НРКмания

На блог распространяются все правила форума. Цитату из этих правил я дала.
Человек не просто высказал свои опАсения в своем личном блоге. Человек пошел ГОРАЗДО дальше, развив эту тему, сделав обобщения и, походя, оскорбил других участников форума.
Представляете, а вдруг у нас тут сидят НРКманы выходцы из Киргизии, живущие в России?? (мне так кажется, что оскорбится подобными высказываниями должны были все здравомыслящие люди вне зависимости от национальности и места проживания, но я пытаюсь упростить задачу)



Я закрыла блог Батильды. Временно. Хотя по правилам форума, могла не только отключить ее от форума навсегда, стерев все ее посты и темы, но и предпринять гораздо более серьезные шаги. Особенно в свете ее отказа самостоятельно "подчистить" за собой засоренную (подобрала наиболее корректный синоним) территорию форума.

Подобная политика применяется на всех уважающихся себя форумах и администрацией блогов (например Живого Журнала).
Но я спровоцировала появление этой темы для того, чтобы объяснить тем, кому это так было не очевидно - почему и зачем. Увы, Вам нам объяснить так и не удалось. Меня это очень огорчает, если честно и злит (злите не Вы, а собственное бессилие и косноязычие при попытке объяснить такие простые, казалось бы, и очевидные вещи).

Я также не должна никому ничего объяснять, но всегда стараюсь это сделать, причем в максимально корректной форме.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

У нас на форуме правилами предлагается тихо и спокойно привлечь внимание администрации к подобным вещам.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

+1! Повторю то, что писала в блоге Бати. Когда в наш подъезд вселилась семья цыган, в восторге никто из соседей не был, и я в том числе. И дело не в национальности, а в том что эта квартира стала смахивать на притон, постоянно в подъезде ошивались молодые люди, валялись шприцы и т.д. Каково родителям отпускать ребенка из квартиры, зная, что в собственном подъезде его могут подсадить на наркоту? Поэтому все вздохнули с облегчением, когда цыган выселили! Ни себя, ни своих соседей я быдлом не считаю!

знаете...у меня такое ощущение, что вы прочитали только первый пост Бати...и то не до конца....

То что вам попались такие соседи..не означает что поливать грязью надо всех цыган....у нас в группе учился... человек....и таковым остается....

_________________
Настоящая осетинка никогда не опустит голову,но она всегда знает когда нужно опускать глаза...

И я не считаю быдлом свою сотрудницу, которая мне как раз полчаса назад (когда я пересказывала ей нашу беседу), жаловалась на соседей -эфиопов, из-за которых всегда забита канализация в ее квартире (потому что у них общий стояк). Я ей абсолютно искренне посочувствовала и порадовалась, что нам так повезло с соседями (несмотря на то, что они очень простые люди из самых разных этнических групп).
И проблема отнюдь не в том, что Батильда пожаловалась на свои опасения по поводу въезда новых соседей.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

У меня тоже.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Не поняла, я только что заходила, можно все прочесть. И по поводу репутации не поняла...

стерто.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Писать пока нельзя. Я жду двух других админов (которых нет на форуме), чтобы принять решение, что делать с этим дальше. Тем более, что автора блога тоже не будет пару дней, а продолжать там дискуссию без нее не хотелось бы.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

К нашему разговору, вспомнилось. 10 лет назад отец попал в хирургическое отделение, сделали тяжелую операцию, и месяц мы с мамой жили в больнице. За этот месяц привезли двух избитых, мужчин где-то около 40 лет, русских, и избили их лица другой национальности. Знаю точно, кто, они приходили в больницу улаживать пытались. Оба умерли. Это два только случая. У нас об этом почему-то не пишут.

Народ, давайте жить дружно! Как они...

Кто Вам сказал, что не пишут? Я сейчас как раз читала только что сводку за 2007 год по случаям ксенофобии. ХОтите? Там русские на первом месте (ну, потомоу что их в процентном отношении больше).

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Извиняюсь за то, что забыла об этом пункте правила

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Интересная тема, хоть и очень сложная.

Мне кажется, следует сделать разделение в этом споре в плане опыта. Автор, чье мнение послужило возникновению этой дискуссии, имел личный опыт, кроме того, что опыт был явно негативным, так к тому же еще многократным. Так что не осталось никакого места для нейтральной позиции. Отсюда и мнение людей, которым близка позиция автора "Есть среди них и хорошие".
С другой стороны есть отношение, которое не основывается на опыте или имеется положительный. Мне кажется, здесь и нужно копать: что сделали мы и что делают другие, чтобы опыт был положительным.

