НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 26 сен 2017, 00:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1025 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 00:19
Сообщения: 3765
Откуда: Екатеринбург
natunata писал(а):
хочу отметить: странны попытки вывести на первый план какую-то одну группу поступков гражданки К., а вторую - считать производной от первой (и второстепенной). Это и в жизни не всегда работает, а уж в границах сериала, сценаристы которого (да, простят меня фанаты сценарной составляющей НРК) временами "кю", а иногда даже "КЮ".
Доказать, что Катя - газель нежная, как, впрочем, и то, что она - хищница, просчитавшая рейдерский захват на сто шагов вперёд, имхо, в данных каноном границах невозможно. Всё - только интерпретация, всё - в глазах смотрящего.

_________________
Время от времени следует говорить глупости, это способствует созданию теплой дружеской атмосферы. (Макс Фрай "Лабиринты Ехо")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 20:46 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 9154
Откуда: Иркутск
Гебо писал(а):
Катя виделась "нежной газелью" самое большее до первой ночи

Меня от выражения "нежная газель" уже начинает слегка подташнивать :pooh_lol: Не видела я ее никакой газелью с первой же серии. Девочка с комплексами в плане личной жизни и серьезными карьерными амбициями какое отношение имеет к газели?

Гебо писал(а):
человек в двух случаях из трех поступает плохо

Боюсь, тут опять будут разные фломастеры - то, что вы называете "плохо", для ваших оппонентов может оказаться с точностью до наоборот :grin:

_________________
"Смейтесь до слёз - это устроит и оптимистов, и пессимистов" (Станислав Ежи Лец)

Адрес дневника на дайри: http://amaly2014.diary.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:01
Сообщения: 270
Уговорили :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2015, 15:24
Сообщения: 1244
Откуда: Краснокаменск, Забайкальский край
Амалия писал(а):
Гебо писал(а):
Катя виделась "нежной газелью" самое большее до первой ночи

Меня от выражения "нежная газель" уже начинает слегка подташнивать :pooh_lol: Не видела я ее никакой газелью с первой же серии. Девочка с комплексами в плане личной жизни и серьезными карьерными амбициями какое отношение имеет к газели?

ППКС. :pooh_lol:

_________________
Изображение
И создал бог женщину. Посмотрел, засмеялся и сказал: да, ладно, накрасится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 04:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
Гебо писал(а):
У Ланы хоть запасной аэродром есть - слэш. :-)

Не запасной, а основной :acute:
А в остальном... Я же не говорю, что Кате противно было и она ради карьерно-меркантильных целей терпела его прикосновения. Однако это совсем не то, что я согласна называть любовью. Так, легкая симпатия... причем к объекту, чье внимание и саму Катю приподнимает над толпой, добавляет ощущения особости. Ни Коля, ни Федя ей никогда не годились. Это всё та же прекрасно прописанная в сценарии нарциссическая личность. Она готова восхвалять Жданова, пока он-зеркало правильно ее отражает. Но на личные нужды Андрея ей во все периоды - плевать. Она помогает ему только в том, в чем заинтересована и сама - в укреплении ЗЛ, хотя и на свой лад. Как сразу сказала, что его план опасный, рисковый, так и постаралась его с этого пути свернуть. И в итоге что мы получили? Загнувшийся Модный дом, существующий за счет пошива формы и франшиз (а в наших условиях это безусловное падение престижа марки ЗЛ).

Амалия писал(а):
Боюсь, тут опять будут разные фломастеры - то, что вы называете "плохо", для ваших оппонентов может оказаться с точностью до наоборот

Только вот "наши" оппоненты не называют хороших поступков Кати. :o

Или я предлагала поговорить о ее папе и ее, соответственно, воспитании. Что-то тоже глухо. Наверное, потому что придется вспомнить, не только уже названное мною нарушение слова "офицера и отца", но и то, как ловко этот высокопорядочный папа не заплатил за стоянку, когда они с Колей забирали Катю с показа в 59 серии. Или то, как он в первых сериях откровенно врал дяде Володе. Или то, что приведя своих "друзей" поработать официантами, сам он официантом не очень бегал, а стоял в стороне полуначальником. Или то, как он молодым гостям навязывает свои любимые песни. Или то, что он про старую Ольгу Вячеславовну сказанул, про ее посиделки с более молодыми коллегами. Или омерзительное высказывание о маме Дениса. И многое другое.

agatha писал(а):
Уж хуже, чем Андрюша бы не выступил, т.к. об игре в казино никто не был в курсе.

Вероятно, у меня нет каких-то важных серий, в которых нам показали, что Воропаев хоть что-то понимает в моде, рынке и подобном прочем. А главное - рассказали, так что же он сделал на посту президента, кроме введения штрафов и магнитных замков на сортирах. Что он сделал для ЗЛ, находящейся по уши в долгах, заложенной и находящейся под угрозой перехода в другие руки по решению суда? В моем сериале он не только забил на антикризисный план и вообще о работе не печалился, но пытался мешать Жданову делать хоть что-то, заставляя тратить время на выпрашивание нужной информации по производству. А разрешения на ускоренный выпуск новой коллекции (который Саша потом и зарубил поломкой машины) удалось добиться только тройной атакой.

Амалия писал(а):
Не совсем поняла - что Катя наблюдала "месяцы с близкого расстояния"? :oops: Александра как бизнесмена? Так она его только на совещаниях видела. Чем он показал ей, что как президент бездарен?

Катя видела Воропаева не только на совещаниях. Он к ней в каморку заглядывал. РАзве не помнишь? И как она его умыла однажды, сказав, что не все богатые живут как он, есть у людей и другие цели-интересы :) А советы нам показывали не полностью, не на 15 минут Павел из Лондона прилетал. Какие замечания и какие предложения делал Воропаев - для человека, который в теме, дает хорошую почву строить обоснованные предположения. Даже в 10-11 серии, где там потом "Катюшка моя сладкая". Реплик Воропаева немного, но они информативны весьма. А если еще Катя его бизнес-план прочла (почему нет? это открытый документ), то вообще ей всё ясно.
При этом уж про отношение Александра к Андрею и, следовательно, готовности сотрудничать - просто навалом было. Плюс Катя знала, что Воропаев только сейчас захотел поорулить фирмой, но месяц назад собирался изъять свой капитал. То есть, подростковое желание поиграть в игрушки Андрюшки и доказать, насколько он лучше - у него есть, а вот такого глубинного желания работать ради ЗЛ и вообще всего себя покладать на алтарь семейной фирмы у Саши нет.

Воропаев априори не мог ничего сделать, потому что со Ждановым и Малиновским он сотрудничать не будет, а из команды у него один Ветров - не так чтоб плохой, но и не очень способный экономист. Но экономист ни в производстве, ни в маркетинге не разбирается.


Последний раз редактировалось ЛанаAkaRowan 14 окт 2016, 04:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 04:36 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 9154
Откуда: Иркутск
ЛанаAkaRowan писал(а):
не называют хороших поступков Кати.

Вот уж не думала рассуждать на уровне "полохой-хороший поступок" :-( Я, например, ни одного "хорошего" поступка Ромы не назову, зато "плохих" - вагон и маленькую тележку. И почему же я его люблю, вот загадка-то :pooh_lol: А про Жданова я вообще молчу. Просто жажду перечисления его "хороших" поступков :LoL:

Есть маленький эпизодик, когда Катя поднимает шкурку от банана, кем-то брошенную, и кидает ее в урну. Кому как думается, зачем был нужен этот эпизод? Чтобы что о ней сказать зрителю?

_________________
"Смейтесь до слёз - это устроит и оптимистов, и пессимистов" (Станислав Ежи Лец)

Адрес дневника на дайри: http://amaly2014.diary.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 06:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
Амалия писал(а):
Вот уж не думала рассуждать на уровне "плохой-хороший поступок"

Тем не менее, те поступки, которые Катя совершила в джене, определенно называются плохими, так? :grin:
У Малины хороших поступков не помнишь? Действительно, за что же тогда любишь :cray:

Амалия писал(а):
Пристал он к ней в первый же день ее появления в ЗЛ, явившись в клуб. В следующий раз Жданов пристал, когда Катя ужинала с Воропаевым. Приехав из Киева с Надей, Жданов распсиховался из-за прихода Миши.
Вопрос знатокам: кто тут неадекват и ведет себя непоследовательно? Кого швыряет от горячего к холодному? Неужели Катю?

Катю не швыряет, по-твоему? Тогда расскажи все-таки, на кой она пакет передала? Потому что объяснять, зачем она к Воропаеву в машину села, ты, я так понимаю, не собираешься.

Что Андрей в гетной версии выглядит тоже неадекватом, я же и сказала, рассуждая по пакетик.
Причем все это время он отлично знал, где лежит пакет и его туда не тянуло. Оставил спокойно сокровище в каморке и даже не подумал, что Воропаев мог велеть и повыкидывать оттуда хлам. Не нужно было совсем. А тут вдруг. С чего бы? Единственное приличное объяснение - любит старую зачуханную Катю, а тут как раз явилась новая. И вот поэтому и приперло со всей этой лабудой о "единственной памяти", которая осталась от той Кати, которой теперь уже нет. Правда, остается подвешенным вопрос: а каким образом то, что сочинял и покупал Роман, напоминает ему о любимой Кате :LoL:.

В джене-то вполне норм. Ему надо, но не хочется. Он откладывает неприятный момент в надежде, что как-то всё рассосется. Поэтому виноватый, обидевший и оскорбивший, вместо того, чтобы просить прощения и убеждать Катю в своей искренности, он выбирает тактику "я обещал не подходить и не подойду".

И все его "приставания" четко расположены по важным датам календаря.
Начало мая. ИО Пушкарева только вступила в должность. Катя видит поцелуй Киры и Андрея. Тем же вечером Жданов прицепляется к Феде и подталкивает его к идее наведаться в бар, а потом заботливо его подвозит. Приезд в бар (ну не наедине же встречаться, обязательно при бабсовете) - это накануне Арбитражного суда и разговора после него с просьбой вернуть наверх и вообще прислушаться к деловым предложениям.

Примерно середина августа. Перед самым отъездом в командировку. Месяц их не будет. А тут активизировался опасный Воропаев.
Кстати, это Роман двигает идею, что Саша может видеть в Кате женщину, Андрей почему-то "стесняется" при друге это признать и видит одни лишь происки из-за ЗЛ. Жданов сам поехать все же не собрался бы, но Малина налил ему на хвост скипидарчику: "Ты собираешься отдать ее кровопийце Воропаеву?"
Опять могу не спрашивать, зачем Катя поехала на эту встречу. Вот захотела. Имеет право.
И да, она-то не знает... не догадывается, что Жданова встревожит ее встреча с Александром.

Как себя ведет Жданов у ресторана? Хамит, наезжает, говорит про подлые замыслы Александра. О любви своей он вспомнил исключительно тогда, когда Катя сравнила его поведение при охмуреже с поведением Воропаева, пояснив, что прямой подход и гадости в глаза ей нравятся больше. Вот тут Жданов спохватился и запел про ревность и любовь. Она требует оставить ее в покое и он очень натурально сообщает, что и сам бы этого хотел :) А затем добавляет, что надеется на помощь командировки в деле забывания любви к Кате.

Итак, два приставания с разрывом в 14 недель. И, наконец, третье. Еще через 4 недели. Невыносимо, надо сообщить Кире...

Жданов привез Надю. На самом деле, с намерением вызвать ревность Кати, но что мешало ей предположить, что он выполнил свое обещание и забыл прошлое? И тут Катя понимает, что ее вовсе не устраивает этот склероз. Она одевается в жуткое платье (с ее точки зрения сексуальное) на показе, а потом таааак рада встрече с Мишей, что сдувает с него пыль и посреди дня с ним уматывает. Обычно все-таки днем руководители фирм уходят на деловые обеды, а свои личные оставляют на вечер. Если это не попытка вызвать ту самую ждановскую ревность, о которой он Кате все уши прожжужжал, сменяя только объект, то что это? (А он ревновал к Коле, и даже к Воропаеву умудрился приревновать... странно, что к Феде ни-ни и другим мужчинам, которые около Кати, но ЗЛ не угрожают, но это я так, к слову пришлось).
Добившись от Андрея очередного выступления на тему любви и работы в ЗЛ, Катя не прониклась. Потому что им не был исполнен один важный элемент. И тогда она сообщила всем, что Жданов ее преследует, что она не может работать из-за его назойливого внимания. Сначала бабсовету, потом Кире.
О, да... Самые близкие люди Андрея, которые могут на него повлиять - ее подружки и его очередной раз брошенная невеста. Набрать номер Павла, которому Катя кое-что вообще-то обещала, ей и в голову не приходит, хотя разговор простой: мне надо отработать минимум месяц, но если Вы не укоротите своего сына, я увольняюсь. Видели мы хотя бы размышения в таком духе? Нет. Потому что...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 06:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
Амалия писал(а):
узбекские ткани - прокол именно Жданова с Малиновским, Катя этому сопротивлялась, а они не слушали. И именно после этого прокола ЗЛ плавно сошла в задницу, но всё равно это Катины происки.

А все разговоры, после которых принято явно рискованное решение о закупке контрабандных тканей - они мимо? При всех прочих вариантах они оставались в минусе, а им позарез необходима была прибыль, поэтому пришлось рискнуть. А рисковать пришлось после того, как надежный экономист Пушкарева сказала, что денег на фокус-группы и рекламу нет, поэтому синтетику придется выпускать так, без подготовки. В результате синтетика провалилась, хотя с рекламой может и продали бы больше.
Я на одну Катю не валю. Основная вина - на Павле и ни на ком другом. Но с выборов Андрея и до мартовского Совета в ЗЛ работала команда. Катя в том числе.

Кстати, сами по себе узбекские ткани проколом не были. Ткани существовали, были прекрасного качества и Ахмет, как обещано, доставил их в Москву. То есть, фирма была приличной, товар достойным, доставлено вовремя. УБОП или кто там застукали при перегрузке товара, когда ткани собирались доставить в Зималетто по словам грузчиков. Так что всё зависело от везения. Но именно эту партию накрыли. Если бы не спецоперация - ЗЛ получила бы иранские, лучшие, ткани и спокойно поплыла бы дальше под всем парусами. Без этого риска они сразу должны были полностью отдаться Кате и ее НМ. Чего Андрей, рассказывая про то, как он всяческий ей доверяет, до последнего пытался избежать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 06:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
Амалия писал(а):
Есть маленький эпизодик, когда Катя поднимает шкурку от банана, кем-то брошенную, и кидает ее в урну. Кому как думается, зачем был нужен этот эпизод? Чтобы что о ней сказать зрителю?

Вариант "что она чистюля" отметаем сразу, девушка на домашней кухне в сапогах сидит, а на работе по полу валяется, разговаривая по телефону.
Остаются рабочие гипотезы:
а) она предусмотрительна, на ровном месте даже на шкурке не споткнется, видит возможные опасности и устраняет их :dance:
б) Символизм банана... оттереть руки от грязи... оттирание помады... Уф... :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 07:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
Гебо писал(а):
Будь ты сто раз умной и амбициозной, без начального капитала ничего не сделаешь. Поэтому "присасывание" к чужому бизнесу и(или) обзаведение "призовым" мужем неизбежно.

Именно.
К тому же не надо рассматривать конец сериала как конец всего сразу :). На момент свадьбы положение у Кати не очень устойчивое, хотя акции в качестве свадебного подарка не от жениха, так от его родителей - совершенно естественный вариант. Тем более, что Александр собирался свои акции продавать не только в январе, но и в последнее свое, три недели назад появление в ЗЛ. Для собственного блага Павел и Дрю должны были озаботиться и не дать Саше продать их на сторону, что означало бы конец семейной фирмы. Вот эти акции или хоть часть их могут подарить Кате. Они же в ней заинтересованы. Я не могу считать, что о ее нужности ЗЛ (когда она припугнула заявлением об уходе) врали все поголовно - Кира, Маргарита, сам Андрей.
А может, она сама выкупила акции Александра. У владелицы НМ кое-какие деньги есть :).
Плюс ничего не известно об акциях Киры. Не захотела ли она полностью порвать с ЗЛ, чтобы и не вспоминать этот кошмар?

Далее смотрим на экономический расклад. Катя принимает ЗЛ в неважном состоянии, Воропаев по антикризисному плану не работал, да еще и неизвестно, как быстро он там возместит украденное из бюджета, преимущество выхода коллекции потеряно, сливки на рынке собрала "Фонтана". Но севшая в кресло Катя объявляет свою программу: выкупим убыточные предприятия. Это трата. Привести убыточные предприятия в состояние, когда они станут давать прибыль - трата. В разговоре со Ждановыми, где объявлено о намерении пожениться, Катя отчитывается: взяли еще кредиты. То есть, ЗЛ все еще в долгах, только теперь это не долги перед НМ. И, между прочим, хоть НМ прикрыла на время ЗЛ от других должников, те суммы выплатить все же надо рано или поздно. Так что без Кати, которой доверяют банки и которая со своей НМ может брать кредиты и перекредитовать их ЗЛ - им еще нескоро можно будет обойтись... А уж за это время Катя сумеет укрепить свои позиции, чему, имхо, неплохое доказательство продвижение за год от секретарши к владелице одной фирмы и главе другой.

Гебо писал(а):
Относительно Катиных чувств - обморок в кабинете не доказательство?

Зорькин в лифте тоже в обморок падал. Но не от любви же :P

Гебо писал(а):
А об Андрее - вспомнился хороший момент после второй ночи. Но сейчас я что-то засомневалась, как объяснить стучание Андрея по рулю руками и головой?
1. Он Кате врет, что любит, и ему стыдно
2. Он Катю не любит, ему все надоело, но "ради ЗЛ" и т.д.
3. Он Катю любит, но знает, что все равно женится на Кире, получается - обманывает Катю, дает ей надежду, ему неловко.
4. Стокгольмский синдром - интересный вариант
Девушки, помогите мне с доказательствами любви наших героев, Лану голыми декларациями не проймешь :grin:


Вариант 3 - не предлагать :) Он пару дней назад говорил, что обманывает обеих: "Я вру Кире, Кате..." И что это Кира выдумала, никакой соперницы у нее нет.

Но, Гебо, доказательств не будет. Потому что для меня доказательство - это поступок, а не под романтичную музыку едущий за Катей Жданов. Ах, мог бы задавить, но она ему доверяет, и вот так они в ночи одни, связанные воедино... Любит - это как минимум провожает глубокой ночью до дверей квартиры, беспокоясь, что на нее маньяк нападет. Сам покупает подарки и открытки. Перестает исполнять Инструкции друга. И на Совете, прочитав Инструкцию в папочке, говорит ну хотя бы уж родителям наедине: я люблю Катю и я очень перед ней виноват, она обижена, но не волнуйся, па, она никогда не отберет нашу фирму. И защищает на Совете Катю от нападок Воропаева. Защищает ее отца от наезда Киры. В общем, много чего даже по мелочам делает любящий мужчина, чего и не собирался делать Жданов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 08:00 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 9154
Откуда: Иркутск
ЛанаAkaRowan писал(а):
То есть, фирма была приличной, товар достойным, доставлено вовремя.

:swoon: Как приличной, когда товар был не задекларирован и налоги с него не уплачены? А Ахмет тут же свалил в неизвестном направлении? "Мы связались с контрабандистами" - этот вывод Жданова разве говорит о том, что фирма приличная, вот только ее ни с того ни с сего "взяли и накрыли"? :shock: Отсутствовали документы на всю партию товара - это контрабанда. И о какой приличной фирме можно говорить?

Что касается выхода - Жданов сам признавал, что вариант с "Шелковой симфонией", с их скидками, - хороший вариант. Просто он не столь дешев, чтобы мигом получить большую прибыль, а ему нужно было всё и сразу. Не для того, чтобы спасти ЗЛ, а для того, чтобы удержаться в президентском кресле.

