НРКмания

Извиняйте, дорогие, что по ночам сплю, а не модерирую. Так что все замечания за ночь тут.


Света, я открыла эту тему не для того, чтобы проявлять ксенофобию к русским. По закону больших чисел больше всего в России встречаешь русских, соответственно, и статистика...


Света, сотри ИМЯ, пожалуйста, и постарайся впредь без личных нападок. Мы обсуждаем позицию , а не человека.


Света, да будет тебе известно, что старше 4-го поколения почти и нет, по причине гмгантского роста города за последние 100 лет. Так что ты, в общем-то оскорбляешь огульно почти 10 миллионов человек.

А мне не удалось..... а так хотелось....

_________________
Настоящая осетинка никогда не опустит голову,но она всегда знает когда нужно опускать глаза...

Не-москвички, мои дорогие.
ПАзвольте мне, коренной, но уже бывшей, мАсквичке, сказать кое-что по поводу ксенофобии к москвичам.
Колбасные поезда, одежда, косметика и пр. - всё было по велению ЦК КПСС. Захотело бы ЦК превратить город Х в центр благ, был бы город Х. Ненавидеть надо было систему, а не рядовых жителей. Но это так, о прошлом. Сегодня-то каждый может заработать. Вон, товарисч с Урала прикупил замок Трампа во Флориде. И что, теперь ненавидим всех богатых?



Но выжила ведь, правда. Сделала карьеру, обзавелась кругом. Москва - испытание, а не только благо. И в эмиграции очень пригодилось. Большинство москвичей устроились - пригодились навыки выживания в большом городе.


Золотые слова.



Я не знаю нюансы ситуация в Латвии и Прибалтийских странах, наслоений прошлого и настоящего слишком много. Надо с этим бороться. Только не с помощью другой ксенофобии, российского газа и прочих подобных знаков, мелькающих в прессе.

А вообще, в демократических странах свобода слова для разных недоумков достаточна велика, потому что им противостоит система воспитания терпимости. И свобода слова и мнения важны сами по себе. Т.е. я хочу сказать, что должна работать сложная система противовесов, которую направляют как раз Государство и Закон, что конечно, не снимает ни с кого личной ответственности. Вот как-то так.

А я родилась и жила в Мордовии до окончания школы, и сама мордовка наполовину (по отцу) - НИКОГДА даже мысли ни у кого не возникало, что кто-то лучше, кто-то хуже. Мордва с русскими (было много и татар) всегда мирно жили. Я ездила к бабушке на каникулы, в мордовскую деревню, так там большинство ребятишек-дошкольников по-русски не говорили - не у кого было учиться, общались - замечательно!
Все документы (паспорт, свид. о рождении) - на трех языках - русском, мордовском-мокша и мордовском-эрзя.

Согласна, что раздувание розни - политические и еще не знаю как назвать какие грязные игры.

Тяжелая тема Ксенофобия влюбом своем проявлении это жуть ... Человек есть человек независимо отнациональности.
Мне наверное повезло родиться в Одессе, многонациональном городе, космополитичном. Тут никогда я не чувствоала межнациональной вражды. Хотя сейчас к сожалению и у нас проявляются ростки ксенофобии, от чего становится очень грустно

Золотые...конечно...но все чаще инородцам надо не приспосабливаться, а выживать....в прямом смысле этого слово...есть куча примеров...вспомнить хотя бы убийство маленькой девочки...в Питере...и то по какой статье осудили убийц...я плакала...

_________________
Настоящая осетинка никогда не опустит голову,но она всегда знает когда нужно опускать глаза...

Теперешние нюансы тоже не знаю, но довелось побывать в Риге, Каунасе и Вильнюсе (красивейшие, кстати, города, просто сказка) в 90-м году. Тогда приезжим русским ничего не продавали в магазинах, требовали паспорт с местной пропиской, нас экскурсовод нашей группы сразу об этом предупредила. И сказала, что если очень уж хотим что-то купить - обращаться к ней, но ведь не станешь дергать человека из-за каждого сувенира. Вот это было неприятно... А в Каунасе жили не в отеле, а на квартирах, у нас хозяин был литовец, просто чудеснейший человек, очень добрый, и постоянно извинялся за то, что Литва выходит из состава СССР.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Вас экскурсовод обманул- такого никогда не было и быть не могло. Может это было чуть пораньше, когда были введены талоны на основные продукты? Но на сувениры их точно не было!!! А паспорта проверять с прописками- это вообще абсурд.
Я говорю сейчас о Латвии, но в Литве такого точно быть не могло, они по менталитету намного терпимее и дружелюбней латвийцев, может конечно эстонцы чудили...

_________________
http://ru.youtube.com/Baiba69
Мой дневник: http://www.diary.ru/~Baiba69/

А помните, у Пахмутовой песня была:
"Мы свою судьбу только начали,
Просто - девочки, просто - мальчики,
А уже - москвичи".
Не думаю, что она выполняла какой-то идеологический заказ, наверное - так чувствовала. (Стихи Добронравова? не помню, но музыка точно ее).
Это так, в порядке реплики.

Лично мне отказались продать в Вильнюсе что-то из одежды, уже не помню, джинсы, кажется. Потребовали паспорт с пропиской. Несмотря на предупреждение экскурсовода, мы попытки все же делали. Это был 90-й год.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Пчёл, никакой анализ причин этого безобразия не изменит сегодняшнюю действительность.
И всегда вспоминаю Кандида. Каждый должен работать над собой, над своими фобиями и предрассудками - не глобальное решение, но и не оправдывание собственного затмения разума окружающей средой. Мне помогает.

Боюсь , эта проблема для европейского населения , в том числе и в России, еще только начинается. И вопрос встанет в плоскости не желания ассимиляции инородцев в европейской среде. При неизбежном возрастании численности некоренного населения в Европе и России , они будет стремиться не принять законы новой для себя среды , а диктовать коренному населению свои законы , чуждые для нас. И чем больше будет инородцев , тем сильнее давление на коренное население и как следствие сопротивление среды. В истории этот вопрос стоял всегда , засчет миграции крупных частей населения , образовались анклавы инородцев - ЧайнаТауны , местечки и т.п. Потом им становиться тесно внутри анклавов и начинается процесс влияния на окружающую культуру. Хорошо , если это происходит эволюционным путем , но никогда в истории не обходилось без перегибов , а результате гибель ни в чем не повинных людей. И я не думаю , что это проблема только государственной политики России или СССР. Отношение к чужакам везде одинаково - они должны ассимилировать и проблемы начинаются , когда население пришедшее на чужую территорию желает жить по своим законам.

_________________

Марина, милая, можно сколько угодно хотеть влиться в чужую среду и культуру. Можно полностью раствориться в этой среде, забыв про все свое. Что и случилось с евреями и представителями других национальностей в советские времена. Все стремились полностью слиться, ассимилироваться, были смешаные браки, своя культура полностью забывалась. Да и в донацистской Германии евреи чувтсвовали себя немцами на 100%.
Но знаете в чем проблема??? Что когда речь заходит о ксенофобии в ее самых страшных проявлениях, то ничего это не помогает - бьют все равно по носу, а не по паспорту. И я надеюсь, что никто из вас НЕ живет в иллюзорном мире, где все это "отдельные, редкие проявления"???? Если хотите, я могу в эту тему выкладывать КАЖДЫЙ день информацию о случаях проявления ксенофобии на территории бывшего СССР. Мне такая информация приходит на рабочий и-мэйл рассылкой.

Мой друг - коренной москвич из интеллигентной семьи армянско-еврейского происхождения (ныне живет с семьей в Израиле, но несколько раз в году приезжает с детьми и женой навестить родителей, своих и жены, в Москву) с достаточно характерной внешностью (кудрявые черные волосы, нос и т.д. ) отнюдь не чувствует себя в полной безпасности на московских улицах, особенно вечером. Потому что если в нем не опознают еврея, то в нем опознают выходца с Кавказа (армянская кровь). А у него еще и волосы длинные. Если не "понаехали", то "бей хиппов".
И это не беспочвенные страхи. Увы.
Что ОН должен по-твоему, Марина, Еще сделать, чтобы не чувствовать себя "чужаком" в родном городе, где родились и живут его мама-папа-бабушки-дедушки-теща и т.д. , где родилась его дочь, в стране, в которой он родился и жил до 25 с лишним лет???

Разве это только его проблема???

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

История -это такая неточная наука ...
Мы изучаем древнюю Грецию, а у нас события 20-летней давности- то у каждого свои. И память на них... Спорить не буду- время вообще дикое было. Но я такого не помню.
В какой ты там магазин зашла и кто там был продавцом не знаю, но сейчас точно такой ситуации не могло бы произойти. Наоборот без знания русского языка трудно найти работу, особенно в сфере обслуживания. Вообщем, если и не дружба народов победила, то рыночные отношения 100%.
Я русская, живу в очень латышеском городе, заходя в магазин обычно говорю на латышеском, но иногда и на русском, здороваюсь с соседями тоже иногда на русском-автоматически, а иногда и с русскими на латышеском))) Иногда сами латыши просят что бы я с ними говорила на русском, мол забывают язык...
Мне повезло, я не имею желания противостоять латышам. Люблю родину, мне нравится наша культура и близок менталитет. Мне не разу в спину не кричали гадости о русских. А чего мне кричать? Я очень вежливый человек и поводов не даю

_________________
http://ru.youtube.com/Baiba69
Мой дневник: http://www.diary.ru/~Baiba69/

Я - не специалист по межэтническим отношениям, но сегодня в странах, принимающих большие группы мигрантов, меняется концепт. Силой можно заставить жить по другим законам, но уже все знают, что это не долговечное достижение. Учат всех уважать ИНАКОСТЬ. Принимаются законы о правилах приема на работу и увольнения этнических меньшинств. Например, на многих гос.сайтах США, обращенных к широкому кругу населения, присутствует испаноязычная версия. Нельзя в один миг перевернуть мировоззрение, но кропотливую работу делать необходимо. А через Х лет придут и результаты.

Маша , вопрос безопасности в Москвы стоит не только для людей с характерной внешностью . То что правоохранительные органы перестали охранять население , это не проблема ксенофобии. От нее страдают все . Как- то это должно быть решено , но для всех , а не только для людей с характерной внешностью. А потом есть люди которые всего боятся , а я знаю множество азиатов , кавказцев , евреев , которые в Москве чувствуют себя достаточно комфортно.

_________________

Как раз в Риге я совсем не помню, что что-то подобное было, но в Литве - точно. Возможно, это был какой-то совсем недолгий период, но именно в него я попала. А про обычных людей ничего плохого сказать не могу - никакой ксенофобии на себе не ощутила, наоборот.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

А разве для тех, кто кричит в спину, когда-нибудь нужен был повод?

Хорошо. Всё это идиотская политика партии. А человек-то тут при чём, родившись территориально там или тут?

Марина, Маша писала о другом. Жаль, что ты зацепилась за мелочь.


А для ксенофобии повод не нужен, ты этого не знала?