НРКмания

Насчет Эйнштейна, ну не зря же висит портрет у Кати в комнате- с одной стороны Эйнштейн- это разум, логика, а с другой Ленном- это чувства. Жданов живет разумом, а Катя- чувствами, так получается. Он долго не понимает ее чувств, а потом и своих, потому что мешает голова, которую он включает, а в голове сидит страх за ЗЛ, ну а Катя, наоборот, отдалась полностью чувствам, совсем не замечая, что возможно Андрей с ней не совсем искренний, да и невеста у него есть и свадьба уже совсем скоро. Рита в своих поисках, на мой взгляд, "нарыла" главное- все в мире взаимосвязано, нет ничего случайного, все-закономерно и то, что именно Катя пришла в ЗЛ - закономерно и что именно Жданов нанимал ее на работу, будь на его месте Воропаев, то эта история не состоялась бы вообще, ИМЕННО ОНИ оказались в этом месте и в этот час. Может именно и только потому что им суждено быть вместе, Жданов и СТАЛ ПРЕЗИДЕНТОМ,а вовсе не потому что за него проголосовала Кира. СЛУЧАЙ-БОГ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ, лучше не скажешь, мне вот в это как-то хочется верить.Вообще всю эту историю вполне можно назвать "бесконечной"- чтобы влюбить в себя Катю, Жданову надо было в ней разглядеть женщину, а чтобы увидеть в ней женщину, Жданову пришлось в нее влюбиться, а чтобы влюбиться, надо было увидеть в ней женщину и так до бесконечности...

Задумалась. Не согласна. У меня все наоборот. Катя живет разумом, а Жданов - чувствами. Это он всегда идет на поводу у своих чувств: "Хочу в коечку с девочкой - и прыгаю туда, ревную Катю - и дерусь с ее "бойфрендом", люблю Катю - и бьюсь головой о стену, пытаясь ей это доказать, сколько хватает сил и терпения". А Катя, даже любя, постоянно рассуждает и не падает к нему в объятья, не бросается в омут с головой только потому, что "люблюнимагу". На мой взгляд, это и есть - жить разумом. ИМХО, конечно.

_________________

А у меня все-наоборот, Жданов делает предложение Кире, опираясь на разум, Жданов затевает игру в любовь с Катей, опираясь на разум, Жданов дойдя до постели, уже познав ее как женщину, все равно слушает разум, Жданов начинает осознавать свои чувства в период ФР и все равно даже после всех своих порывов на вопрос Романа- " Ты ведь не отменишь свадьбу" отвечает- "не знаю", да и уже после признания перед СД, на следующий день в разговоре с Романом, снова "включает голову"- отправить Катю в командировку и жениться на Кире. Ну, а Катя, на мой взгляд" чувствует, поэтому и совершает все эти поступки- подделывает отчет, берет на себя эту аферу с НМ- все из-за чувств, ну и потом сама себе говорит "Будь что будет, но не прощу себе, если не попробую"- как в омут головой в любовь, мне так показалось...

Да, когда я писала про Жданова, что он живет чувствами, что-то такое приходило мне на ум, что предложение Кире он ведь делал разумом, а не чувствами. Но... тогда у него и чувств не было, которым разум мог противостоять (он никого не любил, других кандидатур на роль его жены не было, а жениться пора, да и бизнесу от этого будет только лучше). *сейчас запутаюсь*
Катя отчет делает не потому, что чувства ее к этому толкают. Она разумом решила, что пойдет за Андреем до конца. Потому и начала делать липовые отчеты, ввязалась в аферу с Н-М. И она уже не сомневалась в своих действиях (хотя совесть ее и мучила). В этом, я считаю, была сила ее разума. А Андрей постоянно сомневался. И только Рома взывал к его разуму. Если бы не Малиновский, как мне кажется, давно бы он отказался от свадьбы - в порыве чувств. Так что, Жданов жил своими чувствами, но не своим разумом, а разумом друга. Как-то так я вижу. *Если хоть что-то понятно из моих путаных объяснений*

_________________

ППКС!
Мне тоже кажется, что Жданов больше руководствуется чувствами, эмоциями. Начиная с решения проблем в "Зималетто" и заканчивая отношениями с женщинами!

_________________
Если очень постараться, в работе можно добиться всего чего хочешь. Как жаль, что в личной жизни все по-другому... от наших усилий ничего не зависит..

Может быть, если все их рассуждения с Романом насчет Кати и Зорькина можно назвать эмоциями, то вполне,но на мой взгляд "они так думали или решили когда-то- влюбить в себя, а на роль возлюбленного согласился Жданов"- мне кажется, что было именно так, а эмоции были, конечно, но позже, страх, угрызения совести, но все это уже после принятого решения, вполне осознанного...

А насчет "искусителя Романа", что именно он сбил Жданова с пути перед СД, то сомневаюсь снова, если бы не было ничего в голове у Андрея, страха и неуверенности в себе, то никакой Роман не сбил бы с толку, попробовал бы Роман его "вразумить" в конце, допустим,когда Жданов хотел бежать к Кате вымаливать прощение в носках, то получил бы по полной самым натуральным образом- в глаз, впрочем и получил все-таки, только чуть позже, потому что это уже другой Андрей- уверенный в своих чувствах, а не тот, который и хочется, и колется, и страшно все-таки сразу все рушить, потому что головой понимает, что разрушит все- и свою жизнь привычную, и Кирину, и родителей, да и для ЗЛ снова будут не лучшие времена, поэтому и поддался.

Ну а страх и неуверенность что есть, если не чувства, не эмоции? Потому и вижу, что Андрей жил именно своими чувствами и эмоциями. Если бы разумом, то разложил бы себе все по полочкам и действовал, соответственно разработанной схеме, без всяких сомнений. А он все сомневался, боялся. Ну ведь это и есть его чувства и эмоции.

_________________

Ну, так я и писала, что эмоции появились в процессе воплощения в жизнь, того, что задумали. Он ведь в самом начале и подумать не мог, что именно ТАК все будет - "сложно и "не так" как думалось вначале...

Да, поговорили. И все остались при своем.
Разум ли заставил их спланировать, то что спланировали? Не думаю. И не утверждаю, что Андрей чуть ли не с первой встречи с Катей что-то там внутри уже чувствовал к ней.
Но все же так и остаюсь несогласной, что он жил разумом, а Катя - чувствами. На мой взгляд, все как раз наоборот.
Спасибо за дискуссию.

_________________

В качестве банальности - никто не живет только разумом или только чувствами. На основании своих впечатлений я бы сочла Катю "разумом", если бы не постоянные сбои в характеризации.
Читала интересную интепретацию сериала, согласно которой в принципе не возникает сомнений, что Катя руководствуется в поступках практически только логикой.

tinnka, можно поподробней о сбоях и о характеризации?
Очень приятно на самом деле было бы услышать пусть даже краткую характеристику образа героини, очищенную от идеализации.
Мне не ясно, к примеру, откуда возник постулат о богатом внутреннем мире Катерины. Что имеется ввиду и по каким признакам, кроме личной симпатии, это определили?

Ну, разве "разумная" Катя в принципе могла бы влюбиться в такого мужчину как Жданов или стать его любовницей под носом у невесты? Тогда получается, что она подсадила сознательно Жданова на иглу "Катя все сделает", чтобы постепенно "прибрать его к рукам"? Она ничего не думала и ничего не рассчитывала, любила себе его и работала, пока Жданов САМ НЕ РЕШИЛ с ней "сблизиться"...

Вот с этим соглашусь скорее. Хоть и банальность.

_________________

И разумные влюбляются в "недостойный вас предмет". А вообще, про чисто действующих по разуму или по воле чувств tinnka правильно отметила - такого просто не может быть. Естественно, что Андрей все-таки мыслящее существо и не могут все его поступки быть продиктованы лишь чувствами. Так же как и Катя - не машина, а человек и тоже иногда может руководствоваться чувствами и эмоциями в своих поступках. Другое дело, что я вижу преобладание импульсивности (под влиянием собственных чувств и желаний) действий Жданова, а у Кати преобладание разума в ее поступках.

_________________

Не могу)))) Я слишком давно смотрела наше фффсе. Просто помню ощущение - только настроишься на Катю-вот-такую, как ррраз! и она делает финт ушами.

Честная-Катя-руководствующаяся-разумом? Могла влюбиться, и гореть, и работать рядом, и обожествлять. Но не пошла бы на подлог.
Нечестная-Катя-руководствующаяся-разумом? Вы сами сценарий привели:
Катя-жувущая-чувствами сгорела бы на этой работе от постоянных пинков Милко, Киры, Воропаева, Викуси и др.

Что-то мне подсказывает, Марта, что у тебя самой она уже есть. Не хочешь поделиться с нами?
Можно ли тебя понять таким образом: если наличие "богатого внутреннего мира у Катерины" вещь настолько неясная и субъективная, что зависит лишь от личных симпатий зрителей, то объективным, ясным мнением должна быть тз о том, что этого мира у нее не было, и именно такое представление является беспристрастным отношением к главной героине сериала?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

У меня вот с симпатией к Кате всё сложно Временами плюс менялся на полнейший минус. Но вот почему-то в ее богатом внутреннем мире я никогда не сомневалась Только не анализировала - почему

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Почему такое утрирование - или есть богатый, или нет вообще? Обычный.
Девочка без проблем и без трагедий в прошлом, чуть больше училась, чем другие, чуть меньше удавалось общаться. Переехала из глубинки, значит, привычка ходить в театр/музей/на выставку не могла сформироваться; родители люди обычные и даже скорее недалекие, вложить умение ценить прекрасное, размышлять о вечном и др.т.п. не могли; служили они вряд ли в политических лагерях, значит, подобное влияние тоже отметается.
Что нам показали в сериале, чтобы поднять Катю над уровнем обычной среднестатистической женщины? Которая почитывает книги в метро по дороге на работу, раз в полгода ходит в театр/музей/выставку заодно с коллегами, дома готовит ужин, думая о наполнении холодильника, стирке, разбитой коленке и др.т.п.? Не наша личная - желаемая, или идеалистическая, или негативистская - точка зрения, а где фактическая база для оценки душевного мира как богатого?

Ритуль, своей логикой ты уже никого не удивишь

По моему ощущению, после чтения инструкции отчётливей проявился характер героини. В этом свете Катя-времён-начала воспринимается мной иначе, некоторые моменты, на которые раньше не обращала внимания, я увидела под другим углом.

Да я не то, чтобы сомневаюсь или поддерживаю эту т.з. Мне мысль о её богатом внутреннем мире вообще не приходила в голову во время просмотра, когда я была абсолютно свободна от какого-либо мнения.
Т.е. ничего ни за, ни против я не видела, это вообще не акцентировалось или я не увидела.