ЛанаAkaRowan писал(а):
Зорькин в лифте тоже в обморок падал. Но не от любви же

От страха. А Катя у нас чего испугалась? Привидения?

ЛанаAkaRowan писал(а):
У Малины хороших поступков не помнишь? Действительно, за что же тогда любишь

Назови именно поступки, а не "он всегда на стороне Андрея, предан ему и верен". Можно с этим вопросом в соседнюю темку переехать.

_________________
"Смейтесь до слёз - это устроит и оптимистов, и пессимистов" (Станислав Ежи Лец)

Адрес дневника на дайри: http://amaly2014.diary.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 00:19
Сообщения: 3765
Откуда: Екатеринбург
agath писал(а):
Уж хуже, чем Андрюша бы не выступил, т.к. об игре в казино никто не был в курсе.

ЛанаAkaRowan писал(а):
Вероятно, у меня нет каких-то важных серий, в которых нам показали, что Воропаев хоть что-то понимает в моде, рынке и подобном прочем. А главное - рассказали, так что же он сделал на посту президента, кроме введения штрафов и магнитных замков на сортирах. Что он сделал для ЗЛ, находящейся по уши в долгах, заложенной и находящейся под угрозой перехода в другие руки по решению суда? В моем сериале он не только забил на антикризисный план и вообще о работе не печалился, но пытался мешать Жданову делать хоть что-то, заставляя тратить время на выпрашивание нужной информации по производству. А разрешения на ускоренный выпуск новой коллекции (который Саша потом и зарубил поломкой машины) удалось добиться только тройной атакой.

Я писала о предпосылках, который бы заставили зрителей и Катю утверждать, что Воропаев приведёт ЗЛ к краху. А не о том, что он реально делал после назначения. Ибо то, что он делал после заставляло мою зрительскую челюсть отвисать всё ниже, ибо чтобы заподозрить такой неадекват, того что нам показали явно недостаточно. Лично я тут вижу упомянутое natunat"ой "КУ" сценаристов.
Вы тут раньше пеняли Sokolov'ой, что, дескать, только они могли знать замысел сериала и ГГ, а не продюсер. Сообщаю, что у нас продюсерское кино, и автороы сценария пишут то, что им "советует" тот, у кого деньги. Если, конечно, твоя фамилия не Звягинцев. А погуглив вчера сценарную и режиссёрскую команды, все вопросы к логике слов и поступков персонажей, к которым у меня были, сняла. И теперь понимаю, почему наше дитя семи нянек напоминает мне письмо Дяди Федора родителям.

_________________
Время от времени следует говорить глупости, это способствует созданию теплой дружеской атмосферы. (Макс Фрай "Лабиринты Ехо")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:01
Сообщения: 270
ЛанаAkaRowan писал(а):
доказательств не будет
Значит, останавливаемся на том, что они не были друг другу физически неприятны, и всё. Так?
Но от обморока все-таки нельзя отмахиваться. Физиология-гормоны взыграли? Кстати, кто помнит, в какой серии это было? Надо пересмотреть, потому что навскидку это чуть ли не единственное доказательство, помимо внутренних монологов и крупных планов, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 14:29 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 9154
Откуда: Иркутск
agatha писал(а):
И теперь понимаю, почему наше дитя семи нянек напоминает мне письмо Дяди Федора родителям.

:pooh_lol: Там их 13, кажется, сценаристов? Одна, кстати, бывшая иркутянка, включилась в писанину на поздних этапах съемок, наш журналист у нее интервью брал.

А мне так странно, что музыка может быть неважна. Мелодия, которая сопровождает лиричные сцены Кати и Андрея, не сама по себе существует, она тоже голос и тоже действующее лицо, как в любом зрелищном художественном произведении. И создана для смысловой нагрузки.

_________________
"Смейтесь до слёз - это устроит и оптимистов, и пессимистов" (Станислав Ежи Лец)

Адрес дневника на дайри: http://amaly2014.diary.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:01
Сообщения: 270
Амалия писал(а):
А мне так странно, что музыка может быть неважна. Мелодия, которая сопровождает лиричные сцены Кати и Андрея, не сама по себе существует, она тоже голос и тоже действующее лицо, как в любом зрелищном художественном произведении. И создана для смысловой нагрузки.
Я согласна, авторы посылают зрителям некий message, в том числе посредством музыки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
Посмотрим 63 серию? Это после первого "свидания", начатого втроем, с пьяным Палычем.

Сначала Катя наглючила себе очень приятную сцену, в которой Кира признает ее соперницей, рукоприкладствует и увольняет.

А потом она (около 21 мин) снова оказывается у Кириного кабинета, слышит, что та не одна и останавливается - естественно - подслушать. Хотя ее имя еще не прозвучало. Но права, и о себе услышит. Правда, прямо противоположное радужным мечтам. К ней Кира Жданова не ревнует. Говорит Вике: "Ты можешь себе представить Андрея и это... ходячее недоразумение?"
Реакция Кати? "Вот как?.. Ну что ж... Посмотрим!" И сжатый кулак.

Изображение

Поскольку сжимание кулака сопровождается романтической музыкой, то это нам показали робкую влюбленную девочку, порядочную и с хорошим воспитанием, а не девушку, у которой есть совершенно определенная цель - захват АПЖ.

Чтобы было понятней, сцена обрамлена разборками Светы с Марьяной. Жены и любовницы, которой удалось мужика увести.

Смотрим дальше. (около 24.30) После того, как глюк разбился о суровую правду жизни, Катя крутится около Андрея.
Андрей время от времени почти готов поцеловать. Выводы гетников соответствующие - лжет Малине и даже себе, а тело уже знает правду, уже он к Кате тянется, бла-бла-бла. Что Катя при другом воспитании/опыте уже сама бы Ждана завалила, так ей не терпится, они не видят, хотя Уварова все это играет. Катя и щеку под нужным углом держит, и губами за ждановскими губами норовит потянуться, и пританцовывает на месте. Да и стоит так близко! Это не девичье смущение, это отсутствие опыта, но точное знание, чего надо.

Изображение Изображение

Картинки не передают полностью, лучше в движении, и только на Катю любоваться.

Соблазнять не умеет, поэтому ждет его действий. А Ждан, накачанный напутствиями Малиновского, отлично понимает, что надо делать, что вот и момент подходящий, и уже начинает движение по траектории, но лишь чуть вытягивает губы и не может не то что поцеловать - чмокнуть в щечку или пару фраз приятных для слуха дамы произнести.

Музыка - романтичная. Андрей не может. Катя не умеет, но хочет проверить.

Когда Жданов, глянув на потолок, сообщает, что погода замечательная сегодня, Катя не выдерживает и прячется к себе: "Я пойду?"

И как он рад, что это мучение закончилось, как он выкрикивает бесконтрольно свое "Конечно <валите в свою каморку>!!!" И как садится - не боком, а аж спиной к каморке.

И как же мне нравится постоянно упоминаемый ими при этой "романтической сцене" просыпающихся чуйств Малиновский :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
Гебо писал(а):
Значит, останавливаемся на том, что они не были друг другу физически неприятны, и всё. Так?
Ну, поначалу Жданову было противно, но притерпелся.

Амалия писал(а):
От страха. А Катя у нас чего испугалась? Привидения?

Гебо писал(а):
Но от обморока все-таки нельзя отмахиваться. Физиология-гормоны взыграли? Кстати, кто помнит, в какой серии это было? Надо пересмотреть, потому что навскидку это чуть ли не единственное доказательство, помимо внутренних монологов и крупных планов, конечно.

Рассуждать надо в заданных создателями координатах. Гле вам в сериале успели сказать, что люди падают в обморок от любви, а?
Катя падала в обморок от волнения из-за закупки узбекских тканей. (Хотя там немножко и спектакля было, но это кто как видит, большинство же гетников считают чистым обмороком.)
Малиновский упал в обморок на радостях, что не беременный он :)
Зорькин упал в обморок... окей, пусть перепугавшись. (Страхом все-таки это назвать нельзя. Ну не было у него оснований считать, что его прям под землю увезут, убьют и закопают там же.)

То есть, у нас в сериале герои падают в обморок от разной направленности волнений (отрицательных и положительных).

От чего упала в обморок Катя? От страха, что приехавший Жданов ее разлюбил, как и намеревался? Тогда почему она его продолжает отталкивать, если верит в его чувство? И даже когда он снова ей в любви признается? Или не верит, считает, что это всё гнусная игра и вот такого подонка любит, то почему обморок после этой разлуки? Что в ней особенного? Не было ведь после даже еще более длительной предыдущей?
Странный какой обморок - пришла в себя, а кто-то тем временем ее рукой очередную банальность подростково-романтичную в дневнике накатать успел...

182 серия, где-то за 30 минутой, кажется. В свое время зрительницы спорили, чей силуэт, говорили, что ПалОлеговича, потому что не хватает носа Антипенки )))

Амалия писал(а):
Как приличной, когда товар был не задекларирован и налоги с него не уплачены

Так приличной, как я сказала - их не обманули как лохов. Свои обязательства фирма выполнила. А что это контрабанда они знали до того, как Малина в Узбекистан полетел.

Амалия писал(а):
Жданов сам признавал, что вариант с "Шелковой симфонией", с их скидками, - хороший вариант. Просто он не столь дешев, чтобы мигом получить большую прибыль, а ему нужно было всё и сразу. Не для того, чтобы спасти ЗЛ, а для того, чтобы удержаться в президентском кресле.

Где там речь о большой прибыли, напомни. У меня там "мы остаемся в минусе", что сильно не одно и то же. А в минусе они должны были отдаться уже полностью НМ. Этого Жданов пытался избежать, а не за кресло держался.
Мне вот интересно, на чем твои к нему претензии основаны? На целовании стола и на заявке после кошмара, что Саше он пост не отдаст? Так это не соперничество и желание быть президентом ради почесывания ЧСВ. План развития ЗЛ, представленный Сашей на выборах - копия того, что делал Павел. А Павел привел фирму на грань разорения. "Жалкое подобие западных домов моды". И Андрей не хочет, чтобы ЗЛ рухнула окончательно. Ему не удалось, ЗЛ скатилась в масспошив. Но он сделал всё, что мог, чтобы исправить то, что напортил его "мудрый" папочка за два года после гибели того, кто был вице, но работал мозгом ЗЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 17:16 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 9154
Откуда: Иркутск
ЛанаAkaRowan писал(а):
Посмотрим 63 серию?

Обожаю этот момент, но рассказывать свою интерпретацию не вижу смысла. Это будет долго и без толку, и так же не убедит тебя, как меня твой расклад. Уместно в энный раз внести цитату из Натунаты про "глаза смотрящего", но это уже неприлично :pooh_lol: Да и сколько можно.

ЛанаAkaRowan писал(а):
А что это контрабанда они знали до того, как Малина в Узбекистан полетел.

Только после того, как товар арестовали, Жданов с ужасом констатировал: "Катя, мы связались с контрабандистами???". Ага, очень похоже, что он всё понимал заранее. Особенно вот этот вопль-открытие: "Так вот почему они были такими дешевыми!!!" (в смысле ткани) Дошло до жирафика :girl_haha:

ЛанаAkaRowan писал(а):
У меня там "мы остаемся в минусе", что сильно не одно и то же.

Одно и то же в том плане, что при минусе, если Жданов отрапортует об этом на СД, он теряет президентское кресло. А Катя настаивала на варианте пусть медленного, но верного выхода из кризиса путем сотрудничества с проверенной компанией. Про "Шелковую симфонию" так и говорила: они на рынке давно, у них безупречная репутация.

ЛанаAkaRowan писал(а):
на чем твои к нему претензии основаны?

На том, что амбиции довлели у него над здравым смыслом и осторожностью. В конце концов он это признал: "Я свои амбиции упрятал далеко и надолго".

Про остальное - выдохлась, прости.

_________________
"Смейтесь до слёз - это устроит и оптимистов, и пессимистов" (Станислав Ежи Лец)

Адрес дневника на дайри: http://amaly2014.diary.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 1152
Откуда: Питер
agatha писал(а):
Я писала о предпосылках, который бы заставили зрителей и Катю утверждать, что Воропаев приведёт ЗЛ к краху.

Ладно. Еще раз.
а) у Воропаева нет опыта работы в этой очень специфической сфере
б) его никто не учил, не натаскивал и никто не остается с ним рядом, сразу уматывая в Лондон
в) у него нет своей команды
г) слушать советов разбирающихся в деле Жданова и Малиновского он не будет по личным причинам

Что из этого не знала Катя?

140 серия
Роман: Ты думаешь у Воропаева всё получится сразу? Ничего подобного! Ничего у него не получится, потому что он даже не знает, с какой стороны к нашему делу подойти!

Андрей: Мы с Катериной сидели, план разрабатывали, думаешь, он будет ему следовать? Никогда! Он гордый.
Мужик пытается встрять: без плана нельзя, вот у нас на стройке прораб...
Андрей (перебивает): А ему можно? Он же не знает, что шаг влево - всё! Банкротство! Да я бы ему всё бы объяснил, подробненько, популярненько. Он не слушает. Да и никогда слушать не будет, пока на него все банки разом не обрушатся! Вот тогда да, тогда он обо мне вспомнит. Хорошо бы мне в этот момент рядом оказаться. Может, не увольняться? .... Не знаю, не знаю, не даст он мне спокойно работать.


И разговор наутро, но в той же 140
Андрей: Послушай, он просто в себе не уверен! Он не умеет управлять живыми людьми! Он вообще понятия не имеет, как функционирует швейное производство!
Роман: Знаешь, пускай учится! Я ему в этом – не помощник!
Андрей: Ооой... Малиновский, ну раз он в себе не уверен... Подумай, подумай хорошенько. Раз он в себе не уверен, значит он действительно может проколоться. Значит!!! У нас есть шанс!


Что из этих рассуждений может быть только в головах Андрея и Романа, но никак не способно появиться в голове Кати?

agatha писал(а):
то, что он делал после заставляло мою зрительскую челюсть отвисать всё ниже, ибо чтобы заподозрить такой неадекват, того что нам показали явно недостаточно. Лично я тут вижу упомянутое natunat"ой "КУ" сценаристов.

Вот как раз всё, что эти самые сценаристы мне о Воропаеве рассказали, и уж конкретно то, что они дали сказать Роману и Андрею в 140 - прекрасная база для того, что потом творит Воропаев. И мне не понадобилось даже знание того, кто нынче сидит в наших министерствах и какую дурь они устраивают. Хватило материала с экрана, чтобы аплодировать сценаристам, все сделавших в этой части просто-таки идеально. Иного босса из Александра получиться не могло!

*
Что меня особенно восхищает во всех разговорах с гетниками, какие мне приходилось вести - рано или поздно мы приходим к этому пункту :o Гетный слой написан сценаристами, которые часто косячили, а вот дженовый и слэшный - сценаристами, которые хорошо знают психологию, великолепно владеют киноязыком и тщательно продумывали то, что писали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 00:19
Сообщения: 3765
Откуда: Екатеринбург
ЛанаAkaRowan писал(а):
agatha писал(а):
Я писала о предпосылках, который бы заставили зрителей и Катю утверждать, что Воропаев приведёт ЗЛ к краху.

Ладно. Еще раз.
а) у Воропаева нет опыта работы в этой очень специфической сфере
б) его никто не учил, не натаскивал и никто не остается с ним рядом, сразу уматывая в Лондон
в) у него нет своей команды
г) слушать советов разбирающихся в деле Жданова и Малиновского он не будет по личным причинам

Что из этого не знала Катя?

а) у него должна была быть только однна практика – управленец. Много ли дала практика нашим мальчикам? Глядя на их решения, возникает мысль, что они вообще не работали в этом бизнесе (да и в бизнесе как таковом) раньше.
б) ПО считал, что Александр справится.
в) Воропаев не на пустое место бы пришёл, так что из того, что мы видели, вовсе не следовало с необходимостью, что людей у него нет. Я говорю не о финале истории, а о предпосылках.
д) значит плохо оперируют фактами или неубедительны. Сами-то они слушали сомнительные советы и не слушали дельных.
ПО вот за Александра проголосовал и решил доверить ему самое ценное, значит считал, что он справится. Почему его мнение об Александре в тот момент не должно было быть для окружающих определяющим?
ЛанаAkaRowan писал(а):
140 серия
Роман: Ты думаешь у Воропаева всё получится сразу? Ничего подобного! Ничего у него не получится, потому что он даже не знает, с какой стороны к нашему делу подойти!

Андрей: Мы с Катериной сидели, план разрабатывали, думаешь, он будет ему следовать? Никогда! Он гордый.
Мужик пытается встрять: без плана нельзя, вот у нас на стройке прораб...
Андрей (перебивает): А ему можно? Он же не знает, что шаг влево - всё! Банкротство! Да я бы ему всё бы объяснил, подробненько, популярненько. Он не слушает. Да и никогда слушать не будет, пока на него все банки разом не обрушатся! Вот тогда да, тогда он обо мне вспомнит. Хорошо бы мне в этот момент рядом оказаться. Может, не увольняться? .... Не знаю, не знаю, не даст он мне спокойно работать.


И разговор наутро, но в той же 140
Андрей: Послушай, он просто в себе не уверен! Он не умеет управлять живыми людьми! Он вообще понятия не имеет, как функционирует швейное производство!
Роман: Знаешь, пускай учится! Я ему в этом – не помощник!
Андрей: Ооой... Малиновский, ну раз он в себе не уверен... Подумай, подумай хорошенько. Раз он в себе не уверен, значит он действительно может проколоться. Значит!!! У нас есть шанс!


Что из этих рассуждений может быть только в головах Андрея и Романа, но никак не способно появиться в голове Кати?


Это всё домыслы товарищей, не самых, надо сказать, прозорливых, относительно крайне им неприятного человека, приход которого лично им не сулит ничего внушающего оптимизм. Похоже на трёп двух обиженных неудачников))), которые и довели ЗЛ практически до краха, при этом ещё и хорохорятся.
Не такие они близкие люди, чтобы знать каков АВ как профи, они никогда не видели его в деле. А эмоции и догадки - это эмоции и догадки.


ЛанаAkaRowan писал(а):
Что меня особенно восхищает во всех разговорах с гетниками, какие мне приходилось вести - рано или поздно мы приходим к этому пункту :o Гетный слой написан сценаристами, которые часто косячили, а вот дженовый и слэшный - сценаристами, которые хорошо знают психологию, великолепно владеют киноязыком и тщательно продумывали то, что писали.

Напротив, весь джен и слеш исключительно в глазах смотрящих. Многим просто не интересен слеш как таковой, а про дыры в дженовой версии я уже писала. Если Вы их не видите, это не значит, что их нет.
Мы опять пришли к:
natunata писал(а):
хочу отметить: странны попытки вывести на первый план какую-то одну группу поступков гражданки К., а вторую - считать производной от первой (и второстепенной). Это и в жизни не всегда работает, а уж в границах сериала, сценаристы которого (да, простят меня фанаты сценарной составляющей НРК) временами "кю", а иногда даже "КЮ".
Доказать, что Катя - газель нежная, как, впрочем, и то, что она - хищница, просчитавшая рейдерский захват на сто шагов вперёд, имхо, в данных каноном границах невозможно. Всё - только интерпретация, всё - в глазах смотрящего.

А все 20 серий ПП – не что иное, как самодеятельность наших сценаристов на фоне высоких рейтингов. И это неоднократно обсуждалось.

_________________
Время от времени следует говорить глупости, это способствует созданию теплой дружеской атмосферы. (Макс Фрай "Лабиринты Ехо")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1025 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB

Сериал Не родись красивой и всё о нём История одного города Фанфики 13й сказки и не только