НРКмания

Несомненно, может. Более того, любовь очень многогранна... Есть даже, говорят, разные классификации любви: любовь-страсть, любовь-дружба... еще там что-то... Он даже может любить Катю значительно сильнее, чем Марго Киру. Хотя бы исходя из своей способности любить глубже, чем способна (на мой взгляд) любить Марго вообще.

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)

Заголовок: Фрагменты грез



Ой! Не подумала, что могу вас смутить )))) Хотела отблагодарить. Вообще так много талантливых писателей тут. Это мое первое увлечение ФФ в жизни. Оно стало для меня открытием! И я искренне люблю читать. (+ кое-что в ЛС)
Да и не такое уж громкое слово ”талант”. Они есть у ВСЕХ!!! А вот найти свой талант бывает трудно. Я считаю важным говорить вслух про таланты. И просто хорошие слова людям, если они (слова) правдивы!

Ох, а про любовь, если получится напишу потом, большие проблемы с клавиатурой

Не волнуйтесь, avita! Нас не сильно-то и смутишь! И у вас получилось здорово отблагодарить. И я с вами абсолютно согласна: когда хочется говорить добрые слова, не нужно себя сдерживать.
"Давайте восклицать, друг другом восхищаться.
Высокопарных слов не стоит опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты —
Ведь это все любви счастливые моменты." Б. Окуджава.
И мой фик отчасти и про это тоже. Ведь можно же не успеть сказать людям то хорошее, что ты о них думаешь...

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)

Ох, это страшная мука - отлучение от клавиатуры или проблемы с ней!

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)

Глава 9.
Катя вернулась. Посмотрела на мужчин, заметила, что они замолчали, не желая продолжать свой разговор при ней. Помедлила, раздумывая – не пойти ли пройтись еще, но Павел ее опередил:
- Мне кажется, нам пора.
Они вышли из ресторана, Андрей хотел взять такси, но Катя предложила проводить Павла до клиники.
- Тут же минут двадцать пешком?
- Около получаса.
- Вот и хорошо, давайте прогуляемся.
Андрей снова посмотрел на своих спутников удивленно, но ничего не сказал.
- Я поведу вас своим особым маршрутом, - сказал Павел.
Они шли, прислушиваясь к звукам ночной улицы, Павел что-то рассказывал о домах, мимо которых они шли, Катя с Андреем все больше молчали. Павел вдруг замедлил шаг и сказал:
- О чудо, сегодня даже видно луну! В Лондоне ее не часто увидишь.
В это время Андрей задержался около освещенной стеклянной витрины.
- Па, смотри! – радостно воскликнул он. – Вот это стабильность! Вот это традиции! Мне кажется или именно в этот магазин мы с тобой заходили давным-давно? Лет… десять назад?
Катя посмотрела на Павла. Он выглядел страшно довольным, его глаза поблескивали озорством.
- Да, Андрюш, в этот. Он здесь уже лет 150, этот магазинчик.
Андрей с удовольствием разглядывал витрину.
- Кать, посмотри, - подозвал он жену. – Тебе здесь что-нибудь нравится?
Катя подошла ближе. Скатерти, салфетки, полотенца, фартуки, платки…
- Не знаю даже. Почему ты спрашиваешь?
- Нууу…, все-таки, ты бы что-нибудь хотела из этого?
- Тут все очень красивое, Андрей. Но все красивое не купишь.
Андрей придумывал, как бы все-таки заставить Катю признаться, что ей нравится, когда отец пришел ему на помощь:
- Давайте мы завтра что-нибудь купим здесь для Кати на память об этой поездке? А сейчас каждый посмотрит на витрину, выберет что-то для нее на свой вкус, а потом сравним?
- Пап, ты сегодня просто фонтанируешь идеями! Давайте!
Они втроем встали у витрины и стали разглядывать изделия, освещенные ярким светом небольших лампочек.
- Я выбрал, – сказал Павел.
- Я тоже, - сказала Катя.
Андрей молчал.
- Опять сомневаешься? – спросил его отец. Андрей удивленно посмотрел на него.
- Ты…Ты помнишь?
Павел слегка пожал плечами.
- Конечно, я помню многое о тебе. Даже, возможно то, о чем ты сам совсем забыл. Но, ведь это же не странно? Ты же мой ребенок…
В который раз за сегодня Андрей почувствовал легкий укол в сердце. «Ребенок» - странная формулировка… Ему чудился в словах отца какой-то подтекст, и это беспокоило.
-Ну, так ты решился?
- Да. Но ты первый!
-Ладно. Я хочу подарить Катюше вон тот набор из семи платков, что-то типа «недельки».
Андрей стал внимательно вглядываться в указанном Павлом направлении, а Катя изумленно посмотрела на свекра.
- Что это там вышито? – спросил Андрей. – Птички какие-то?
- Да, птички, - тихо сказала Катя, все еще глядя на Павла. – А вернее семь нот, изображенных в виде разных птиц, сидящих на проводах… Видишь, в противоположном уголке каждого платочка скрипичные ключи? А одна птичка словно только что вспорхнула с проводов – нота «До».
- Теперь ты, Андрей.
- Мне нравятся вот эти. – Он указал тоже на платки, украшенные, в отличие от выбранных Павлом, тонким кружевом по краю, на которых белым шелком были вышиты облетающие одуванчики, а три-четыре парашютика долетели до другого уголка платка.
- О, прекрасный выбор, Андрей, - искренне одобрил Павел.
Они оба посмотрели на Катю.
- Мне понравились платки с одуванчиками, - сказала Катя, нежно улыбнувшись Андрею.- Но вы оба не угадали. Я бы выбрала вон ту скатерть с мережкой. У нас была похожая когда-то…
Павел улыбнулся и еле заметно покачал головой.
Они пошли дальше в молчании. Вдруг Катя, словно решившись, заговорила:
- Павел Олегович, Андрей! Не надо мне ничего там покупать, пожалуйста!
Андрей даже приостановился от удивления:
- Почему, Кать?
Павел продолжал медленно идти, опустив голову.
- Не хочу. Просто не хочу – на память! – она сказала с каким-то надрывом, который не укрылся от спутников.
- Что с тобой, Катя?
- Я думаю, что Катюша просто не очень любит такие подарки, – сказал Павел.
- Верно подмечено. Она вообще равнодушна к вещам, не любит магазины.
- Ну, так и не нужно ее заставлять…
- Да никто ее и не заставляет. – Андрей выглядел обиженным.
- Андрей! Не обижайся, пожалуйста! Я тебе сейчас все объясню, и ты сможешь понять меня. Я действительно не очень люблю подарки, потому что мне сложно угодить, а притворяться каждый раз, что я обрадовалась – тоже не самое простое для меня. А сложно угодить потому, что мне вообще нужно очень мало, в смысле вещей. Это правда. Нет, конечно, приятно иметь красивый платок. Но ведь у меня же уже есть платки. Куда их деть? Выкинуть? Это как-то … нечестно, что ли по отношению к ним, ведь они же хорошие! И новые надо куда-то класть… Вот вещи накапливаются, их становится слишком много… Люди вообще заросли вещами, остается совсем мало места, чтобы жить и свободно дышать! Понимаешь? Мне нравится смотреть на красивые вещи, но мне совсем не обязательно все покупать. Только самое нужное.
- Просто аскетизм какой-то! Никак не могу ее в этом смысле перевоспитать!
- А нужно ли? Разве плохо, что ее не интересует все это… барахло, которое ни уму, ни сердцу?
- Почему сразу барахло? Почему нельзя радоваться красоте в быту?
- Да можно, Андрей, можно! Просто все живут в этом мире, как бы это сказать, разным способом. Кто-то несчастен от того, что у него нет пятой пары босоножек, а кто-то вполне счастлив в одних. Кто-то считает красивыми только хрустальные бокалы, а кто-то увидит необыкновенную прелесть в обычном стекле. Некоторым все время нужны новые вещи, а есть те, кто искренне привязан к старым. Я думаю, что есть люди, которые больше живут во внешнем мире – вот для них важна окружающая обстановка, материальное. А есть люди, которым больше важен их внутренний мир. Вот Катя, мне кажется, как раз из таких. И ее радуют совсем иные вещи.
- Какие? – Андрей обращался к отцу, посматривая на идущую рядом в молчании Катю.
- Катюша, пожалуйста, вспомните самые яркие впечатления в вашей жизни. Будь то удачные подарки, события, то, что привело вас в восторг, очень порадовало.
Катя вздохнула, задумалась.

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)

Браво, Greza! Сильное философское рассуджение Правда, если счастье быть с человеком рядом становится привычкой, рутиной - это грустно...


Еще раз браво! сегодня материальное влавствует над духовным. И люди, типа Кати, становятся редкостью.
Наш форум, к счастью, соединил в своих рядах много одухотворенных человечков, за это и люблю!

_________________
tatynad - Литературные и видео пробы
Читайте междy строк - там никогда не бывает опечаток.

Совершенно согласна! Это жадность и простота. Очень грутно, что в своременном мире людям навязывается и так распространяется потреб***ство... Это плохо не только с точки зрения морали, но и планету разрушает (мусором).


А вот тут для меня просто экстраверсия/интроверсия с моралью никак не связаны они...

Мне кажется, глубину людей определяет не отношение к вещам, а жизнь для себя или жизнь для других людей, забота, приоритеты (положение собственного я и благополучия в системе ценностей). Любовь опять же. Кому-то необходимо отдавать, кто-то жаждет только получать.

На этом форуме реально много хороших людей. Так тепло и светло =)))

А про любовь к вещам она тоже разной может быть.
Моя сестра как-то спросила меня: "Какой ты труд больше любишь: умственный или физический?". Для меня всегда был ответ умственный. До её вопроса я и не предполагала, что бывает иначе. То есть я думала или получается или нет, тогда приходится руками. Но любую работу и любое дело можно любить!
И вещи тоже!!! И это не будет означать отсутствие духовности!
Те же ремесленники. Всякие. И эти англичане, вышивающие платки и скатерти. Готова поспорить у них и дом весь завален этими платками! У меня есть знакомая вязальщица (золотой души человек), так она может радоваться новым ниткам, как детдомовец эскимо. А как мило они с подругой по интересам обменивались клубками! Как малые дети фантиками =)))))))) Хотя я у неё в мастерской просто спотыкалась об кучи ниток и вещей.
А какие золотые люди плотники!

Мне, наверное, важнее внешний мир: люди, которые меня окружают, природа, города. Я мечтаю посмотреть мир - путешествовать, я хочу узнавать людей и заботиться о них - это все снаружи. Хотя я ботан, а не рукодельник. Но я знаю, что даже образованность не залог глубины души. Даже при скудности знаний и опыта, человек может быть теплым и светлым!
Намасте))))

PS Кстати, а магазин в Лондоне реальный?

Греза, спасибо за понимание. Да без клавиатуры бывает труднова-то. Не хочется оставаться немой, когда рядом такие интересные собеседники.

Про любовь я писала к тому:





ДА, она разная! Но не только в супружеской паре. Даже восхищение человеком (ПО Катей) отнюдь не означает влюбленность (в смысле с определенными чувствами и желаниями), даже если это человек противоположного пола. Я верю в дружбу М и Ж. Даже в нашем любимом сериале она была в чистом виде. Женщина/девушка может любить мужчину не только как мужа, но и как 1) отца/старшего брата и 2) как сына/младшего брата и наоборот Такое довольно редко бывает, но я сталкивалась. Особенно если людям этого в жизни не хватило по каким-то причинам.

От мысли о влюбленности у меня волосы дыбом встали, простите, многоуважаемая Яна!
Я бы расстроилась прочитав такое

Да, tatynad, да...



Я не очень люблю спорить, вернее совсем не люблю. Поэтому, не в качестве спора, а просто чтобы пояснить: я не думаю, что люди меняются с течением времени. Всегда есть часть тех, кто гонится за материальными благами, например, а есть те, кто всегда понимал, что это тщетная погоня. Просто сейчас приобрести вещи значительно проще, легче, чем раньше. А люди - всегда одинаковы. Мне так кажется. И да, есть места скопления единомышленников!
Спасибо вам!

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)

Девочки, вот никогда не знаешь, что взбудоражит в твоих словах собеседников! Про мусор - мои мысли, мне прямо-таки физически мучительно смотреть на все эти пластиковые упаковки. Но когда писала, я об этом не думала.



И да, и нет. Поясню. Первое - мораль - это совсем не про меня. Я ее вообще плохо переношу в разговорах, в баснях. Везде. И, я говорила вовсе не об экстравертах/интровертах - а именно о способе жить. Никого при этом не осуждая, что самое важное! Я не говорю, что любить вещи - плохо! И не говорю, что не любить их - хорошо. Я говорю только о своих ощущениях, какова Катя. "Ни на что не намекаю, ни на что не намекаю, просто песенку пою!" (с). Извините, что снова обращаюсь к своему любимому, как все уже могли заметить , Сирано (кстати Тараторкин его исполнил блестяще, кто захочет - в интернете есть спектакль с ним, посмотрите, это стоит того! Мне есть, с чем сравнивать, я этих Сирано много пересмотрела). Так вот, Сирано жил в холодном, нетопленом доме, неуютном и т.д. Не замечал, что ест, во что одет. Но! Ни в коем случае нельзя сказать, что он не замечал красоты внешнего мира, а, может, он ее замечал гораздо лучше, чем кто-либо другой. И мог об этом написать в стихах. Я говорю только о том, что кому-то совсем не важно, что вокруг него, потому что он все время живет в собственных мыслях, мечтах, фантазиях. А кому-то это важнее - мягкий диван, например, вкусная еда, и этот кто-то тоже может быть творцом, поэтом... Никакого осуждения, противопоставления, морали! Только наблюдение за тем, что все разные!!!!






Совершенно верно. Я же ведь не противоречила этому в своем фике?



О! Давайте все выясним до конца! Люди, природа и города - это совсем не вещи, как раз не материальные ценности! И этими словами вы и подтверждаете мою мысль: что Сирано, что ПО, что Кате важны окружающие люди. Они внимательны к ним, они их изучают, испытывают к ним горячие чувства и т.д.
И да, со скудностью знаний я тоже согласна: образование не имеет отношения к душевным качествам!
Спасибо!



Я его придумала, но почему-то уверена, что там есть такой. Со мной много раз такое случалось. По крайней мере, в Дублине полно таких.

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)

avita! "Любовью оскорбить нельзя" Лопе де Вега. Какая бы она ни была, она не порочит ни того, кто любит, ни того, кого любят. Ведь, все дело в том, что это чувство человеку не подвластно, поэтому он не может быть виноват в любви. Другое дело, как человек ведет себя, как он проявляет эту любовь. Как он ею распоряжается. Своим поведением он может обесценить свою любовь, а может возвысить ее. М? Не об этом ли все разговоры в фике?

Спасибо вам за размышления!

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)

В защиту Яны скажу, что мы с ней читали и такое, и многое другое. Даже если это нас и расстраивало.
И кстати, одни из моих любимейших произведений это "Бес в ребро" Пален и "Ты есть" Надин. Очень многогранные и талантливые произведения. И все о ней, о любви, такой разной и порой странной, абсолютно неожиданной и непозволительной.
Ну это так, лирическое отступление от данного фика, очень "правильного" в моем видении героев и канона, в каком-то смысле даже философского и безусловно талантливо написанного.
Хочу еще вставить свои 5 копеек относительно МР. Как мне видится, Маргарита умеет подстраиваться и говорить людям то, что они хотят от нее услышать, но свою семью она любит, иначе не прожили бы они столько лет вместе и не заботились бы так друг о друге.
Однако, я абсолютно не представляю Маргариту, растворившуюся во внуках, потому как себя она тоже любит. Это не значит, что она не будет любить внуков, не будет уделять им внимания, но она, в отличие от Е.А., скорее, надарит детишкам подарков, отведет в модный магазин, возможно, сходит с ними в театр или кино, покормит в кафе и с чувством выполненного долга и огромным облегчением сдаст через несколько часов на руки родителям.

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!

Мурлыч, во многом с тобой согласна. Не растворится - точно! И да, я тоже думаю, что она внуков будет очень баловать - это ее способ проявлять внимание. Хотеть общаться с внуками она может еще и из ревности к другим бабушке и дедушке. Так что, на какое-то время ее хватит. Тем более, мы же не знаем, какие у нее внуки? Сколько им лет? Бывают такие спокойные послушные дети, с которыми не очень напряжно возиться. Особенно, когда они уже подросли. Ага?

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)

Именно так, но все-таки обобщать все разговоры в фике я бы не стала.
Как мне кажется, это все-таки чуточку о большем.

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!

Не знаем, но это и неважно.
Любому ребенку нужны внимание, понимание и забота, а уж подросшему, тем более.
Вот как-то я слабо представляю, чтобы у такой дамы, как Маргарита, возникли доверительные отношения с внуками, а вот Пушкаревых, причем обоих - запросто.
И да, это нисколько не критика здешней Маргарит, это исключительно мое видение этого персонажа как канонного.
Безусловно Маргарита может очень хотеть пообщаться с внуками и даже наедине, просто ее запала не может хватить надолго, это достаточно кратковременное, с моей точки зрения, явление.

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!

В принципе, да. Для данного фика - вообще не важно.
А чтобы побаловать детей и предстать перед ними в роли всемогущей феи - хочешь пирожное, хочешь - мороженое - не нужны доверительные отношения. Но получить удовольствие от этого в течение двух-трех дней могут обе стороны.

_________________
Не пытайся переделывать других - бесперспективное и глупое занятие! Лепи себя - и ты не пожалеешь о потраченном времени! (я так думаю)

Именно это я пыталась сказать так долго и пространно... вот не умею я так четко и красиво формулировать свои мысли и ощущения как ты. Увы!
Но тебе мои искренние восхищения!
Мрррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррр!!!

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!

Совершенно не хотела вас расстроить, меня эта мысль тоже расстроила , аж в жар бросило , но хорошо что автор воспринял адекватно мой выплеск эмоций.

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

Честно говоря не помню чтобы я эти фики полностью прочитала, склероз наверное начинается, но конечно авторы супер талантливые.

Стараюсь не читать фики с пейрингом не Катя/Андрей, помню как то в одном из фиков Катю временно свели с Сашей не по её желанию (шантаж однако), это было трагедией для меня , перестала читать этот фик, вернулась когда поняла что Катю вернули Андрею.

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман