НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 27 апр 2024, 11:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 764 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
benda писал(а):
Чтобы Воропаев не использовал такой шанс для того, чтобы подорвать позиции Жданова, нужна ОЧЕНЬ веская причина
А зачем ему на этом этапе подрывать позиции Жданова? Он не так уж хочет быть президентом ЗЛ. Точнее, вообще другие у него цели, он стремится забрать свою долю и свалить из фирмы. Но если ЗЛ в чужих руках, то это невозможно. Однако, раз Андрей пока скрывает, значит на что-то надеется, может у него есть план как выкрутиться и свои перспективы. Он начал какую-то затею, он может ее благополучно завершить. Сомнительно, но хоть какой-то шанс. А если делом внезапно займется Павел или подсунет эту проблему ему, Александру, то что получится? Они понятия не имеют о том, что и как происходит, шансов у них явно меньше.

Помните, как он себя повел, когда узнал об откате? Не настучал Павлу, не собрал Совет. Он тихо-мирно пришел поговорить с Андреем практически наедине. Поэтому я считаю, что образ демонического Саши, который готов на всё, лишь бы навредить Андрею - это из фанфиков, а не сериала :smok:

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2019, 19:19
Сообщения: 91
ЛанаAkaRowan писал(а):
benda писал(а):
Поэтому я считаю, что образ демонического Саши, который готов на всё, лишь бы навредить Андрею - это из фанфиков, а не сериала :smok:

А образ Андрея, который делает всё, чтоб утереть нос Александру (Кира, кажется, нечто подобное заявляла)? Их соперничество вообще преувеличено, или же именно со стороны Саши?

[
ЛанаAkaRowan писал(а):
. Однако, раз Андрей пока скрывает, значит на что-то надеется, может у него есть план как выкрутиться и свои перспективы. Он начал какую-то затею, он может ее благополучно завершить. Сомнительно, но хоть какой-то шанс. А если делом внезапно займется Павел или подсунет эту проблему ему, Александру, то что получится? Они понятия не имеют о том, что и как происходит, шансов у них явно меньше.

ИМХО, если бы Воропаев был способен так рассуждать, он не был бы тем Воропаевым, на которого Катя может с лёгкостью написать доверенность :grin: Даже если он действительно не желает насолить Андрею, то уж во всяком случае едва ли верит в то, что тот способен исправить ситуацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
benda писал(а):
А образ Андрея, который делает всё, чтоб утереть нос Александру (Кира, кажется, нечто подобное заявляла)? Их соперничество вообще преувеличено, или же именно со стороны Саши?
Кира находится на границе между братом и женихом, поэтому у нее не может быть объективной точки зрения, это слишком лично ее касается и делает ей больно. Если же посмотреть в целом на отношения двух А, то они со щенячьим восторгом цепляют друг друга, язвят, пикируются... и ничего более. Действий нет. Александр не вредит Жданову, он только ходит и бубнит, что тот портит жизнь Кире. Андрей же Воропаеву в принципе повредить не может. Когда тот в министерстве - нечем. Когда в ЗЛ - ударит по нему же самому.
Но ощущение непрекращающего соперничества, явно с давних пор - оно есть. У Воропаева отлично выражено в день показа для японки: раз Андрей справляется, значит и я смогу. У Андрея же иначе, он постоянно размахивает Сашей как пугалом, типа тот только и ждет момента его подставить (поскольку это звучит в начале, еще до 15 серии, и от харизматичного главгероя, зрительницы этому верят и дальше живут с этой аксиомой, хотя действия Воропаева ее не подтверждают).

benda писал(а):
Даже если он действительно не желает насолить Андрею, то уж во всяком случае едва ли верит в то, что тот способен исправить ситуацию
Думаю, тут работает теория относительности. Если бы под рукой у Александра был кто-то, кто по его мнению мог бы разрулить ситуацию, он начал бы действовать. Но такого человека нет. О Павле он не сильно высокого мнения, сам срываться из министерства не видит смысла. Он же не идиот, отлично понимает, что помощи от Андрея не получит даже ради ЗЛ... и придется двигаться в темноте наугад. При этом вероятность добиться результата весьма мала.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2019, 19:19
Сообщения: 91
Спасибо за ответы! Действительно, в Вашем изложении все выглядит вполне логично) там у меня еще в конце прошлой страницы кой-какие мыслишки по другому поводу затесались - было бы очень интересно выслушать Ваши соображения)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
У меня эти Ваши посты в закладках, но днем работа отвлекает, могу только простые вещи обговаривать )

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
benda писал(а):
...в виде необычного музыкального сопровождения конфликта между Андреем и Романом, которое не соответствует саундтреку, который обычно звучит в сериале во время эмоционально напряженных моментов
Интересно, не обращала внимания, а с чем Вы сравниваете, с каким эмоциональным моментом?

benda писал(а):
почему Жданов не мог просто сговориться с Малиновским заранее и посвятить его в свои планы?

Прилетел орел молодой по имени Миша, попал в руки дневник, Катя слиняла с орлом... решал наспех, не сообразил договориться, подготовить кусочек мяса, чтобы в кровь не бить, а выглядело бы для бабсовета внушительно. Это один вариант, на мою имху чахлый. Дрю хоть и числится тормозом, но манипулятор отменный, в папу пошел и может даже превзошел.

Так что второй вариант таков: он намеревался действительно расстаться с Малиновским. Сначала было более-менее деликатное предложение отправиться на выход: "Всё, забудь, Малиновский, твоя роль в этой истории закончена!" Но Рома не согласился забыть. Тогда последовал удар в лицо с вынесением сцены в коридор. Что привело наконец к желаемому результату, Малина уволился.
Жертва на алтарь любви. Если Катенька написала в дневнике, что для Андрюши она "...важнее всего. Всего, что его окружает – друзей, работы, семьи", то надо соответствовать. Вот и остался один-одинешенек, с ее другом в качестве своего шафера. И когда его друг подошел к нему на свадьбе, он сперва посмотрел на Катю. И только поняв, что она не против, радостно Малиновского поприветствовал. Такой вот пропитанный любовью мальчик, поставивший себе, как он сам сказал, задачу "оправдаться" перед Катей. А как оправдаешься за гнусность?

Я не могу всерьез рассматривать версию с аффектом и нервным срывом, потому что вполне вменяемо Андрей разговаривал и с Потапкиным, и с бабсоветом. И вполне вменяемо ответил Кире после ухода Романа. С Романом же он был холоден, закрыт на все замки и сам на себя не похож немногословностью. Какой же это аффект? Если удар в лицо еще можно приписать вспышке эмоций, то не поданная рука и тем более выталкивание Романа в коридор никак не на психах прошли. Да и потом он и не подумал идти мириться.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
ЛанаAkaRowan писал(а):
А зачем ему на этом этапе подрывать позиции Жданова? Он не так уж хочет быть президентом ЗЛ.

benda писал(а):
О Павле он не сильно высокого мнения, сам срываться из министерства не видит смысла.


А я, наверное, не соглашусь с вами.
Он хочет быть президентом. Во-первых, на первом СД он представляет свой бизнес-план. Ну, хорошо, в тот момент он собирался стать у руля процветающей фирмы.
Но потом, после разоблачения, зачем ему доверенность от Кати? Что бы держать под контролем ЗЛ? Тогда, зачем ему практически ультиматум Павлу? ПО ведь не был однозначно настроен передать компанию ему, а Саша его вынудил. Для чего, если президентство ему не нужно? Пусть бы контролировал от НМ другого президента. А он именно хочет занять место Андрея. И министерство его тут не держит.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2019, 19:19
Сообщения: 91
ЛанаAkaRowan писал(а):
Интересно, не обращала внимания, а с чем Вы сравниваете, с каким эмоциональным моментом?


Со всеми, где Ждан идёт вразнос морально или физически - с дракой или без (как в той же 129-ой у лифте; исключение - последующее избиение его боксерами, но после "программных" слов Малины оно уже неминуемо выглядит слегка фарсово). Здесь же музыка скорее выражает грусть, нежели гнев.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Сначала было более-менее деликатное предложение отправиться на выход: "Всё, забудь, Малиновский, твоя роль в этой истории закончена!"

По-моему, глупо было ожидать, что на Рому подобные слова могут произнести сколь-нибудь глубокое впечатление. После столько-то лет вместе...
ЛанаAkaRowan писал(а):
Я не могу всерьез рассматривать версию с аффектом и нервным срывом

:drinks:

ЛанаAkaRowan писал(а):
Если Катенька написала в дневнике, что для Андрюши она "...важнее всего. Всего, что его окружает – друзей, работы, семьи", то надо соответствовать.

О-о-о-о, чтение дневника - это вообще отдельная тема... Здесь я хочу сказать, что у меня почему-то сложилось стойкое впечатление, что Жданов изначально в принципе против женитьбы на ком бы то ни было - почти как Малиновский, только для него, в отличие от Малины, важнее не свобода иметь любых баб (это приятный бонус), а, скорее, как в анекдоте - "жене скажу, что ушел к любовнице, любовнице - что к жене, а сам - на рыбалку!". Иногда кажется, что он не нагулялся в самом прямом смысле этого слова. Не помню, чтоб он говорил о свадьбе - свадьбе вообще - что-то положительное, максимум - это признавал ее как неизбежную социальную условность для человека его положения. И если в самом начале это видно, пожалуй, лишь по намекам, то Кирины бесконечные скандалы неуклонно усиливали это невнятное ощущение.
Если этот тезис - не мой домысел, то, мне кажется, он вносит новые краски и в разговор с Малиновским перед решающим СД (брак он готов терпеть только в течение нескольких месяцев, хотя в полусвободном режиме встреч с Кирой тянуть согласен и годами)... и в чтение дневника в позе эмбриона: формулировки и интонации все больше убеждают Жданова в том, что Катю - в отличие от Киры - не устроит НИЧЕГО, кроме той самой ненавистной свадьбы в кратчайший срок после примирения...

Еще один весьма интересный момент в 192-ой: после озвученной Уваровой фразы из дневника "Он уговорил меня создать НикаМоду, и я согласилась", Антипенко поднимает голову и со вздохом произносит "ничего себе "уговорил". Интересно, что же именно он имеет в виду?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 03:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
Кип писал(а):
На первом СД он представляет свой бизнес-план. .... ПО ведь не был однозначно настроен передать компанию ему, а Саша его вынудил. Для чего, если президентство ему не нужно? Пусть бы контролировал от НМ другого президента. А он именно хочет занять место Андрея.

Я удивлюсь, если мы будем в чем-то согласны. За исключением главного: "Неродиська" великолепный сериал.

Объяснений тому, что Воропаев в начале собирался стать президентом на экране нет. Но мы знаем, что он не работал в ЗЛ, не проводил там свободное время, разбираясь как и что, даже после гибели Юрия не пришел заменить его в фирме. В общем, не видать следов его интереса к семейному бизнесу. Но вдруг участвует в выборах. Павел, не желавший отдать трон сыну, подтолкнул? У самого Воропаева были причины? Неведомо.

Но потом он не прилагал никаких усилий к отнятию трона у Дрю. И не пытался пролезть сразу после того, как Андрей покинул пост. Более того, категорически отказался - де, не птица Феникс, возрождаться не умеет. Что-то ему кресло президента не казалось заманчивым. И всего через неделю он переменил мнение.

Посмотрим, что за эту неделю произошло, что могло заставить его передумать. Во-первых, раньше он приходил на редкие Советы, читал отчеты и уматывал по своим делам, а сейчас они постоянно "заседают", причем толку от этого ноль, никакого антикризисного плана у Павла нет, понимания происходящего тоже. Наверное, Александр вообще впервые видит Павла в действии. И это его не впечатляет. Вся неделя - бессмысленная трата времени на барахтанья. Павел без подсказки юриста сам не в состоянии даже понять, что НМ нужна для сохранения ЗЛ. Во-вторых, из-за результатов голосования, где против был один Воропаев, не остается надежды, что ЗЛ развалится и хоть какие-то деньги ему удастся выцарапать (он с полгода уже мечтает забрать свою долю и не иметь связи с ЗЛ кроме как через сестер). Совет проголосовал за то, чтобы оставить ЗЛ у НМ, то есть, у Пушкаревой. Что он там сказал? Что-то насчет того, что они отдают свою судьбу в руки человека, который их ненавидит. И, между прочим, наконец интересуется странной переменой в Кате: она ж была так предана Андрею, но вдруг сдала его с потрохами, что случилось? Но Андрей, естественно, ответа не дает. Но вопрос-то у Воропаева остался. И мнение о Кате.

Поэтому не вижу причин не верить тому, что он говорит за ужином с Ветровым. Если уж ЗЛ остается, то у нее должен быть президент - не идиот (Андрей), не вялый старик (Павел) и уж точно не Пушкарева, которая сознательно развалила ЗЛ, маскируясь верной прислужницей Андрея. Ну и какой выбор в таком раскладе? Тем более, что Павел повторял: он временно, потом будут избирать другого. Кате Воропаев не доверяет ни капли. Об Андрее он высказался еще и в начале 139, когда разговор зашел о том, что Дрю тоже претендует на пост. Хочу закончить начатое, - сказал он. Развалить фирму окончательно? - уточнил Александр.
Вот куда Воропаеву деваться? Ему не дают с этого тонущего плота спрыгнуть, так хоть попытаться управлять полетом... На горячее желание не похоже. Терпел неделю, отказывался и пошел на пост под давлением обстоятельств.

Павел не был однозначно настроен отдать трон Александру? Не вижу этому доказательств. Вот что сам не хочет - говорил не раз. И что не хочет сына - тоже. Да и сам Дрю это знал. Вечером накануне этой истории с доверенностью он сказал Кире, что отец поставит Александра президентом. Тогда кого? Неужели еще тогда думал о Кате? Как бы не исключено, но чем это подтвердить? На экране же Павел только поблагодарил Воропаева за доверенность, очень это его устроило. А насчет трона... припомнил, что Александр так грубо, прям "ни за что!", отказывался. Выказал обиду, Александр объяснил причины, "понял, что был неправ". И всё.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 03:29 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12568
Откуда: Иркутск
benda писал(а):
Антипенко поднимает голову и со вздохом произносит "ничего себе "уговорил". Интересно, что же именно он имеет в виду?)

Жданов имеет в виду, на мой взгляд, что он не уговаривал, а почти приказал. Хорошенько так надавил. Поскольку чего-либо типа "ну, пожалуйста, Катя, выручайте" там точно не было.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 04:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
ЛанаAkaRowan писал(а):
Объяснений тому, что Воропаев в начале собирался стать президентом на экране нет. Но мы знаем, что он не работал в ЗЛ, не проводил там свободное время, разбираясь как и что, даже после гибели Юрия не пришел заменить его в фирме. В общем, не видать следов его интереса к семейному бизнесу. Но вдруг участвует в выборах. Павел, не желавший отдать трон сыну, подтолкнул? У самого Воропаева были причины? Неведомо.


Да, вы правы. Интереса к бизнесу он не проявлял, да и понимать не хотел. Ему ЗЛ было не нужно. И Андрей это понимал. Причем, похоже, только он и Роман. Все остальные считали, что Саше ЗЛ важно.
Однако, он постоянно провоцирует Андрея, причем именно стремлением занять этот пост. Ведь зачем-то он участвует в выборах. Вы правильно написали, неведомо, что у него за причины.
Правда Жданов считает, что его цель - распродать ЗЛ, и, возможно, он прав.