Наркотики, притоны и т.д. предлагаю исключить, так как всем очевидно, что это не обычная ситуация, когда хочется с распростертыми объятьями идти и налаживать контакт/терпеть. Этот опыт негативен, и распространять его на других людей, с теми же национальными признаками во внешности/ внешних проявлениях не стоит. К сожалению это делают многие.

На мой взгляд, нет терпимости и нормального желания понять. Ведь не только нам не понятна другая культура, но и другим не понятна наша (кто бы мы ни были). А это культура не только стран, но даже городов (если вспомнить царскую Россию, то петербуржцы не любили Москву купеческую, деревню). То же самое происходит сейчас: в любом городе, населенном пункте свой язык (говор), свои понятные шутки, свой ритм и отношения между людьми, диктуемые всем этим. А чтобы это понять и принять, то нужно время и для начала желание открыть для себя новое. А не сидеть, говоря, что здесь никто ничего не понимает, все идиомы.
В то же время настороженность и не желание терпеть заставляет другие этнические культуры объединяться, чтобы выжить. Часто это криминальные объединения, опять же - не всегда: кто как смог влиться в среду (если эта среда захотела принять, и это очень важно).
Если брать нашу страну, то главное отличие, что у нас не дается никакого времени и средств, чтобы люди адаптировались. Во многих западных странах есть пособия и курсы для эмигрантов. И они берутся за ту работу, которую не хочет выполнять коренное население или делает это плохо: уборка дворов, к примеру. Да, им платят меньше, но и отношение к ним отнюдь не благосклонное, потому, что всегда найдутся те, кто кричит, что у нас крадут рабочие места. Факт, что эти люди выполняют такую работу лучше за меньшие деньги, почему-то не рассматривается. А так же работать, пусть и за большую плату из коренного населения никто не хочет.

Иду читать.

Перечитала. Не поняла, на каком основании закрыт блог Батильды. Было выражено личное мнение, в котором я не нашла оскарблений какой-либо нации, но были выражены опасения и приведены примеры из личного опыта. Просто человек высказал это публично и чуть смелее. Это нарушает правила? Так она получила предупреждение, которое, кстати, для первого раза можно было вынести в личку, как неглупому и интеллигентному человеку.
А вот переход на личности, озвученный Санни, я там нашла:
"И еще - сходите к психиатру и полечите свои комплексы.". Всё остальное, что было в репутации, кажется, стёрто?
Нет, так не годится.
Я понимаю опасения, насколько скользка эта тема и куда могла бы завести. Но может, не стоит так сразу дуть на воду, обжегшись на молоке?
Считаю закрытие блога Батильды несправедливым. Да и собственно говоря, не поняла даже причин этого действа- после предупреждения.
ИМХО.

+1! Есть теперь, чем до футбола заняться!
И еще один маленький аспектик- взрывы домов в Москве...Такое нескоро забудется, если забудется вообще. И негатив останется...

И я согласна с Мотыльком. Считаю, что блог закрыли несправедливо. Тема очень сложная, я думаю для всех. И если мы не будем писать правду, а только, то, что от нас хотят услышать, то как мы будем общаться. И быдлом, по-моему не Бати стала обзываться?

И в пользу и против можно набрать массу фактов.
Что самое грустное в этих фактах - поиск виновного не там, где надо.

_________________
Точка

Надо находить и искать положительное, а к тому, что тебе не нравится ( не криминал, конечно) относиться терпимее. Я 10 лет прожила в коммуналке с шумной армянской семьей. Они прекрасные простые люди, мы жили с ними дружно; вместе встречали праздники, за детьми присматривали по очереди и не ругались из-за уборки, кто был свободен, тот и убирал. И сейчас, когда встречаемся, обнимаемся, как родные. Но я не скажу, что мне было легко с ними жить, у нас был проходной двор, гибрид вокзала и рынка. Соседи говорили, как ты это терпишь? А если бы я устраивала скандалы, было бы еще хуже. Они тоже очень старались держать своих многочисленных родственников в рамках, но отказаться их принимать не могли, я это понимала. У них это не принято, Анаит говорила, что в Армении нет домов престарелых, и если в селе был одинокий старик, каждая семья старалась взять его к себе - это честь.
Ребята, а может закроем эту тему, ведь не договоримся мы не до чего!

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд