НРКмания

В деле примирения у Романа не хватало кое-какой информации. Это Андрей знал, что в этом кабаке его может узреть Шестикова, которая разок при нас его Кире заложила (и пес его знает сколько за кадром). Как говорит Амалия, в этом сериале ничего не бывает просто так ))) Значит, нам с намеком показали, что Андрей ранее видел Шестикову там (127). И есть симметричная ситуация, когда если бы не горячее желание Андрюши, драки бы не было. Я имею в виду, когда он крупно поссорился с Кирой из-за пропадания ночью (в караоке пел) и стиха Лохвицкой на его столе. Вечером напросился на драку с дворовыми - и вуаля, Кира всё сразу простила без истерик.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

Не думаю, что это настолько принципиально на самом деле. Ну не было бы Шестиковой, поехал бы к Кире сам - неужто не впустила бы?

Конечно же, Кира всё равно простит. Но усилий потребуется больше. Она же отменила свадьбу, это достаточно серьезно. И даже побитому ему наутро говорит собрать чемодан.
Но понятное дело, Шестикова не была гарантирована, могла и не появиться в тот вечер. Так что это было дополнительным плюсом. Не исключено, что Ждан сам бы дошкандыбал до Киры, если бы не повезло в кабаке. Однако он намеренно и старательно колотился о боксеров, имея целью не просто подраться, а именно быть качественно побитым. И тут опять романтическая версия выглядит более чем бледно. Я имею в виду рассуждения о том, что он хотел причинить себе физическую боль, равную той душевной, которую он причинил Кате, а то и вообще чужими руками покончить с собой.

Набросилась она, помнится, несколько с иным упреком: все на одного. А бармен сказал, что Ждан сам начал. Кира же дома спрашивает, зачем он это сделал и на его попытку отмазаться, говорит: "Прекрасно понимаешь, о чем я говорю. Ты же специально поехал в этот бар и спровоцировал их." Только из слов бармена этого не следует. Он мог приехать пить и сцепиться из-за какой-то обиды и т.п.


А чего бы не способен? Выпил всего капельку, воплями у лифта несколько разрядился. Расстроен. Но стресс не того уровня, чтобы помешать думать. Завалившись в кабак, он "импровизирует на основе домашней заготовки".

Бармен сразу отвинчивает крышечку на бутылке виски.
Андрей (усаживаясь на барный табурет): Нет, спасибо. Сегодня у меня другие планы. Бутылку водки, пожалуйста. <...>
Ждан одним глотком выпил, ухнул как водочка пошла по горлу, огляделся. Вперил взгляд в боксеров. Скривил губы.
На фоне Жданова, присматривающегося к боксерам и явно строящего планы на вечер с их участием, пошел закадровый голос Кати.
Пообсуждав роскошные мужские экземпляры и стервочек рядом, Жданов рвется к боксерам. А на предупреждение бармена, что это настоящие спортсмены, он что отвечает?
Андрей: А вот, что я тебе скажу, мой друг! Я тебе на это отвечу так. Если бы напротив твоего бара был бы какой-нибудь шахматный клуб... (довольный) Это было бы всё не так увлекательно!

Не первый раз в этом месте, мог и ожидать встретить там боксеров... прикинув, что делать без них. Не исключено, впрочем, что эта часть плана была с возможностью замены. Он бы и обычными смертными удовлетворился, лишь бы на удары могли ответить.


Обратный порядок. Сначала про грехи, потом едва слышный в общем гвалте ответ на реплику Марго, чтоб Роман сделал что-нибуть: "Андрей: Он сделал всё, что мог!" (еще одна интересная мелочь). И только потом, загрузившись в лифт, Андрей говорит, что всё в порядке, спокойно, не волнуйтесь. И про обязательную доставку к нужному времени своих бесценных кожу и рожу.

Я придерживаюсь мнения, что он продумал драку заранее. В частности, и деньги по карманам распихал, которые потом на снег намеренно бросит, отвлекая внимание охранника. Кира права, как прав и Роман. Он поехал туда с целью подраться как следует. Его фразочка об ирландском боксе наводит на мысли... Это же не обычный бокс, а уличный, без перчаток и ограничивающих правил. Был уверен (без гарантии, но его устраивало, он же парень рисковый, в этом Воропаев прав), что выйдет если не победителем, то и не совсем уж отбивной.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

Имеется в виду ход разговора (если его можно так обозвать) до этого: сперва Жданов показушно занялся самобичеванием и взвалил всю вину на себя как президента ("я отвечал за вас всех!"), а через минуту уже обвинял всех окружающих в том, что они только и умеют, что его обвинять Малиновский, надо сказать, сразу понял, что все высокопарные слова об ответственности - это не всерьез, а лишь временное помрачение или, пуще того, уловка, потому что отреагировал на них "ты сейчас можешь говорить все, что хочешь, но отсюда не выйдешь".

Всем привет!
Я внезапно решила пересмотреть НРК и меня зацепило так, как не цепляло в первый просмотр 14 лет назад. Нашла фанфики, нашла этот форум и буквально зачиталась. Давно не получала такого удовольствия:) А поскольку чтение опережало собственно просмотр, получилось, что форум открыл мне глаза - теперь смотрю сериал как психологический триллер ( и очень жалею Андрюшу ).




Я помню два эпизода, когда они обменивались такими шуточными ударами ( или даже Андрей «избивал» Рому, оба явно наслаждались любимой игрой )- в гараже и в «Аквамарине». Еще один довод в пользу инсценировки драки?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

всегда оторопь берет, когда читаю подобное.
и откуда люди столько мерзости берут, что бы этой грязью замазывать такие добрые, светлые истории, которые создавались, что бы подарить людям немного света, частичку любви и надежды. Добра и терпимости.
наверное никогда не перестанет от этого тошнить.
и даже если были среди команды адаптации люди, желавшие создать эту "корпорацию монстров", которую тут рисуют... невообразимо мне испытывать к такой интерпретации что-либо кроме отвращения.
Даже если забыть о морали и человечности... очень напоминает Фраевские "Миры мертвого морока"...
просто фу.

хотя о человечности я забыть не могу. этот так называемый джен - дистиллированная ненависть, причем не тихая, а публичное уничтожение всякого сострадания, к грешным, но живым персонажам, превращение их в каких-то животных.
невыносимо.
так больно, что только ненависть в этом мире плодится активно.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Этот Катин дневник - ее собственная Инструкция для рядового Жданова. Интересно, понял ли это Малиновский?
Нет, умом я понимаю, что в каком-то смысле Катенька Андрюше ниспослана целиком и полностью за грехи, но сердцу не прикажешь А Катенька, чем дальше в лес, по-настоящему пугает.


little_birdie, если говорить о сериале, то никакой ненависти - только голый расчет. А искренность и настоящие чувства, такие, чтоб без второго дна... Их на самом деле очень мало я сейчас замечаю. И совершенно точно не в главных героях. Есть верный и безотказный Федя, травоядные (и скучные!) Пончевы, просто хороший и несчастный человек Кира, чета Пушкаревых... хотела написать - Коля, но вспомнила его якобы безобидные подколки по поводу внешности подруги. Нет, вычеркиваем Колю. И остаются - любящий сестер "злодей" Воропаев, открыто, беззаветно и наотмашь любящая деньги Вика и... герой данной темы, "беспринципный манипулятор" Малиновский И если говорить о боли, то мне очень больно от того, как чуть было не кончилась их дружба с Андреем - пример самых искренних и чистых чувств во всем сериале. Поэтому гипотеза о "хитром плане" с постановочным мордобоем и закадровым общением посредством Шуры ли, фикусов ли на окне и прочих объявлений о продаже мебели бесконечно греет мое фанатское сердце Так что я ваши переживания понимаю - у самой такие же, просто направлены на других героев.



Это очень талантливые люди. Жестокие, но талантливые. Но жестокие.



Очень похоже на правду!