Если он не хочет быть президентом, тогда зачем все его подковерные интриги, сговор с Ветровым, Клочковой? Не понимаю. Досадить Андрею, унизить его?
Чтобы знать правду? А зачем она ему в этой ситуации? Акции он грозиться пока еще забрать только при отмене свадьбы, свадьба не отменена.

ЛанаAkaRowan писал(а):
даже после гибели Юрия не пришел заменить его в фирме

А мы не знаем, кем был его отец в фирме, участвовал ли он в управлении ей. Мы знаем, что он ее создал вместе с Павлом, а чем он занимался перед гибелью - не известно.

ЛанаAkaRowan писал(а):
Вот куда Воропаеву деваться? Ему не дают с этого тонущего плота спрыгнуть, так хоть попытаться управлять полетом... На горячее желание не похоже. Терпел неделю, отказывался и пошел на пост под давлением обстоятельств.


Но что же он тогда так выкручивался, когда вскрылась история с казино? Почему не ушел сам, как Андрей? Зачем держался за кресло?
И, если уж он занял этот пост под напором обстоятельств, почему не делал ничего, что бы спасти ЗЛ? Ведь, если ЗЛ банкрот, то и цена акций низкая.
Продать свои акции он мог бы дороже, когда ЗЛ встало бы на ноги.
А по-поводу доверия. Он вообще никому не доверяет, даже сестрам.
Когда Катя хочет переписать доваренность на ПО, он с радостью ее поддерживает, хотя, как вы пишете, ему не доверяет. Только, что бы не Катя? А почему не Кира? Она ведь его сестра, и он должен ей доверять. Понятно, что вряд ли бы согласились на это, но он не предложил, а ухватился за ПО.
да и в конце, когда Андрей и Катя собираются уходить из фирмы, зачем ему опять президентство, ведь ЗЛ уже встало на ноги. Он и не скрывает уже своей цели - продать. У президента возможности для этого больше.

Так что, возможно, это и была изначально его цель участия в выборах.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 05:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
Амалия писал(а):
чего-либо типа "ну, пожалуйста, Катя, выручайте" там точно не было.


Хочешь вспомнить, что там точно было?
Если вкратце, то так:
- Зарегистрируйте компанию. Кстати, вы будете ее владельцем.
- Почему я?
- Потому что вы умная и я вам доверяю.
- А Кира... а родители?
- Мы от них скроем.
Дело улажено. Вот это приказ и давление?

26 серия
Андрей просит ее подготовить стандартный пакет документов для регистрации новой компании.
Катя: Какой компании?
Роман: Ну такой, небольшой компании, но очень симпатиШной и, главное, очень полезной.
Вручает орхидею Кате, но она только смотрит на нее в ступоре. Ждан выдергивает цветок из руки Малины и отбрасывает его.
Андрей: Угомонись, Малиновский. (Кате) Детали я расскажу Вам позже.
Катя: Мне хотя бы нужно знать минимум информации. Профиль компании... Сведения о владельце...
Андрей: Не думаю, что у Вас возникнут сложности в оформлении. (Катя опускает взгляд.) Потому что владельцем этой компании будете (эффектная пауза, у Кати расширяются глаза) Вы.
Роман: Поздравляю. Да.
Катя задумалась, перевела взгляд снова на Жданова. Он усмехнулся и рожицу состроил типа "а что такого?"

Катя: Я не понимаю... пф... Почему я?
Андрей: Вы умная девушка, я Вам полностью доверяю. Именно поэтому возглавлять эту компанию будете Вы.
Катя смотрит на Малиновского, который всё так же стоит за спинкой кресла.
Роман: Да.
Катя: Спасибо, конечно, но что за компанию?..
Жданов посмеялся неискренне. В ЗЛ всё хорошо, но мало ли...
Андрей: Но на всякий случай нужно подстраховаться. Именно поэтому мы с Романом решили создать новую фирму.
Роман: Угу.
Андрей про легальность и достаточно приличный капитал.
Роман: Основной вид деятельности - торговля. Ну, набор стандартный - наркотики, оружие, драгметаллы, ядерные боеголовки.
Ждан берет со стола и подкидывает один из шариков.
Андрей: Щас кто-нибудь дошутится...
Рома вымелся за кофе.
А главное, в случае кризиса, эта компания может прийти на помощь и поглотить Зималетто.
Катя (сипло): Это я понимаю. Я не понимаю другого - как вы можете *мне* так доверять.

Андрей: Вы будете президентом этой компании, потому что вы замечательный специалист. Главное - правильно юридически всё оформить. В срок платить налоги. Ну, о прибыли можно не беспокоиться.
Катя: Ну, Андрей Палыч... всё-таки...
Андрей: Вас что-то смущает?
Входит Малина с чашкой кофе.
Андрей: Вы боитесь ответственности.
Катя: Да нет, дело не в этом. Я, конечно, сделаю всё, что Вы попросите, но... мне кажется, Кира Юрьевна не обрадуется, узнай о моем назначении. И Ваши родители, они не допустят, чтобы... я заняла... это место...
Андрей: Я думаю, мы не будем оповещать мою семью. О наших планах.
Обернулся к Малине, тот согласно кивнул.
Андрей: Об этом будем знать только *мы*. Никому нельзя доверять. Особенно в свете последних событий.
Катя: Да, конечно. Я... понимаю.
Андрей: Мы разобрались? Катя, Вы можете идти готовить документы.
Она смотрит на него молча.
Роман: Катя... (щелкает пальцами) Документы.
Она встает и уходит в каморку.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2019, 19:19
Сообщения: 91
ЛанаAkaRowan писал(а):
Хочешь вспомнить, что там точно было?
Если вкратце, то так:
- Зарегистрируйте компанию. Кстати, вы будете ее владельцем.
- Почему я?
- Потому что вы умная и я вам доверяю.
- А Кира... а родители?
- Мы от них скроем.
Дело улажено. Вот это приказ и давление?

Совершенно верно! Если ориентироваться только на эту сцену, то слово "уговорил" плюс-минус адекватно отражает произошедшее. Однако же Жданов в 192-ой, судя по всему, так не считает. Почему? У меня две версии: то ли у него тотальная аберрация памяти на почве чувства вины, и он теперь эту ситуацию видит примерно так, как Амалия (или же - может, даже более вероятно - "я, гад поганый, уже тогда ведь ее в себя влюбил - вот каким методом "уговаривал"; более слабый вариант - идею с "Никамодой" он тоже каким-то защитным механизмом спихивает на Малиновского). То ли... он всю историю Кати (ее поступки и мотивы) по крайней мере того (доинструкционного?) периода толкует в самом что ни на есть дженовом смысле, а свои действия (в т.ч. и создание "Никамоды") рассматривает как результат ее манипуляций :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 15:37 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12568
Откуда: Иркутск
ЛанаAkaRowan писал(а):
Хочешь вспомнить, что там точно было?

Спасибо, а то пересмотреть некогда. Тем не менее именно уговоров там нет. И уговаривающе-просительного тона там нет. Там деловой тон - Жданов говорит как о практически свершившемся. Типа, "надо, Катя, надо". Он ее перед фактом поставил, поэтому его "Ничего себе, уговорил" для меня вполне естественно звучит.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2019, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
Кип писал(а):
Если он не хочет быть президентом, тогда зачем все его подковерные интриги, сговор с Ветровым, Клочковой? Не понимаю. Чтобы знать правду? А зачем она ему в этой ситуации?
Нормальное дело - иметь инсайдеров в фирме, когда там твои акции. А у Александра еще и акции сестер. Он не верит в бизнес-гений Андрея, с самого начала говорит, что тот авантюрист со склонностью к рисковым решениям, следовательно, его одолевают большие сомнения в том, что в ЗЛ всё будет мирно-стабильно. И он прав - Андрей идет на риски и занимается махинациями. К сожалению, Ветров дурак и подставился без ведома Воропаева со взломом компьютера, что дало возможность Андрею его вышибить из фирмы и далее уже Воропаев никак не мог получить информацию о самых важных - финансовых делах. Он пользовался уж чем может, заарканив шантажом Вику. Останься Ветров на месте, она была бы не нужна.

А что за подковерные интриги Воропаева вам показали? Я только видела, что акционер узнал про финдиректора Пушкареву, которая берет откаты, с чем и пришел к президенту фирмы. А когда узнал, что сия финдиректор еще и владелица другой фирмы, совершенно неподковерно вынес вопрос на Совет акционеров. Единственная его интрига - это уговорил Катю написать доверенность на него... Всего минут за 20 управился :o

Кип писал(а):
мы не знаем, кем был его отец в фирме, участвовал ли он в управлении ей.
Участвовал. Павел Кире: "Мы с твоим отцом не для того трудились столько лет, чтобы вот так взять и разбазарить компанию". (135)

Кип писал(а):
почему не делал ничего, что бы спасти ЗЛ?
Он делал что мог, по своему опыту и разумению. Естественно, что не имея ни подготовки, ни поддержки что одного, что другого Жданова, он просто суетился и занимался в основном тем, чем все наши чиновники.

Кип писал(а):
что же он тогда так выкручивался, когда вскрылась история с казино? Почему не ушел сам, как Андрей? Зачем держался за кресло?
Как-то у вас получается, что Андрей просто взял и что-то признал, не выкручиваясь. А это не он, даже увидев в папочке реальный отчет, вскочил: "Это техническая неполадка! Это не те документы. Это неправильный баланс. Катенька, я вас умоляю, принесите, пожалуйста, настоящий баланс, а это, это унесите!" У него была причина, он хотел добра Зималетте. Так и Александр хотел добра Зималетте, в частности не хотел подпускать к управлению Андрея, который, по его мнению, загнал фирму в болото долгов.
Плюс еще не стоит упускать из виду, что совмещать госслужбу и предпринимательство было запрещено (может и сейчас, не в курсе). То есть, решившись стать президентом ЗЛ, Александр потерял работу в министерстве. И никто там ему место не держал. Он остался только с доходом от акций и должен искать работу.

Кип писал(а):
Только, что бы не Катя? А почему не Кира? Она ведь его сестра, и он должен ей доверять. Понятно, что вряд ли бы согласились на это
Во-первых, да, она бы не согласилась. Что уже должно было обсуждаться хотя бы перед выборами, с которых начался сериал. Во-вторых, Кира хоть и разорвала помолвку с Андреем, гарантии, что это навсегда - нет (и точно, позже Дрю опять к ней вернулся). Если Кира и стала бы президентом, то на ее решения постоянно влиял бы Андрей.

Кип писал(а):
да и в конце зачем ему опять президентство, ведь ЗЛ уже встало на ноги. Он и не скрывает уже своей цели - продать. У президента возможности для этого больше.
Там полный упс, потому что даже избранный президент не может распродать фирму без согласия акционеров. Если провернет махинацию, она в суде будет признана недействительной. А конкретно тогда Александр и не прошел процедуру выборов. Более того, на тот период ЗЛ все еще в залоге у НМ, так что не светила ему удача в распродаже.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2019, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
benda писал(а):
Если ориентироваться только на эту сцену, то слово "уговорил" плюс-минус адекватно отражает произошедшее. Однако же Жданов в 192-ой, судя по всему, так не считает.

Амалия писал(а):
именно уговоров там нет. Он ее перед фактом поставил, поэтому его "Ничего себе, уговорил" для меня вполне естественно звучит.

Уговоров там не было. Но и приказа-давления тоже. Сделай фирму. - Я согласна. Некоторое смущение Кати от того, насколько он ей доверяет и ни малейших сомнений по поводу сокрытия фирмы от всех акционеров, включая невесту и родителей. Тут ему вообще не пришлось напрягаться.
Эту реплику Ждан произносит ворчливо, виноватости никакой не слышу, только несогласие. Дальше каждый определяет для себя. Не то Андрей признает, что даже не утрудился уговаривать, а почти приказал. То ли, на его имху, уговаривать не пришлось, враз согласилась.
Как по мне, уговаривал он примерно как Малина Машу "соблазнял". В том и другом случае усилий не потребовалось. Эрго, Жданов не считает, что Катю пришлось уговаривать, это не потребовалось.

benda писал(а):
Жданов изначально в принципе против женитьбы на ком бы то ни было - только для него, в отличие от Малины, важнее не свобода иметь любых баб (это приятный бонус), а, скорее, как в анекдоте - "а сам - на рыбалку!". Если этот тезис - не мой домысел, то, мне кажется, он вносит новые краски и в ... чтение дневника в позе эмбриона: формулировки и интонации все больше убеждают Жданова в том, что Катю не устроит НИЧЕГО, кроме той самой ненавистной свадьбы в кратчайший срок после примирения.
У Жданова так исторически сложилось, что свадьба стала ценой, которую он должен заплатить за нужное ему. А при таком раскладе невозможно даже с более спокойной женщиной, чем Кира, воспринимать брак иначе, чем несвободу.
Поза эмбриона, да еще накрылся пиджаком... человеку страшно и плохо, он ставит барьер и пытается уменьшиться, чтобы его не заметили и не тронули. Я не могу принять версию типа "раздавлен виной", потому что ничего нового о своей подлости Андрей не узнал. Может, это потому, что я не понимаю, как это вариант "я ее соблазнил и она влюбилась" делает его лучше, чем вариант "она и до соблазнения была влюблена". Наоборот, он не такой уж паразит, он не лишал ее личной жизни, не вставал между ней и женихом, она сама в него, видя какой он хмырь, влюбилась. А потом за всё произошедшее она винила себя, а не его. И на этом месте он, не дочитав до конца, почему-то заявляет Малине, что оставил в душе Кати только злость и ненависть... Вот где он это прочитал и где в ее отношении к себе увидел? Ладно бы еще страдал, что выпала на его долю большая и чистая любовь, но он ее упустил, однако по дневнику - ничего еще не упустил. И Катя еще здесь, можно всё исправить... А он в слезах, эмбриончиком, да под укрытием...

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 07:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
benda писал(а):
В детальной характеристике Малиновского невозможно обойтись без мощнейшей сцены в конце 129 серии. Если в каком месте сериала РДМ и был полностью, абсолютно, убийственно серьезен, то, наверно, только там.
Да, великолепно написанная и потрясающе сыгранная сцена. У меня к ней прибавляется еще из 194.

benda писал(а):
последующее развитие событий предугадал с точностью до запятой (хотя к следующему дню как будто полностью забыл собственные слова и с неподдельным изумлением: "Палыч, кто так?")
Предугадать было не так уж сложно, поскольку и Кира без малейших сомнений сразу определила, что не злые люди напали, а он сам спровоцировал драку - значит, отнюдь не первый раз Андрюшенька таким манером поправляет себе настроение. Изумление же на следующий день по-моему все же поддельное :-) После драки с дворовыми Дрю тоже с подбитой физиономией пришел, реакции не было такой. На сей раз досталось посильнее, но ничего серьезного, ходить-говорить-бриться в состоянии. Сдается мне, маленький спектакль был, чтобы дать среагировать Маргарите. Павла-то, ясное дело, не проймешь, ему хоть в гипсе сына бы прикатили...

benda писал(а):
Акцент на "жалость и омерзение" в тираде РДМ - игра на уязвимых местах друга, или же это и то, чего боится сам Роман? Некоторые подозревают его в той самой подростковости, в которой он здесь обвиняет Жданова...
В смысле, Роман боится, что к нему будут испытывать жалость и омерзение? Не думаю. Он вообще обладает счастливым умением игнорировать чужие мнение. Перед Кирой после того, как та прочла Инструкцию, ему было неловко. Но это было его отношение к себе. Подростковости в Малине нет, на мой взгляд. Он-то умеет отвечать за прирученных.
Игра на уязвимых местах? Нет, имхо. Он знает, каким себя Андрей хочет видеть и пытается остановить друга, показав, насколько далек тот окажется от собственного идеала, если поддастся желанию бежать и ничего не решать. Только вот Андрей-то уверен, что есть Кира, которая всегда его примет и пригреет, на ее жалость он согласен. У папы же он вызывает омерзения и так.

benda писал(а):
с появления МР и Киры лицо Романа сразу становится чернее тучи. Наверное, он понимал, что наедине со Ждановым у него еще есть хоть какой-то шанс переубедить друга, в присутствии же зрителей он неизбежно доведет задуманное до конца. Потому и без боя - а ведь собирался дать физический отпор, несмотря на явный перевес Андрея! - сдает позицию у лифта.
Согласна. Всё та же функция "старшего" в действии. Это подросток может себе позволить всех обхамить и свалить, не думая о завтрашнем дне. Роман - взрослый. Он помнит, что и Кира, и Марго - акционеры с правом голоса на Советах. Помнит, что завтра эти женщины могут Жданову понадобиться, и нельзя сегодня на них плевать. Кроме того, именно как взрослый - он берет на себя тяжелую обязанность рассказать страшные новости этим двум женщинам, которые хоть насколько-то тепло относятся к Андрюше. Защищая тем самым Андрея от необходимости говорить это самому. Потому что Жданову такая ноша не по силам.
Дело, конечно, не только в том, что еще кроме "надоели!" и "тошнит от вас!" мог бы бросить в лицо женщинам милый Андрюша, страдающий от того, что Катя отбирает ЗЛ.
Роман вполне мог использовать случай и еще до отъезда Андрея решить рассказать всё прямо сейчас, не на Совете. Марго сможет рассказать Павлу в более-менее спокойной обстановке, когда не надо держать лицо перед Воропаевым, дать валидольчику и обработать его до того, как состоится встреча с сыном. Так и Павел может не до инфаркта переволноваться, и Андрею поменьше от отца достанется.
И еще. При Кире и Марго Малиновский не стал продолжать тот разговор, что мог быть только наедине. Они - чужие, им не положено слышать то, что Роман всегда выдает только лично Андрею. И Малиновский опять достаточно контролен, чтобы оценивать все обстоятельства. В отличие от Жданова, который мыслит одномерно.

benda писал(а):
"Я - так, на минуточку - все потерял. Только я сейчас думаю совсем не о деньгах." Какая же именно утрата беспокоит Малиновского? Если он думает не о деньгах, то о чём?
Кто его знает :unknown: Когда Катю ждали в 136, он сказал, что готов коня на скаку остановить, лишь бы заработка не лишиться. То есть, все-таки деньги для него важны. Но еще сказал, что по ночам все время вскрикивает. Кошмары, видать, снятся. Чего-то еще не случившегося боится? Или в чем-то себя винит? В том, что уже произошло? Или в том, что очень может/ неминуемо произойдет, а он не может воспрепятствовать?
Есть версии?

benda писал(а):
вопреки грозным словам ПО на Совете, увольнять его на самом деле не будут (кстати, этому есть в сериале какое-то внятное объяснение?)
Объяснения нет. Если за Андрея Марго могла попробовать заступиться, то за Романа с чего бы? Но показано, что Павел в этот период ведет себя как бизнес-кретин. Он не желает слушать двух человек, которые зачем-то создали Н,М, он не знакомится с кризисным планом, по которому ЗЛ уже достигла некоторых успехов, он исписывает тонны бумаги, так и не ознакомившись с самыми основными подробностями взаимоотношений НМ, ЗЛ и банков. И все же он не настолько (будем надеяться) ничего не соображает, чтобы реально уволить главу отдела маркетинга и начать в их-то положении искать нового и давать ему время на то, чтобы войти в курс дела. У них и так финдир уже уволился, что само по себе катастрофа при набранных кредитах.

benda писал(а):
Роман предложил Андрею рассказать все самостоятельно, чтоб удержать его от нервного срыва. Жданов, так сказать, не выполнил свою часть сделки.
Сделкой это назвать сложно. Дрю просто ломится на выход с душевным "Куда угодно, но подальше от ЗЛ!" Это Роман предлагает ему пряник за то, что он возьмет себя в руки будет вести поразумнее. Но Андрюша вовсе не хочет ни вести себя как адекват, ни, возможно, того, чтобы Роман отдавал его долг. Ведь у лифта он распинается о том, что он за всех отвечал, что виноват в случившемся он один. И под занавес обещает завтра свои кожу и рожу доставить на Совет. То есть, как бы - дайте ему сегодня как следует отдохнуть и набраться сил, а завтра он придет и всё сам, ответственный президент, Совету и расскажет.

Там еще что интересно - не то Роман слова калибрует, пока еще мирный разговор, он помягче сформулировал, а у лифта без дипломатии описал, чем Жданов займется... Или это он по Жданову считывал и осознавал, до какой стадии тот ночью дойдет: 1) поддаст и убаюкается в такси и 2) наклюкается до мордобития.
Кабинет: "Не надо вот куда-то уходить, понимаешь, шляться по ночам, пол-полночи где-то спать в такси".
У лифта: "Пойдёшь, напьёшься, подерёшься, потом явишься сюда во всей этой красе".

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2019, 19:19
Сообщения: 91
ЛанаAkaRowan писал(а):
Предугадать было не так уж сложно, поскольку и Кира без малейших сомнений сразу определила, что не злые люди напали, а он сам спровоцировал драку

Ну все-таки не "без малейших сомнений" - сначала она набросилась на боксеров с "Что Вы с ним сделали?", и только услышав свидетельства третьих, незаинтересованных лиц, поверила (не дура же она всё-таки). Даже в той истории, которую он наплел Кире после драки с дворовыми, он выставил себя жертвой вымогательства, хоть и действительно едва скрывал, что получил от боя удовольствие.

ЛанаAkaRowan писал(а):
Только вот Андрей-то уверен, что есть Кира, которая всегда его примет и пригреет, на ее жалость он согласен.


То есть идя на бойню, Андрей изначально рассчитывал - насколько он в том состоянии спосрбен был рассчитывать, конечно, - на помощь Киры? Может, это вообще попытка повторного сближения такая? :grin: Голос-то Киры на Совете никуда не делся...

ЛанaAkaRowan писал(а):
Чего-то еще не случившегося боится? Или в чем-то себя винит? В том, что уже произошло? Или в том, что очень может/ неминуемо произойдет, а он не может воспрепятствовать?
Есть версии?

Может, он задумался о том, что впервые в жизни не знает, как на самом деле помочь другу? И то, что он сразу рассказал Андрею о задании МР, - это на самом деле не выражение лояльности, а почетная капитуляция,как бы он ни хорохорился после? Вполне возможно, он действительно не верил в то, что у Жданова к Пушкаревой что-то серьезное, но не мог же не видеть, что девочки-модельки в качестве "лекарства" - это уже пройденный этап! Но все равно как будто продолжал цепляться за единственный шанс... А ведь мы говорим о Малиновском, который обладает даром мгновенно схватывать суть любой проблемы (самый яркий пример - во время ПП: сутками изучает документы Андрей, а прозорливое замечание о том, что вся работа пойдет насмарку, если кто-то испортит вышивальную машину, делает Роман - после всего лишь одного кратковременного визита в цех).

Отсюда же, кстати, интересный вопрос: вместо того, чтоб глючить избиениями, почему Катя просто не уволила Романа? Это легко можно было бы сделать руками того же Воропаева. Неужто она так же высоко ценила его профессионализм, как и Кирин?
ЛанаAkaRowan писал(а):
Объяснения нет. Если за Андрея Марго могла попробовать заступиться, то за Романа с чего бы?


Ну как же - если Маргарита действительно прониклась идеей о безграничном влиянии Романа на Андрея ("только Вас, Роман, я виню в том, что произошло с моим сыном!" Интересно, что, в отличие от Киры, у Марго Катя по сути выступает объектом, а не субъектом) и дала ему задание "вернуть все взад", то логично, что для его выполнения Роман должен все время находиться рядом с Андреем - что невозможно в случае его увольнения. Другое дело, стал ли бы ПО слушать хоть бы и свою жену по вопросу о человеке, не являющемся ни Ждановым, ни Воропаевым...

ЛанаAkaRowan писал(а):
То есть, как бы - дайте ему сегодня как следует отдохнуть и набраться сил, а завтра он придет и всё сам, ответственный президент, Совету и расскажет.

Угу, и уже через минуту ничтоже сумняшеся стал сваливать вину на тех, кто "только указывать на грехи умеет", что как бы сразу ставит под вопрос глубину его раскаяния. Да и о "коже и роже" он тут же позабыл и не вспоминал, пока у Киры не остался, - а ведь его, как помним, вовсе не в один присест поколошматили, было время одуматься. Не знаю, как насчёт Киры с Марго, но Малиновский, по-моему, ему ни на йоту не поверил.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Там еще что интересно - не то Роман слова калибрует, пока еще мирный разговор, он помягче сформулировал, а у лифта без дипломатии описал, чем Жданов займется... .

Как вариант - в фазе "дипломатии" Роман подыскивал такое описание возможных будущих событий, которое было бы наиболее омерзительно самому Андрею (драка сюда не подходит: Андрей дерётся с явным удовольствием и без всякого заззрения совести), а уже у лифта просто рубит правду-матку, давая свой истинный прогноз (поэтому и "угадывает" он именно во втором случае).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2011, 21:20
Сообщения: 696
Откуда: Лосиный остров
benda писал(а):
Как вариант - в фазе "дипломатии" Роман подыскивал такое описание возможных будущих событий, которое было бы наиболее омерзительно самому Андрею (драка сюда не подходит: Андрей дерётся с явным удовольствием и без всякого заззрения совести), а уже у лифта просто рубит правду-матку, давая свой истинный прогноз ...

Таки прогноз или очередное руководство к действию?

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто вы, Роман Дмитриевич?
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2019, 19:19
Сообщения: 91
Mirra писал(а):
Таки прогноз или очередное руководство к действию?

Хороший вопрос :o Если целью было примирение между Андреем и Кирой, тогда, может, и руководство :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 764 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB