НРКмания

Это не общественный симптом, а личностный. Може мы склонны чуть-чуть к мазохизму. Хотя я в жизни, сталкиваясь с малейшим проявлением неконтролируемой агрессивности (то бишь ревности и попытки приложить силу), остывала моментально, и никакой качественный секс меня у такого человека удержать не мог. А читаю - нормально. (Коллизия, однако )

_________________
Точка

А поподробнее, можно? Не врубаюсь. Часть из нас по природе склонна к мазохизму? И поэтому ей нравятся сублимации (о какое слово выучилась употреблять) о насилии. А что еще склонным к мазохизму должно нравится?
Есть тут кто из специалистов, помочь разобраться ?:cray:

Куда же Ксения пропала? Она всё так по полочкам раскладывала... Я сама из этого Юнга с Фрейдом и исчо с кем-то в жизни не выберусь

Лен.
Почему не общественный, а личностный? Ну так это, по-моему, очевидно.
По поводу остального я вряд-ли объясняльщик хороший. Про сублимации и Фрейда ниче не понимаю. Тем более, ниче не могу научно объяснить. Юнга очень уважаю как личность.
Я просто описала примерчик из жизни.

_________________
Точка

Мне кажется, что мы несколько съехали с темы феминизм на тему карьера и роль женщины в соременном обществе. Ведь феминизм предпологает еще кое-что, а именно, стирание граней между поведением мужчины и женщины, ломку стереоптипов. Он oтвергает процесс ухаживания, такие мелочи, как поданная рука, откытая
дверь.
Мне трудно поверить в то, что есть женщины, которым это действительно не приятно.
И чем выше положение женщины, чем большего она добилась в жизни, карьере, чем она сильнее, тем более сильного мужчину она хочет видеть рядом с собой. И феминистка она до тех пор, пока не нашла такого мужчину.
А птом она станет просто успешной жетнщиной, которая и коня на скаку ои т.д.,
ИМХО, конечно.

Установила тапкоулавливатель.

_________________

А чего тапкоулаливатель - просто мы не понимаем позицию последовательных убежденных феминисток. Она наверняка у них не размытая, а четкая и ясная. А чувства наши здесь не помощники, т.к. феминизм - теория более политическая, чем психологическая. Кроме того, феминистическая теория необычна для патриархального общества, поэтому вокруг них так много домыслов и сплетен, ненужных и неправильных обобщений, в общем, крайностей.

_________________
Точка

Такие мелочи могут раздражать , если за ними не следует никаких других проявлений мужественности. Или не принимать эти мелкие знаки за ухаживание , тогда они не очень и нужны , дверь я могу открыть и сама.





С этим согласна полностью , только , как правило сильные мужчины , которых и так не много , не хотят видеть рядом с собой сильную женщину. Бывают , конечно , счастливые исключения.




А успешной она станет и без мужчины .
А вот счастливой в том случае , если захочет считать себя счастливой.

_________________

ППКС.
Думаешь бывают исключения?

_________________
Точка

Бывают , если пара сформировалась в юности и чем раньше , тем лучше. Главное удержаться вместе.

_________________

Долго думала над этим постом и вот какая мысль оформилась: каждый из нас стремится найти определенный круг общения, подходящий собственному интеллектуальному, социальному и материальному статусу. Мне всегда, например, было приятно общаться с людьми, которые немного лучше меня в чем-то - появляется стимул к росту. (Написала "немного", потому что если разница слишком велика, то начинаю испытывать чувство неполноценности). Хотя лично я знакома с женщинами, состоявшимися во всех значениях личностями, которые любят находить себе партнеров, к коим они испытывают чувства материнской опеки. Правда, подобные пары (во всяком случае те, с которыми я лично знакома) долго не просуществовали

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон

А как вы определяете сильного мужчину? Мое личное мнение, что любой женщине - как успешной, так и не очень, нужен СВОЙ мужчина. Свой не в смыле собственности, а в смысле со своими индивидуальными качествами, подходящими именно этой женщине. Точно также, как любому мужчине нужна своя женщина. Все относительно.

Чисто теоретически правильно , пока четко не определено положение в обществе , скажем студеческая среда , где все почти равны , могут различаться только положение родителей и способности человека. И пары формируются на интуитивном уровне. А далее если карьера мужчины или женщины развивается стремительно , то начинает казаться , что партнер с тобой из-за денег или статуса. И найти равного черезвычайно сложно и мужчине и женщине. Мужчине чуть-чуть легче , потому что он может ограничить поиск - мать моих детей, т.е. женщина не стремящаяся к успешной карьере. Тоже самое возможно и для женщины , ограничить свои притязания - отец моих детей , но мужчина не стремящийся к карьере , по определению не сильный. При этом он может быть добрым , чутким , внимательным , нежным. Если успешной женщине нужен такой мужчина и она не будет подавлять его , то и слава богу.





Вот и мне так кажется

_________________

Ой, ну во 1000 раз ППКС.
Ааабажаю это определение. Хорош, плох, худ, толст, плюгав или красавец писанный - МОЙ, и можете мине резать.

_________________
Точка

Т.е., если я правильно поняла, сильный мужчина - это мужчина стремящийся к карьере? Возвращаясь к обсуждаемому ранее, а что можно считать стремлением к карьере? А карьерой? Увлеченность своим делом, которое, возможно, не приносит больших денег, - это стремление к карьере? Иными словами, важен ли денежный эквивалент карьеры, или же это все же профессионализм и увлеченность? Но как тогда быть со способностью мужчины обеспечить свою семью? Должно ли это быть важным для "сильного" мужчины? А если интересы мужчины лежат в области, которая не приносит много денег. Как быть с его самореализацией? Будет ли он считаться "сильным" мужчиной, если выберет самореализацию? Или же, если выберет зарабатывание денег, а соответственно семью, ради которой он отказался от самореализации? Понятно, что здесь я рассматриваю полярные случаи.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Почитала. Действительно уже перемешались понятия феминизма и межличностных отношений. Понятно, что на личные отношения каждой пары, отношения в обществе свой отпечаток накладывают, но все-таки вещи это разные. И, наверное, именно сейчас, когда права женщин с мужскими практически сравнялись, общественные рамки сильно ослабли, и межличностные отношения оказались предоставленными сами себе, они уже зависят от того КАКОЙ мужчина и КАКАЯ женщина составили ЭТУ пару.
А по поводу сильных женщин и их партнеров вспомнила забавный разговор, который у меня состялся года 1,5 назад, в командировке. Спорила я тогда с одним весьма неглупым мужиком (доктор наук, профессор, префект Москвы), так он утверждал, что увеличение количества сильных и успешных женщин на мужиков действует угнетающе. Привел пример, что в скандинавских странах, где бабы особенно помешаны на правах и карьере, прямо-таки опасный размах приняла мужская импотенция (правда это или нет - не знаю, за что купила, за то продаю).
И знаете, что он предложил для исправления ситуации? Ввести МНОГОЖЕНСТВО! Чтобы те мужики, которые устояли перед сильными бабами и не сломались, могли бы в законном порядке осчастливить не одну, а сразу многих! На полном серьезе!
И до чего еще мужики додумаются, ради нашего женского счастья?!

Гм... Быть феминисткой или не быть?... То есть, быть ли слабой? Почему-то, феминизм и сила для меня почти на одной ступеньке.
А становятся ли сильными только потому, что так когда-то захотелось левой пятке? Ведь это процес неоднодневный и напрямую зависит от двух вещей: природного "Я сама", когда нет доверия никому, даже в элементарном; и когда вокруг беспомощные, а ситуацию на волю не отпустить. Первый случай попахивает самодурством ( ), второй- вынужденная мера. Интересно поглядеть на ставшего импотентом, а ещё больше- послушать его, про недовольство сильной женщиной. На какой минуте он распишется в своей слабости? На первой?
Быть слабой несложно. Тем более- переложить что-то на плечи другого, сняв с себя ответственность. А вот быть сильной, то бишь, фиминисткой, не каждому дано. Даже при стечении обстоятельств.
(Обладаю колоссальным чувством жалости, но не выношу ноющих мужчин! )

ВО! Для меня всегда была недоступна пониманию, ставка мужиков на бабскую жалость! (И ведь часто срабатывает!) Действительно, ноющий мужик (никто его не понимает и не ценит!), ничего , кроме отторжения не вызывает!
Кстати, в том споре, я поинтересовалась, а не хотят ли мужчины, вместо того, чтобы переживать по поводу женской самодостаточности, сами попытаться стать сильнее. Одобрения не встретила....

Профессионализм и увлеченность - это исходные элементы , без которых не состоится ни самореализация , ни карьера. Если не считать карьерой гаишника , берущего взятки.
В чем разница между самореализацией и карьерой ?
И насколько важен денежный эквивалент?

На сегодняшний день сместились понятия оценки успешности человека . Оценка успешности приобрела денежный эквивалент.
А вот насколько денежный эквивалент отражает степень самореализации человека , для меня под большим вопросом.
Вот просто как пример. Циолковский , был одержим космосом , причем в его ближайшем окружении не было людей , которые могли бы оценить его гениальность. И что-то я не припомню любящей женщины рядом с ним. Такая самореализация -подвижничество и самоотречение от благ сегодняшнего дня. Наверное, у гения другого пути нет. И все зависит от того найдется ли партнер (ша) способный оценить его (ее).
гениальность.



В случае , если человек не видит для себя другого пути , конечно же это сильный человек. Возможен другой , очень тяжелый вариант- непризнанный гений. В этом варианте , чаще всего -клиника. Но и в том и в другом случае расплата одна - одиночество.
Разница только в том , что гений выбирает это осознанно , а непризнанный гений винит во всем окружающих и общество.




Для человека который не может не выбрать самореализацию , так вопрос не стоит. Если он выбирает зарабатывание денег для семьи , то и на этом пути он видит для себя реализацию себя , как личности , оцененной обществом. В данном случае в денежном эквиваленте.

_________________

А что именно это и озвучивал Жириновский , тоже на полном серьезе.
Это я к тому что борьба женщин за свои женские права , может иметь очень ассимитричный ответ со стороны мужчин.

А мне интересно , что же на самом деле происходит с мужской потенцией?

Птичка , может быть , как физиолог , что- нибудь объяснишь?

Согласна. Да и практически со всем в данном посте согласна. Хотелось бы сместить акценты слегка.


У меня нет возражений по сказанному, но пользуясь вышеизложеным, хотелось бы поговорить о двойных стандартах. Если уж мы заговорили о РАВНОправии женщин и мужчин... Почему, требуя от мужчин относится к нам, как к равноправным партнерам, мы продолжаем требовать от них и финансовое обеспечение семьи? Если уж мы партнеры, так и распределение обязанностей должно быть партнерским. Почему это должно быть обязанностью мужчины обеспечить женщине достойную жизнь? Я не рассматриваю сейчас крайние ситуации, речь идет о самодостаточных мужчине и женщине, в меру интересных, в меру образованных, в меру амбициозных, в меру успешных в выбранной ими профессии. Но, по воле случая, мужчина зарабатывает меньше. Значительно меньше. А времени и сил, возможно, тратит больше. Почему такого мужчину мы не считаем успешным? Почему, требуя от мужчины, свободы для себя и своего выбора, мы лишаем их такого же права на свободный выбор? Т.е. получается - я имею право..., а ты должен...

Как ни странно , я всегда была на стороне мужчин. Логика- такая. Женщинам для самореализации достаточно родить хотя бы одного ребенка , а если это ребенок от любимого человека , то свою долю женского счастья -женщина уже получила. Если при этом у нее хватает сил , способностей , образования заниматься карьерой и самореализацией в профессии , то это уже дополнение к тому счастью , которое у нее уже есть.

Мужская же самореализация лежит в области профессиональной успешности. И именно в ней оценивается его значимость , как личности. Если при этом ему удается содержать семью на достойном уровне , то это повышает его личную самооценку. А требует или не требует женшина своего и семьи достойного содержания , это уже дело второе. И в случае неуспеха в профессии , требования семьи. еще больше снижает его самооценку. И он попадает в заколдованный круг , при сниженной самооценке добиться успеха невозможно. Можно только снизить амбиции и сказать , что мне это и не надо . Вот такая свобода выбора.

_________________