Кстати, разве человек с таким бэкграундом во главе компании не опаснее неосторожного и увлекающегося, но специалиста - Андрея? Особенно в отсутствие всякого контроля со стороны ПО (советы-отчеты не в счет, если бы ПО хотел быть в курсе дел, он нашел бы возможность) - как Андрей творил что хотел, так бы и Александр, и финал был бы один, разве что чуть позже. А вообще,кмк, эти двое отпрысков - колоссальный педагогический провал отцов-основателей. Андрей при должном отношении ПО не наворотил бы дел, Александр мог бы тоже поработать в фирме и поднабраться опыта чисто на всякий случай. И если бы не соперничество (старательно взращенное обоими отцами? или больше ПО постарался?), у них получился бы неплохой тандем.



А вот за что я люблю ковбоя. Грешна

P.S. Извините, только сейчас заметила, что у меня цитаты получились безымянные. Как сделать правильно?
И прошу прощения, если то, о чем я написала, уже обсуждалось, я читала запоем все подряд и одновременно с фанфиками, поэтому... все возможно, в общем

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Мне всегда было жаль несчастную Киру, которую цинично и расчетливо держали на крючке, не давая ей опомниться и излечиться от любовной аддикции (словечко из теорий evo_lutio, когда я читаю у нее об этой самой аддиции или о "плюсе-минусе", я часто вспоминаю Киру). И где же, Птичка, добро, терпимость и сострадание к этой дурочке и грешнице? У вас вот недавно Кип её обозначила корыстной лгуньей.

Китри, выделить фразу, на которую вы хотите ответить, в посте, и рядом с ней появится кнопка с "облачком", нажать на неё.

[/quote

Мне Киру очень жалко. Жданов об нее разве что ноги не вытирает Я не помню серию, был эпизод, когда он опять пришел поздно ( от Кати?), она опять заистерила, попрекнула любовницами и предложила расстаться. И Андрюша, весь такой непонятый байрон, усталым голосом согласился, да, от любовницы, да,подлец, давай расстанемся, и вот уже Кира ластится и извиняется. И он знал, что так и будет.

Спасибо за подсказку!

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

ППКС. Кира изначально предстает изломанным человеком, которому надо лечиться, имхо, но она продолжает носиться, как мышь по лабиринту, где все ходы тупиковые.


Тоже ППКС. И благостное явление Романа на свадьбу с букетом, и их объятия с Андреем не избавляют от ощущения чего-то навсегда утерянного.

little_birdie, не думаю, что тут кто-то пишет от ненависти. Просто любят-то разных персонажей, в зависимости от "угла зрения". Красота в глазах смотрящего - что-то типа того. А некоторые чудики, как я, вообще любят всех (почти). Не расстраивайтесь.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Я все же лелею мечту о хитром плане Иначе судьба Андрея совсем беспросветна. Малиновский-то не пропадет...
И кстати,если вернуться к герою темы. Понятно, зачем Андрею нужен Роман - заботится, утешает, развлекает, отвлекает (когда надо) и всячески присматривает. Но зачем Андрей Роману? Он абсолютно самодостаточен, сам с собой не соскучится, никаких комплексов, вроде бы, не изживает. И в итоге, не получая никакой заботы или поддержки в ответ, прощает такое отношение. Или в дружбе,как в любви - один дружит, другой позволяет с собой дружить? Ну, или все же имеет место хитрый план

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Да, самодостаточен, но мне кацца, не абсолютно. Как раз Андрей для Романа - особенный. Некая брешь в панцире самодостаточности.


Про план мне тоже приятно фантазировать. А фантазии только дай волю.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Ох, не говорите



Красивая такая брешь... Прастити, это я о своем

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

К Кире у меня неоднозначное отношение. Я не раз писала и сострадательные опусы в её защиту и хулила некоторые её действия тоже.
Вообще, я хочу верить, что плохих людей нет. Не всегда получается, но я стараюсь. Я хотела бы верить, что беды у нас... ладно это слишком громко и наивно, голод не от этого, но... большинство расстройств, которые люди причиняют друг другу от недопонимания. Разности наших эмоций и даже языков. Мне сейчас это сложно сформулировать. Но может вам тоже подобное приходило в голову и вы поймете, что я пытаюсь сказать. Отсутствие общего контекста, опыта и прочего мешает пониманию и как следствие состраданию. Я очень хотела понять Киру. и не раз просила у её любителей объяснить. Наверное, самый большой облом был на фикбуке, там появился фик - оправдание осужденных героинь и Кира в их числе. Но автор того творения отмахнулась от снобизма назвав его нормальным в её положении. А именно её снобизм я не могу переварить. Я тогда горячо ответила. Самый мой наверное негативный пост про Киру.
Я очень её соболезную, особенно сейчас, когда в своем горе её раны вижу в совершенно новой перспективе. Но все же есть в её поведении такое на что мне никто не смог пролить свет и сама я тоже не справилась. Например кража доклада Кати. Для меня это подло и жестоко и я не вижу как можно воспринять иначе. Да и вообще её негатив еще до малейшего повода...
Но я сострадаю ей тоже. Я вижу её боль и то на какие ошибки та её толкает... Она для меня человек. Особенно смерть её родителей. Многие теряя любимых теряют и рассудок. Когда я заговорила об этом мне ответили про возраст... и тогда кажется у меня не нашлось возражений. Я очень мало знаю о любви родителей-детей. Но ведь они могли бы быть и очень близки, безумно близки. Вспоминаю как Григорий говорил о том, как трудно ему было пережить потерю отца. Он кажется даже поседел немного за съемки и мне кажется в основном поэтому... тогда я может даже и агрессию её пойму - от горя она могла начать выплескивать свою боль и такими способами... но они множат боль, а не лечат...

И я смотря НРК пытаюсь найти чувства, которые двигали персонажами и в хорошем и в плохом, понять их грехи и ошибки. Люблю НРК именно за человечность, падения и искупления или их попытки. У каждого там много такого, чего они потом могут стыдиться, но я хочу любить их людьми.
А "дженовские персонажи" кажутся мне нелюдями. Мотивация власти и денег мне отвратительна. Деньги конечно нужны: на дом, еду, одежду, медицину, образование и развитие, но не больше. Борьба за большее или даже мечты об этом для меня вещь отталкивающая.
Я банально не выношу Макиавелли. могу в этом честно признаться. Почти его не помню, но четко помню, что это единственный раз, когда мне хотелось не просто игнорировать материал в учебе, а прямо сорвать пары - как в американских киношках про разрезание лягушек.
И вот джен в моих глазах лишен сострадания, особенно к Кате.
А я очень много видела, как травят людей. И что с ними делается от этой травли тоже И как-то раз услышала от людей придерживающихся подобных взглядов что-то вроде "так не бывает". Бывает, еще как бывает. Причем очень часто это снежный ком - это уже слова психологов. Очень трудно вырваться из этого замкнутого круга/болота. И я так часто вижу как люди безразличны к боли тех кто рядом. А НРК мне кажется маленьким шансом для тех, кто несчастен поверить в то, что выход есть. И я бы хотела, что бы для Киры тоже нашлось счастье. Она пыталась найти в Андрее поддержку, но Амалия права в своем последнем фике: Андрей не смог ею стать. И эти отношения продолжали ранить Киру при этом казались ей залогом выживания, возможно. Очень ей соболезную, вот сейчас.
Но когда я слышу "инструкция - это правда" у меня для этого одно слово: "чудовищно". потому, что монстр это не тот, кто носит шмотки, которые не по вкусу другим людям, а тот, кто способен назвать живого человека монстром, пусть даже за глаза. Не навсегда конечно - я не сторонник категоричности, как уже писала, но в этот момент оскорбляющий посягаю на чужую человечность теряет свою.
Более того, даже это "за глаза" я не могу воспринимать всерьез. Потому, что по глазам как раз очень много можно прочитать. выражения лиц, даже если ничего не сказать - вещь очень запоминающаяся и ранить может. Мне самой не хочется в это верить... но в некоторых вещах путаюсь. Помню как впервые наткнулась. Это были заметки на фикбуке и в шапке написано, практически цитирую "главная героиня - отрицательный персонаж" и "своего мнения я не изменю" и далее столько времени и сил, что бы убедить в этой отрицательности. Или еще одно разочарование - заметки про слэш. Вот им я почти обрадовалась. По идее я не читаю слэш т.к. верующая, но в жизни отношусь совсем иначе не впадаю - в осуждение. И мне стало очень интересно почитать про любовь, пусть иную, но все равно, очень хотелось любви в исполнении этого автора. Но первая же глава закончилась ремаркой, которая для меня эссенция личной неприязни. Что-то вроде "портрет на стене, что бы показать, что у Кати будет фальшивый Андрей, а у Ромы настоящий". Увы у меня как и у Ромы есть одно "врожденное заболевание" тоже "абсолютное", но в другом направлении: не выношу фальшивых людей. Даже ложь в НРК, которая есть у всех - столько я писала как она же их и губит... но мысль о том, что финал эссенция фальши и вся дальнейшая жизнь фальшь - для меня что-то из разряда "и врагу не пожелаешь".
Ну и плюс эмоциональные реакции в спорах. У меня их тоже полно. Я это признаю и нередко каюсь. Но я не против, когда хвалят персонажей, даже если сама вижу что-то негативно, не верю или вижу корысть. Я разве что комплиментов Денису не выношу. Остальные ну нравится и нравится. Меня или заинтересует или пройду мимо. Есть поступки, которые я осуждаю, но мне интересно угадывать причины и чувства по которым человек поступил вопреки своему внутреннему хорошему Но переходить на личности как это сделала Мирра, просто потому, что похвалили неугодную... Или автор заметок в спорах... ведь очень интересный и умный человек, так почему умный человек, например, цитируя, вырезает то, что доказывает версию оппонента? Или говорит от имени создателей, актеров без имхи мне такое кажется чуть ли не незаконным. (фантазии о персонажах одно, а о живых вроде нельзя, хотя это не моя область закона, могу и ошибаться). У меня не получается найти объяснения кроме эмоций, личных. Вот таким вещам.
То что увидели иначе чем я - это другое дело... но я не говорю про персонажей "отрицательный" - мне это важно. Только про одного так думаю - эпизодического. Но и там эпизод сугубо отрицательный. Хотя джен зрители и в неё не верят и вот это меня пугает. Как можно смотреть на такую боль и не верить? Меня это реально пугает когда я думаю о реальной жизни.
Больше всего пугает и именно оно в конечном итоге не дает мне покоя.

Может вам это покажется слишком, может у меня уже крыша уехала за рамки среднестатистических норм. Не знаю, но это правда о мои чувствах...

И я могу понять любовь к историям про аферы. НРК через эту призму получается злой историей, а я от таких шарахаюсь... и вот тут возможно ошиблась. Сначала мне и распространение злой версии увиденного показалось негативом, но Китри права в том, что страшные фильмы собирают много внимания, значит чем-то притягивают людей. Правда я об этом знаю только в теории, на практике даже вообразить не могу.

Амалия, спасибо вам ОГРОМНОЕ за добрые слова. Вы меня очень тронули! И подбодрили тоже.
И остальные девушки, вам тоже спасибо, что мирно приняли. Я боялась меня покусают, уж слишком я взорвалась.
Счастья всем и здоровья.
Простите за "очепятки" если что, редактуру уже сегодня не осилю.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

little_birdie, кусаться - это не ко мне, да и как можно кусать человека, который хочет во всем видеть только доброе)) мне очень жаль, что эти дискуссии вас огорчают, правда.

Но не слишком ли поздно Роман учинил допрос Шуре в таком случае? Разве не надо было сразу по приезде убедиться, что рыбка заглотила наживку и именно поэтому странно себя ведет?

Кстати, у нас есть еще примеры того, как Роман в своей игре "использует" Андрея втёмную - в смысле, держит в полном неведении?

Знаете, видимо не правильно я свои мысли выразила. Я не считаю ее корыстной лугуньей. Просто в ее последнем разговоре с Катей искренности я не вижу.
Я уже писала, почему. К сожалению, тот наш диалог пропал.

Я и сочувствую ей тоже. Но, снобизма не приемлю.
А Кира, именно своим снобизмом, хамством зачастую, стирает все те моменты для меня, когда хочется ей сочувствовать. Вот смотрю и думаю, как жалко Киру, трудно ей. А потом, она своим каким-то действием все меняет. И я уже не помню, что мне было ее жалко.

Для меня в НРК есть только один абсолютно мерзкий персонаж - Воропаев. Все остальные - как и все мы, со своими недостатками и тараканами в голове. И я никого не осуждаю, я всегда стараюсь принимать людей такими, какие они есть. И героев в НРК тоже. Но некоторые вещи для меня не приемлемы.

И еще, герои в сериале меняются, меняется Катя, Андрей, Маша, Коля, Марго, даже Роман, а Кира - нет. Она остается прежней. И, в моем понимании, так ничего и поняв.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Тогда уж надо с начала начинать Еще с кабинета, когда Андрюша сказал, что сообщать акционерам об утрате ЗЛ будет кто угодно, но не он. После этого странно бы Малиновскому поверить, что Жданов и в самом деле осознает свою ответственность и намерен действовать в соответствии с этим осознанием.

Отличное предположение. Для Романа не понимать чего-то в отношении Андрея - это непривычно и тяжело. Но я не уверена, что он считает главным делом помощь в личных отношениях с Катей, а не то, что касается судьбы ЗЛ. Или старательного погружения Андрея в депресняк, ведущий к пьянкам и мордобою.

Если бы Малиновский думал, что девочки Андрея пролечат - организовал бы хоть десяток моделей, хоть одну Изотову. Но он этого делать не пробовал. Ведь после визита Марго к нему он что сам с собой обсуждает? "Данс (шаг) малер шерше ля фам. Ну где же эту другую женщину найдешь-то, если он на них и смотреть больше не хочет..." В отличие от маман, он знает, что женщины сейчас Андрея не интересуют.
Что раскрыл коварный план - не лояльность, но и точно не "прокололся" (чему и Жданчик не поверил). Я вижу это как элемент общей схемы. Малина в этот вечер хотел сказать о Кате главное: "Она нас подставила! И хочет отомстить. И звонить она не собирается! Ты даже не представляешь, на какую невероятную жестокость способны женщины! Да, она хочет насладиться своей местью - сполна! И это произойдет очень не скоро! Ты еще успеешь повертеться как уж на сковородке!" И чтобы к этому сложному разговору подойти, он использовал мостки.

Марго умеет с мужем управляться, добилась же она, чтобы он провел те выборы, которые в начале. А здесь еще и его причины могли действовать.

Марго ее видела пару раз на Советах, она некая условная "Катя", о которой Марго практически ничего не знает. Хотя чуть раньше она в качестве оправдания сыночка уже допустила мысль, что он в Катю влюблен. (Хотя как можно такое предположить, прочтя Инструкцию?)

И что б она с Андреем без Романа делала? Это ж Малиновский ему расшифровывал про романтический Гольфстрим, гонял проверять ужин с Воропаевым, напрямую уже гнал: иди и скажи Катерине, пока ее не увел орел молодой.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

Это было после истории с Лариной. Когда Катя врала Кире в лицо, чтобы прикрыть Жданова. Кира посчитала, что война объявлена и что первый удар нанесла Катя. И давайте положа руку на сердце - так ли уж Кира была не права? Если объективно? Ну, по крайней мере с Кириной колокольни - Катя влезла в чужие отношения. Не очень справедливо - Кате неблаговидные поступки прощать и их оправдывать, а Кирины - нет, ни в коем случае. Кража доклада - конечно, плохо. А если в контексте событий?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.