Вопропаеве с топором и о том,к ак все его предают...
В Бетти ГГ имхо больше похож на нашего Вопропаева. И он там только из жадности и самоутверждения компанию ушатал, то есть скорее он всех предал, а потом разгребал.
И вероятно это показательно - идеализм Андрея им его внутреннее одиночество, страх быть преданным всеми.
Там ГГ в этот период кошмарит о том, как какая-то министр его отчитывает и угрожает карами. То есть его пугает нарушение закона, очень.
У нас об этих страхах... Коля Кате чуть-чуть в начале и чуть-чуть в дневнике Кати? Или я чего-то не помню?А что он должен был сказать? "Нет, то что Андрей сказал сделает мы от него требовать не будем." - при всех такое сказать и дискредитировать слова Андрея?
Мне кажется, то, что он уехал, показывает, что решение о президенте для него принято и о том, что для него важно он сказал - просил быть осторожнее, не принимать решений второпях (как про два дня) и "семь раз отмерь". ПО говорит о том, что ему вот это важно и уезжая, показывает, что ему не важно, что покажет Андрей Алексу, через два дня, что что бы Андрей ни показал, он уже президент и уже надолго, т.к. родители уехали уже и СД его снимать с поста уже не будет.Для разговора в открытую нужны двое, а Андрей все в штыки.
И в кабинете, и перед советом.
То как Андрей реагировал на слова про увольнение сотрудников (совсем не обязательно ПО видеть это в плане Андрея, чтобы этого бояться, акционеры имеют полное право озвучить любые страхи связанные с бизнесом, обоснованные и нет с точки зрения кандидата в президенты/существующего президента) и на слова ПО в кабинете после совета, вполне так основание чтобы опустились руки в ожидании достучаться. Я и сама не верю, что Андрей принял бы слова ПО что... "боюсь, боясь доказать свою правоту, ты влезешь в неприятности, а Саша тебе в этом поможет". Первое - это почти то, на что Андрей обижался, а второе... не готов пока ПО перед Андреем, да перед кем либо еще высказать сомнения с Саше... и это, пожалуй, зря. Боюсь, в этом он видит предательство покойного друга. Может они с Юрием ругали своих родных сыновей, обсуждая детей, и хвалили сына друга. Вполне обычная картина: сам своих ругаю, но никому другому не позволю.
И вот ПО снижает (хотя не полностью устраняет) это "не позволю" по отношению к Андрею, когда того выбрал президентом т.к. критика - необходимая часть руководства. Но и к Алексу ПО жестче, когда речь идет об Алексе-президенте уже не исполняющим план ПО.А кто вообще воспринимал Андрея серьезно, кроме Кати? И может быть Ольги вяч-ны?Да нифига! Просто фокус ПО в работе, а фокус Марго в личном.
ПО никогда не ставил под сомнение то, что Андрей способен понять свои чувства и выбирать сам, кого любить.
Более того, от ПО я помню только два комментария по поводу личной жизни Андрея и они мне кажутся по делу и все же с уважением границ.
В отличии от Марго, которая не только Кире, но и Андрею навязывала как вести себя в отношениях. Ему еще и с кем строить эти отношения и кого любить. То что она настолько "вся в сыне", что даже не рассматривает вплоть до 195(?) серии то, что он по-настоящему любит Катю. То, что не видит того, что сын не любит Киру...
ПО важен бизнес и он не доверяет там Андрею. Марго важно личное, и она не доверяет там Андрею. Для меня оба родителя не особо во что ставят решения и желания Андрея.
Но в бизнесе я еще могу такое понять, там не только он, а еще многие от него зависят. В личном только Андрей, ну и его женщины.
Выбирать за ребенка с кем ему быть - мне не по-душе поведение Марго в том, что для неё важно.То есть когда он тусовался с одноклассниками в школе без родительского присмотра ты не говорила ему: "Сыночка, не пей, алкоголь - зло?"

Насчет безгрешности.
Кмк... не-"чистота" это тот грех от которого сложнее избавиться. Та ошибка, которую сложнее исправить.
Кмк, всем персонажам было проще исправлять какие-то косяки по деньгам, чем то, что они понаврали.
Зачем Андрей раз за разом дает несбыточные обещания? И если про цепочку, которая начинается и неизвестного происхождения ограничения в год можно трактовать по-разному. То в обещаниях Палыча БП за два дня и погашения убытков своими акциями имхо никого крмое горячности самого Палыча не обвинить...А это бы я спросила у тебя и Андрея. Да, о каких чистых руках ПО говорит сыну? (В седьмой серии ПО говорил не то, что Андрей воспроизвел Роме)
А про "спокойный сон" мы узнаем только от части в 40-42 сериях, когда Андрей видит этот разговор во сне...
Ну и да, согласна, насчет чистого бизнеса, где у Кириши и прочих увольнение сотрудников идет вместо психотерапии, сложно поверить и в чистоту и в спокойный сон.

Мне, кстати, интересно. Кира постоянно грозиться уволить ЖС грозилась и при ПО? Или это она только Андрея так опускала? Остается только гадать...
Но прилежный дисциплинированный ЖС в мои догадки не входит...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Ой, и не говори. Уже набил оскомину, а все равно не можем без него...Отличный подход!
Дополню.
Самый главный, мега-плюс.
Алекс не собирается ничего менять. Собирается работать по плану ПО.
Это для меня аж два аргумента. Т.к. (1) ближе по личным предпочтениям, а имхо, при выборе трат денег и управляющего твоего имущества можно и лично выбирать (в отличие от найма сотрудников) (2) для меня это логичнее. насчет состоянии ЗЛ разные позиции есть и мою ты знаешь. Но имхо, если не пожар, на новом месте надо обжиться сначала, а потом уже улучшать. То есть если текущий механизм приносит больше пользы чем вреда, его надо сначала изучить, а потом уже улучшать.
То есть год работы по своему плану ПО может и от Андрея бы выбрал...
И да, Андрей уже знает компанию, и может даже предлагал идеи ПО. Но одно дело пассажир (если идеям Андрея был отказ) или штурман (если было согласие при ПО-президенте, в чем я сомневаюсь), а другое дело водитель. Сначала бы показать, что ты хорош в базовом вождении, а потом переходить на экстремальное, имхо.

Прочитав плюсы Андрея добавлю.
Знает стоимость кредитов, понимает риски экономии, имеет твоего финансиста.
Еще три плюса получается, итого пять добавила.ПО его таким не считал. Да и никто вроде. И я не считала тоже до ПП.
А вот Андрей то, что не отвечает за слова показывает довольно рано. Во второй серии - когда врет-изменяет Кире? Или в седьмой, когда обещает БП за нереалистичные два дня? Не он ответил за эти слова, а Катя.это не обязательно минус.Ветров есть. Кира есть. Насчет команды в 7й серии то же самое, что и у Андрея. Напомню, голоса пополам. 6,7 и 8 где ты видела, чтобы ПО так думал?
А насчет только руководить... Я тут вспомнила Григория, который все время говорит, что играет только главные роли...
9 - Алекс интриган конечно, но до интриг Андрея ему еще далеко. Это если про закрученность говорить. И на момент 7й серии АЮВ в интригах имхо не замечен еще, а Андрей уже да, увы, нами по крайней мере.Не такая же, извини, пока еще очень безответственная.Надо отвести груз. Один хочет использовать чужую машину, другой свою, пусть и поломанную вдрызг, без тормозов и ремней безопасности. И мы будем считать наличие такого авто плюсом? .Вот этого ПО не знает. Точнее так. Начало ДАААА. А вот насчет спасение ситуации.... (а) ПО не знает за ним такого еще, (б) методы спасения ПО уже не по душе (типа предложения Кире накануне совета), (в) мне тоже не всегда по душе, имхо, Андрей несколько раз позакапывал ЗЛ еще глубже, чем стал спасать... и более того, без Кати мог бы и не спасти. он-то не знал как договориться с... банкиром на кредит на ткани в узбекистан, с Макротекстилем на приемлемые цены, да и кредит на НМ тоже только личное для Кати...Свои ошибки и решения прячет, обманывая другихЯ уже полусплю. Напомни, пожалуйста, пример примерных, плодотворных переговоров от Андрея в первой сотне серий.Шнайдеров его знает как того, кого младенцем нянчил. Думаю, АЮВ тоже удостоился подобной чести. 9 да. Насчет 10 ПО Марго говорит обратное. Правда Андрей выше успеха компании ставит свои идеи, это лучше личного материального, но с моральной точки зрения, а бизнесу (сотрудникам, акционерам) не так важно почему им рискуют...[/quote]Ставит эмоции выше логики. Хотя то же можно и про Алекса сказать.

Остальное мы с тобой вроде уже проходили.
В основном просто видим разное.
Типа обосновал/не обосновал.
Так он с первой серии ищет пути. Пусть сначала улучшения хорошего (имхо), а потом исправления косяков. Но я пишу о том, что его пути исправления еще долго остаются легкомысленными. А ты написала, если я верно тебя поняла, что до первого провала. Я возражаю тем, что, имхо, Андрей не перестал быть легкомысленным (искать легкие пути) после первого провала. Да, он перестал быть легким, веселым и жизнерадостным, но не легкомысленным. Ну или в зависимости от того, как понимать это слово...Ну я как раз говорила о том, что... НМ - это очевидно задача не на одного человека. Даже если бы Катя занималась только ей. И я не могу себе представить буха не знающего о залоге. То есть я не могу себе представить расклада в котором наличие осведомленного человека в НМ было бы реальным сюрпризом.
Более того, до того как Рома влез Андрей даже услышав от Кати рассказ про приставов Коле говорит что-то "я ей доверяю, ничего лишнего она не скажет"...
Просто если ты поручил помощнице избавиться от дивана и она это сделала, а диван не на одного мужика даже, странно удивляться потом узнав, что в процессе был грузчик и возмущаться, что грузчик видел секретный диван.
В общем-то я считаю, что Андрей из ревности бесился. Хоть еще не себялюбящей ревности, больше чем Катю.
Но...
Меня в принципе удивляет его удивление наличию в НМ людей, деятельности, осведомленного человека. Это самая базовая необходимость для его плана.
То есть я вижу два логичных пути: (1) он принимает этих людей как данность, которой не интересуется т.к. доверяет. (2) он участвует в делах НМ как и в делах ЗЛ хотя бы устно ВЫСЛУШИВАЯ от Кати то, что там происходит...

С другой стороны вынуждена признать и Катя тут тоже дурит, когда в какой-то момент говорит, что использует Колю в темную.
Как я писала когда-то, повторю для Миры, кмк, это потому, что она (1) хотела казаться свободной женщиной для мужчины своей мечты не говоря ему об этом прямо т.к. не смела признаться в своих чувствах и даже активно их скрывала (2) хотела исполнять все его желания, даже невозможные, быть для него самой лучшей и прочее.

Наверное режим доверия-с-перекладыванием Ромиными подозрениями в Андрее выключился...
Но меня сейчас скребло не эта переменчивость в доверии, а то, что к нему крепилось вот это вот наваливание на неё неподъемного не вдаваясь в то, как же это все трудно.
То есть в том, что он не спрашивает, для меня это отчасти как то, что он не заметил, что она хромает...
Вспомнила Льва-мера из Зверополиса и его помощницу-Овечку. (На радость этой параллели для наших хейтеров овечка там злодейкой оказалась.) Но там в начале довольно говорящая сцена. Лев такой идет налегке, она семенит рядом, тащит кучу папок размером с него и просит посмотреть-почитать-подписать документы, а он её "не сейчас", ну прямо как Андрей, когда не хотел слушать про "мы можем пускать деньги в ход?"

Он так много живет в своих целях-мечтах и доверии что и не вспоминает ни о рисках этих целей/своих путей, ни о цене того, что просит у той/тех кому доверяет.
У Ромы тоже просил невозможных адвокатов...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

"Кстати, я так и не смогла вспомнить, чтобы Андрей говорил о снижении зп." Говорил, говорил... Наверное когда они обсуждали экономию уже после "отцов и детей".

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

О продаже мне кажется Саша стал всерьез думать в 85-90х сериях. До этого больше порулить хотел.
Насчет исправления ошибок пожалуй согласна.
Но для меня отъезд ПО подтверждает то, что Андрея бы не сняли за ошибку в БП.
А насчет исправления ошибок если АЮ продаст свою долю я не вижу того, что новые акционеры это гарантия того,ч то ошибки не исправят.
Имущество продавать невыгодно. Не знаю зачем сцена на это намекающая в 199й...
Долю свою Саша может продать двумя путями: посторонним людям, акционерам ЗЛ.
Последнее приятнее, но не всегда есть деньги.
Предпоследнего они как будто боятся, но яне разделю этого страха никогда. Т.к. хуже Воропаева могут быть только прямые конкуренты, а вред от покупки акций таковыми ограничивает ФАС.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Почему? Я разве об этом писала. Я говорю о том, что есть предположение, что в плане ошибка. Если это так, то Андрей свой план выполнить не сможет. Значит, надо убедиться, что ошибки нет или, если она есть, просить скорректировать план. Птич, да не пытался он не до чего достучаться. По их общению видно, что они оба ходят вокруг, да около. И ничего криминального в ответах Андрея я не вижу. Он общается с отцом в своем привычном стиле. Как раз претензии Павла ни на чем не основанные, способствуют такой реакции. Нет. Он не так говорит. В том то все и дело, что Павел не просит, он, предостерегает и морализирует. О своих опасениях он не говорит. Чем его не устроил план тоже, почему сейчас не время - не ясно... полный туман.
А это, как сказать. Если нормально говорить, а не читать морали, и не о сыне, а о себе, о своих опасениях и страхах, не подозревая заранее во всех грехах. Вот ты меня знаешь. Я редко взрываюсь, но, если бы мой отец высказался в подобной форме, то есть, хотя бы предположил, что я смогу пойти на авантюру, я бы тоже сорвалась. А Андрей еще - молодец. Он обижается, но не взрывается. И я его обиду понимаю. Я бы тоже была обижена. Причем, уже не первый раз за день.
А вот это уже не важно, потому что это уже - ответ на стороне Андрея, к Павлу уже претензий нет. Он не подозревает сына, а говорит о СВОИХ опасениях. Это хотя бы ясно.
Поэтому Сашка постоянно говорит о том, что займет его место. Просто так? Без реальной возможности этого добиться? Причем, прямо через два дня. И Андрей не знает, что это не возможно?
Нельзя предавать сына, ради кого-бы то не было. Вот эта неготовность ПО по заслугам относиться к ВАЮ - привела к еще большему, по моему мнению, предательству, когда Сашенька был возвращен в министерство. Хотя, предательство, слишком громко, наверное - но другого слова у меня нет. Это было гадко с его стороны по отношению к сыну.
Когда же? Он говорил с ним только после саботажа. Тет-на-тет. Ничего жесткого я не слышала, кроме того, что Андрей, в отличии от Алекса, свою вину признал. Но, как только Сашенька запел песню про карточный долг, ВАЮ отпустил его с миром.
Отец должен был. кому, как не Павлу знать, как работает Андрей, как любит компанию, как живет ей. Ведь он признал в нем хорошего спеца, ни словом не возразил, когда Андрей говорил о том, что много лет работает и знает компанию до винтика. Он знал амбиции сына и должен был это все учитывать.
Что ни фига? Когда Марго от него отвернулась? Разве она отвернулась от него, когда дела с Кирой разладились? Когда Катя уехала, она отвернулась от него? нет. Она не понимала его любви, ей казалось это ошибкой, но она пыталась говорить с ним, волновалась за него. Вспомни, она даже просила Ромку девочек ему подогнать, только, чтобы он пришел в себя. А что Павел. Он не захотел с ним разговаривать, его даже не заинтересовало, что случилось, почему и как себя чувствует сын, когда его чуть не убили. Он отвернулся от него, когда второй раз не дал исправить свои ошибки. А вот личная жизнь Андрея, ПО интересовала мало. Ему было не важно, жениться он на Кире, Кате, Лене, Свете. Вообще не женится. Он не вмешивался в это от слова совсем.
Все это правильно, только с одним НО. Марго не отвернулась от сына, когда он наворотил ошибок с Кирой и Катей. Она все равно его поддерживала. И в работе, кстати, тоже. Она ВСЕГДА голосовала за него. Павел отвернулся от него дважды. Голосуя за ВАЮ и отдав компанию Кате.
нет. не говорила. Не было надобности, я знала, что он не будет пить. Я была в этом уверена и сомнений у меня не было. А про курение у нас был такой разговор. Я сказала: "Виталь, сейчас модно курить, если вдруг захочешь курить, кури. Нет смысла прятаться. Прятками ничего не решить". На что получила ответ: "А нафиг мне это надо. Я не хочу". И он не курит. И, прости, это не авантюры, а вредные привычки. Павел пить Андрею не запрещал. А по серьезному вопросу, сын работает с госзакупками, т.к. театр у них государственный. Там очень много тонкостей и можно здорово попасть. Я сказала ему: "Будь внимателен. С государством шутки плохи" Я не сомневаюсь в том, что он честно работает, но вот ошибки случайные могут произойти. Я заранее ни в чем не подозреваю сына. Я знаю, что он иногда может приврать. И я ловила его на этом. И он знает, что его ловили и мои сомнения в его правдивости могут быть оправданы.
Павел Андрея ни на чем не ловил, по крайней мере, мне этого на экране не показали.
а безгрешных не бывает. Поэтому, я всегда говорю, что, прежде чем кого-то в чем-то упрекать, убедись, что сам так не делал или не сделаешь. Или, не поступал похоже, с теми же последствиями
А как эти обещания связаны с нечистоплотностью в делах? Горячность, да. Подставился? да. Но, если БП за два дня не реально, почему Павел даже не задумался об этом, не спросил, Андрей, а ты уверен, что успеешь? Значит, это никак его не взволновало.
Андрей говорил с отцом. Их разговор мог продолжаться и после того, как нам его прервали. Ты можешь быть уверена, что ПО об этом не говорил? Я - нет. А учитывая то, как он говорил с Андреем, заранее подозревая его в аферах, фраза про чистые руки вполне вписывается в контекст, как и спокойный сон, о котором он точно говорил позже. В его характере так изъясняться.
Не помню. Кажется, при ПО - нет. Я вообще думаю, что при ПО она даже помыслить об этом не могла. Признавала его главенство. Он отец-основатель. Вспомни, как он ее отправил с собеседования, и она, хоть и не хотела, но ушла. Хоть и вставила свои пять копеек. Думаю, если бы ее выгонял Андрей - она бы не ушла.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Нет сказала я и пошла предполагать.
Короче, я поигралась в тест отвечая как бы за Андрея.
Вот такие вопросы и ответы.Результат Исследователь, Дон Кихот.
И сколько раз мы раньше так называли Андрея?! Описание

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

А для меня минус. Потому что, даже существующий план надо выполнять. Либо знать куда идти самому, либо командой.
Ты говоришь, есть команда. Ветров - финансист. Ладно. Кира - продажи, тоже ладно. Где маркетинг - а это продвижение товара, где производство - НП явно не заинтересован в нормальной работе и не любит ответственности. Даже с Милко - контакта нет. Он его не понимает и не желает понимать. Сам - ничего не знает. Стратегии не имеет, как решать проблемы - не знает. То есть, вся команда - финансист и продавец. + Руководитель.
У Андрея же, к Кире, и Кате (как финансисту) прилагается Роман, Милко и он сам, знающий производства и знающий, как решать проблемы.
Ну, не скажи. Подленькая его душонка выскочила сразу после совета, когда к Ветрову побежал. Ну да ладно, вычеркнем.
в том то и разница, что для ВАЮ надо обжиться, а Андрей знает изнутри. Он отчет готовил, если ты помнишь.
6. Если бы Алекс любил компанию, то хотя бы интересовался этим бизнесом, а не только за процентами приходил. Но компания ему не интересна. Если ты любишь дело, ты им интересуешься. :Если Павел этого не видит, тогда он слепец. 7. Павел прекрасно видит, как Сашка общается с людьми, и как к нему относятся сотрудники. Не даром он говорил ему о том, что мнение сотрудников надо учитывать (правда позже, но говорил, значит, видел) 8. . Личная выгода важней успеха компании - опять же, если бы это было не так, он бы помогал Андрею, а не ставил бы ему палки в колеса, а то, что помогать он не будет Павел знает. Личная выгода тут не только материальная.
В каких же интригах был замечен Андрей? В беготне по девочкам? В прятках с Кирой? А ВАЮ перед собранием уже имеет шпиона. Он уже на собрании, наводит тень на плетень своими намеками на ошибку, провоцируя Жданова. Хорошо. Заменю на провокатор. Согласна?
Он любит компанию и это, помимо любви к родителям, его единственная любовь на тот момент. Он полжизни в этой компании.
Нет, мы будем считать плюсом наличие плана. А план в твоем примере отвезти груз, условно, чтобы заработать больше денег. Я придумал, как заработать. И у меня есть два пути - один ошибочный, но быстрый и дешевый, другой правильный, но затратный и медленный. И я выбираю. Вот это Андрей. А ВАЮ хочет заработать больше денег, но делать ничего сверх того, что делает не хочет. Ошибку можно найти и скорректировать, если знаешь, куда идешь. Да, Андрей должен был обратится к экономисту, он не сделал этого, но и Павел ошибки не увидел. Имея свой богатейший опыт. Ее и ВАЮ не видел, только провоцировал.
По пунктам. С первой частью ты согласна. а с остальным. Я не говорила, нравиться это или нет ПО. И, пусть эти способы не всем нравятся и они не все правильные, он я писала только о том, что Андрей может их генерить и исполнять свои идеи. А это качество, в правильном русле - бесценно в бизнесе. И оно у Андрея есть.
Он за них отвечает. Профукал показ, проспорил Милко - пошел в клуб. Не заставил Романа с собой идти, Катю не притянул решать проблемы с Милко. Сам ответил, сам решил.
И позже, он за спину Кате и Роме не прятался.
Птич, он знал договора наизусть, уточнял на память определенные пункты. Нам показали только те, на которых он был с Катей, но это же не все их партнеры. Ну и Юлиана, например. Ее же уговорил?
не только Шнайдеров, но это ничего не меняет. Его знают. Тот же Полянский, тот же Техноколор, Диана с муженьком.
Чтобы кто-нибудь, хотя бы упомянул ВАЮ, даже в бытность того президентом, я не слышала. Даже про Воропаева старшего никто не упоминал, только про Павла.
[/quote] Не помню, когда ПО говорит Марго о личном МАТЕРИАЛЬНОМ интересе Андрея. напомни. Я на всем протяжении сериала не слышала, чтобы Андрей бравировал своими деньгами или тем, что он акционер.
Я не считаю их легкомысленными. НЕ продуманными до конца, ошибочными, рисковыми, в какой-то мере. Но он ищет, а не сидит на попе и не ждет, когда ему принесут решение...
так и я так же считаю Пока от неосознанной. Да и до драки с Зорькиным там не далеко. Один день, вроде...
согласна. Увлекается.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

найди мне, а? Я хочу услышать в контексте разговора.
У них была договоренность, что в случае отказа от свадьбы, ВАЮ делит компанию. Но порулить он хотел, точнее, я бы сказала, основной целью было не ЗЛ, а Андрей. Его уесть.
А Андрей и Алекс об этом не знали? Поэтому один грозил, другой боялся?
Птич, вариантов много, На сколько я знаю, в акционерных компаниях приоритетное право у других акционеров, ну и может быть устав. Но суть не в этом. Суть в том, что компания семейная. Посторонний человек - это уже не семья. Ждановы-Воропаевы считают себя одной семьей. У Ромы совсем небольшой пакет, чтобы на что-то влиять. А существенный пакет Сашки - это уже серьезно. Одно дело, внешний управляющий. Куда ни шло. Хотя Марго говорила Кире, что возглавлять компанию может только член семьи Ждановых или Воропаевых, возможно, у них в уставе так прописано. А Павел, назначив Катю, как главный акционер, нарушил устав. Но это только предположение...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Серия, в которой Катя летит из Египта, а акционеры вяло заседают. Сашка опять наезжает на Андрея и русским по белому говорит примерно следующее: ты во всем виноват, если бы сразу всем рассказал, ничего бы этого не было, а я стал бы президентом, как и должен был. И это не единственный раз, когда это звучало. Даже Ветров был в курсе последствий признания ошибки.

Кста, «должен был» - скорее всего из оригинала, где «Сашка» был экономистом.
У нас логики в этом «должен был» вообще нет. Либо, возможно, вклад Воропаева-старшего в дело был больше, чем Жданова, и они так решили. Но такой расклад полностью нивелирует умственные способности Воропаева. так что остается только следование оригиналу

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

И сильно это Кире помогло, что она там стребовала? Об Киру вытирали ноги все кому не лень всю дорогу, включая Катю.
А в тот конкретный момент Кира действовала даже импульсивнее обычного, но у нее вообще то мир рухнул. Там, правда, никто умом не блеснул, включая мудреца ПО- так обращаться с хозяйкой их фирмы, в чьей воле казнить и миловать, разумеется, нельзя ( в смысле, нельзя, потому что глупо и опасно). Ну, ничо, Катенька свое оттоптала
А Андрей, подписав бумажки, вынужден был ходить перед Катей на цыпочках. В том, что касалось деловой части, хотя бы. И повторю- Катя огрызалась на любой вопрос по делу, а ее предложения щажже отчитаться и предоставить звучали как угроза. И Андрей эту угрозу слышал.
Пересмотрите эти эпизоды и посмотрите на Катю, когда ее поймали на Зорькине. В машине, когда она первый раз «предложила» переписать все взад, да так, что Андрюша в ужасе пообещал ей отменить свадьбу, чего делать не собирался в принципе. И это еще инструкции не было, то есть у Катеньки еще не было повода для пыток. После инструкции все еще более очевидно стало.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Я неверно выразилась. Интересно было бы знать, чем он там занимался.

Насчет необходимости команды не уверена. Часто эта должность выборная и срочная, как и в ЗЛ. Под каждого президента, меняющегося раз в пару лет, команд не напасешься.



Под "лезть" я имею в виду контролировать, даже по критическим вопросам, давать советы и пр. То же отслеживание БП, поиски ошибки, в моем понимании - "лезть". В моем телевизоре Андрей в начале жаждет рулить единолично, хочет сам принимать решения. Ему бы, имхо, не понравились любое вмешательство и даже советы отца. Поэтому то, что Павел самоустранился - это для меня проявление доверия.


ИМХО, в той эйфории, в которой пребывал Андрей после выигрыша выборов, он бы не понял и не воспринял озабоченности ПО. Он наконец на вершине, он главный, он лучше всех знает, что и как нужно делать, судьба ласкает молодых и рьяных и все такое ) а что может понимать в жизни старенький папа )


Я не вижу веры Марго. В моем телевизоре она относится к Андрею как к ребенку и ее поддержка - это похвалы трехлетке за каждый нарисованный домик, за каждый выученный стишок. Маленькому ребенку это нужно, и это правильно, но по мере взросления такая слепая поддержка будет только мешать, ибо не дает ребенку смотреть на себя и свои действия объективно. В этом я вижу ее отличие от Павла - тот относится к Андрею как ко взрослому мужчине, как к равному: критикует, не спускает ошибок, ставит высокие планки, а Марго - как к неразумному дитяте, которого надо направлять, опекать, которому надо помогать не спрашивая, а нужна ли ему эта помощь, в том числе действуя за его спиной, хваля даже не глядя на то, за что хвалишь.


Я могу понять Павла - он, имхо, всеми силами пытается избежать подозрений в том, что относится к Андрею необъективно и предпочитает его Саше, учитывая, что Сашин отец погиб. Как учитель, в классе которого учится его собственный ребенок, часто относится к нему гораздо строже, чем к остальным.


Я не вижу в словах Павла претензий, а тем более, подозрений. Для меня это - напутственная речь, в которой много высокопарностей и есть доля лицемерия. Ну, как выпускникам школ желают всегда оставаться честными, добрыми, достойными членами общества. Это не значит, что их всех скопом подозревают во вранье и нечистоплотности. А лицемерие в НРК на каждом шагу - Павел говорит про чистые руки, Марго - про то, как она будет всегда поддерживать Киру, Андрей клянется в любви всем своим женщинам, Кира обещает его всегда и во всем поддерживать, Катя кричит, что никогда не врет и т.д., и т.п. )

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)