sinichka писал(а):
little_birdie писал(а):
Против того, что речь о любви не шла, я не возражаю, наверное, но и о не-любви, не шла, как мне, возможно, кажется.
Но да, давай просто сделаем зарубочку-заметку на эту тему.
Синичка, поможешь?
Ой, а в чем помочь, я что-то не уловила?
Я попозже отвечу, ладно? Сейчас надо убегать.
Ты как-то говорила, что хочешь составить список:
1) спорных вопросов / разных толкований скринов,
2) открытых вопросов.
От меня тебе вопрос во второй список.
Говорил ли Андрей о том, что НЕ любит Киру (Роме или как-то еще) до того, как стал соблазнять Катю?
Кип писал(а):
Цитата:
Отчеты у Киры в кабинете, а проход туда - через ресепшен. В частности, через ресепшен перед Советом (в 117) шли в кабинет Малины, который рядом с Кириным, Жданов и Малиновский.
Через Машу проходят все, но, на сколько я помню, потом все проходят в другую дверь и там уже расходятся. Разве не так? Коридоры ЗЛ - лабиринт.
Насколько я помню, в ФР в сценах после того, как Кира хвасталась новой квартирой, и после того как было выступление про "сталинского палача Жданова" и Кира, и Рома с Андреем шли в кабинет Киры и Ромы в ту же дверь, в которую входят чтобы попасть в президентский кабинет.
Но момент с 117 серией верно назван тоже...
Синичка писал(а):
Почему ты так думаешь? Я раньше никогда в таком ракурсе не думала. Я не думаю, что Кира на Марго похожа, Марго мужа вон поддерживала всегда, а Кира вряд ли бы так же поддерживала Андрея.
Ну это впечатление, а не теория...
В первую очередь внешне: блондинки, зеленые глаза... какая-то утонченность во внешности.
И Марго спорила с ПО публично и голосовала как сама считала верным.
Любила и заботилась - да!
Кстати, вообще, про Марго - очень знаково для меня и я только сейчас обратила на это внимание.
Узнав о залоге, мне кажется Марго, острее всего отреагировала, когда предлагала ПО врача вызвать.
То есть не фирму она боится потерять, а Павла и даже его здоровье, дороже всех миллионов и имущества.
Что верно.
Киру не беспокоит как паршиво Андрею на том совете...
да и никого, наверное...
а зря...
Даже Марго осталась к нему безучастна...
А ведь виноватые тоже страдают...
Я хотела сказать, что молодое поколение еще не думали о боли друг друга потому, что мало сталкивались со смертью и теряли...
но Марго-то испугалась за мужа, почему неза сына?
Ведь в остальное время все же беспокоилась о нем и очень.
Ты верно подчеркиваешь все её реакции на советах даже в первых сериях...
Синичка писал(а):
На начало фильма была Светочка и Леночка, о которой родители говорили.
Вот именно, НРК начинается с предположения Марго, что Андрею
нравится другая, даже не в неверности! Хотеть и делать - это разное. Это раз.
Во-вторых, Кира скандалит из-за "тебе звонила Светочка". Мы не видим ни звонка, ни Светточки.
Не Светочка была, а претензии Киры, на повышенных тонах. И реального обоснования этих претензий в первой серии не показали, насколько я помню. Почему... ох этот момент у меня самый непримеримый... и так как не было конкретики, возможно та вещь в моем исполнении, что подпадает под местную цензуру... но я боюсь, что если иначе сформулирую, потеряю суть. В общем, очень надеюсь, что не увидишь тут что-то обидного, это не личный наезд...
это не формализм, и надеюсь, не личная симпатия (хотя тут даже может могу претендовать, что не она т.к. я защищаю при перевесах в обе стороны, если бы кто-то сказал, что Кира во всем виновата, я уже ранее мне кажется защищала её от таких слов).
Но для меня невероятно важна презумпция невиновности.
То есть Андрей не спал со "Светочкой" и не было другого криминала - так как это не показано на экране, я не могу быть уверенной, что Кира справедлива в наездах по именно этой ситуации.
Да, подозревать причины есть. И да, мы знаем, что если была не светочка, то Наташка и Лерочка, но... я вот как раз вчера сериал про адвокатов смотрела и там молодая адвокат утверждала, что даже последние отморозки заслуживают адвоката, честно и качественно работающего.
И она мне понравилась.
И я тоже в это верю.
И да, я в ужасе, что бывает безнаказанное зло, но осуждение без доказательств, принятие как факта, когда что-то подозрительно, но человек может оказаться невиновным.
Все мое нутро протестует.
Да во мне, как и в любом живом человеке, есть и стразии и обиды и подозрения, и среди них наверняка не малая доля не справедливых.
Но если я могу такое отловить, я постараюсь.
И в частностимне важно указать весь спектр возможностей.
Вспомнила, как Джемма писала про Истину. Цитировала какую-то здоровскую фантастику. толи утопию, тои антиутопию. Их иногда попробуй разбери.
Я если будет время и не забуду, попробую найти.
Или может девочки помогут?
Так или иначе, мне кажется нечестным говорить. что "Светочка" прям-таки была.
Были претензии, почти скандал по поводу "Светочки", обиды.
Были любовницы.
Но что было раньше - не показано.
А насчет говорилось... или нет... тут имхо тоже или нейтрально, или если вспоминать разговор в финале, когда Андрей от Киры ушел. На его взгляд любовь начала умирать, когда она устроила скандал из-за сна.
Для и она не возразила, её ответ ближе к согласию, кмк...
Для меня это говорит о том, что ревность и скандал(ы) из-за ревности были задолго до измен.
И сон или даже взгляд похотливый на кого-то - этом ожет быть больно и неприятно, но это, кмк, не основание для скандала. Скандалить в такой ситуаци, кмк, это причинять боль и унижать того, с кем скандалишь.
Вот мы... поклонницы НРК пускаем слюнки на мужчин её героев, разве нет?
Смотрим горящими глазами. Может некторым из нас они и снятся.
И среди нас есть замужние.
И вот уважаемы замужние дамы.
Какие бы эмоции вы бы испытали, если бы вм приснился Антипенко-Жданов-Красилов-Малиновский-Воропаев и далее, а наутро муж по этому поводу устроил скандал?!
Считали бы вы такое поводом для ревности и скадалов ревнивых? Показалось бы вам такое справедливым?
Синичка, я еще вспомнила как случайно где-то читала, как ты делилась своими потрясающими впечатлениями от потрясной и удачной поездки в Москву.
И как ты радовалась и другие эмоции-переживания восторженные испытывала...
мне кажется это сходным с тем, как Андрей реагировала на Анастасию.
(И фотки Григория, я уверена у тебя есть
)
Да, на тот момент, Кира доведена до отчаяния ии около тем, что Андрей стал её сторониться.
Но по его впечатлениям начало конца это не то, что ему кто-то понравилс яи захотелось исполнить... поддаться соблазну, что решил поддаться. Нет он говорит, что его не притянул кто-то, а оттолкнул скандал.
Но даже не смотря на такие впечатления... я все ранво не настаиваю на версии, что "Кира начала".
Я считаю, что оба они "постарались" и оба "хороши".
Они для меня реально очень равновесны и в хорошем и в плохом. По крайней мере в их отношениях между собой.
И прости пожалуйста,е сли я свои мысли слишком в реал перевела.
Я говорила-писала, как если бы говорила с подругой или попутчицей "за жизнь".
Я ни в коем случае, ни капельки, не хотела тебя обидеть.
Но если что-то задевает, скажи, я удалю.
Синичка писал(а):
Мы же видим Андрея на начало фильма, как он не может мимо девушки пройти, чтобы ее не поцеловать даже при отце
Я меня есть несколько друзей, которые могут чмокать и даже флиртовать, но не изменять, находять в отношениях.
Синичка писал(а):
мы видим, как он в гримерке открыто обнимает/целует Анжелу, знаем, что у него миллион девчонок в мобильнике - нет, это не было с нуля в отместку за Кирину беспочвенную ревность, это его характер и отношение к женщинам в целом. ИМХО. Другое дело, что уважающая себя женщина не будет терпеть такое к себе отношение.
То, что Анжела появляется во второй серии, кажется мне символичным: первая серия - подозрения, упреки, неверие, и его несерезность; вторая его готовность к изменам и даже отмене свадьбы, многоженству, пустому трепу об отношениях и вещах, которые должны быть серьезными не только в работе, но и в личном...
Но даже если символ, для меня он тоже не доказательство, что "Кира начала". Так же как его готовность изменить, и постыдный, грязный мобильник, "не соединяющий с мужчинами" - доказываю, что он неверен давно.
Но и ревнует Кира давно.
Она сама сказала Марго, что уже "2 года" готова к свадьбе-браку.
Мы знаем, что 2 года как умерли Воропаевы-старшие.
Моя инстинктивная веря в то, что Кира на нервах от смерти родителей, могла срываться на Андрее и этим его и оттолкнуть и привязать.
Я побольше писала это в своих обзорах...
На старте НРК он изменяет, она ревнует. Скандалит, причем по поводу и на, мой взгляд - без...
Для меня на старте НРК и ревность, и измены - не только факты, но и почти устоявшаяся "традиция" их отношений.
Я не знаю, как эта традиция возникла.
И не могу/не буду тут выбирать сторону...
Ой, да. Про расставаться.
Мне кажется, что расставаться надо... не совсем из-за уважения к себе...
а, для меня самое главное, из-за недоверия.
Тут даже не важно врет он на самом деле или НЕ врет.
Она ему не верит.Если не веришь, то это большой стресс для псиики - если постоянно боишься и сомневаешься, если этот человек или вопрос для тебя важен и если это повторяетс ядолго-много-часто.
Это просто самосохранение, забота о себе, о неразрушении своей жизни.
Даже если он (в данном случае абстрактный он) не врет, если ты (абстрактное, как любой человек в такой ситуации) ему не веришь. Надо менять или отношение к ситуации или ситуацию.
Переделать Андрея она пыталась, но не смогла. И раз не можешь изменить его, меня себя или убегай, или махни рукой на его обманы или "обманы"...
Это для меня не гордость, а здоровье, что важнее.
У меня была подруга, которая выросла в христианстве, но полюбила и приняв мусульманство стала второй женой. Она говорила, что "не может позволить себе гордость", но что счастлива.
И еще кое-какие примеры вспоминаются, которые мне бы показали неуважением к себе, но человеку, кажется хорошо.
А Кире пллохо, и Андрею плохо, но они продолжают мучить и мучиться... т.к. привязаны, имеют историю, зависят, хотят, надеятся.
ИМХО.
Синичка писал(а):
Птичка писал(а):
"Вот только почему-то яне верю ни одному твоему слову, с тех пор как мы с тобой вместе, ты все время врешь, врешь, и врешь".
Меня прям выворачивает какая неприятная фраза.
Она не верит - это её вина, а не доказательство или обоснование его вины!!!
Не веришь - расставайся, а не мешай человека с г-ном!
Она правильно не верит, потому что он ей действительно все время врет. И да, ей надо с ним расстаться.
Неверит - правильно, пилит своим неверием его уже несколько лет или месяцев - не правильно.
За что она на него кричит?
За то, что он врет?
Но... кричать, для меня это осудить.
Как фанат презумпции невиновности, я считаю, что осуждать можно или когда обвиняемый признался, или когда вина доказана. Ни того, ни другого, на мой взгляд, не произошло.
И, да, допустимо кричать просто потому, что она не верит и ей от этого больно.
Мы все люди, живые, со слабостями, не без греха.
Но, имхо-имхастое, допустимо только один раз, несколько раз, пару недель, может даже месяц, максимум - два.
Если больше, то мне кажется, это уже конец здоровью психики.
Кстати, подумала,ч то поэтому ФР - примерно месяц.
Примерно стольк надо, чтобы поверить в кошмар, в который не хочешь верить, и набраться решимости, отказаться от убийствнных попыток и надежд...
Синичка писал(а):
Вот эти всякие разговоры: "я тебя люблю, но я мужчина, мне нужно разнообразие впечатлений" или "я творческий человек, увлекающаяся натура, мне нужен взрыв эмоций" или что-то подобное - все это бред и эгоизм, это не любовь. ИМХО
Еще одно обоснование "если ты любишь, как готовит жена, не значит, что ты не будешь обедать на работе в кафе-ресторане, если проголодаешься вне дома или в командировке"... я тогда очень четко поняла смысл американского афоризма fast food - fast women...
Но при этом, готовность отдать жизнь, за эту жену, если потребуется. И не только в этой готовности я видела любовь...
Другое дело, что мало кто может такое принять.
Но я верю, что и в даже относительно свободных отношениях может быть счастье...
Хоть это мне и кажется РЕДЧАЙШИМ исключением.
Одну из своих история отправила тебе в ЛС. ;-)
Кип,
Кип писал(а):
Фраза - у меня был повод, и не отрицание этого Андреем, опять же не говорит о том, когда в какой момент этот повод появился.
Только вот, что считать поводом?
Я вот поэтому заговорила про наши женские реакции на актеров.
Мужчины тоже могут реагировать на прохожих и актрисс.
Реакция на прохожих, мне кажется САМЫМ классическим поводом для ревности и женских упреков...
С другой стороны, мне в силу большого опыта не-романтического общения с мужчинами сложно верить в их верность, вообще...
Ой, кстати, да.
Для меня тоже - разочарование в одном поступке или черте человека, не означает неуважения. Не значит, что разочаровавшийся не ценит остальное, что остальное хорошее для него (нее) не перевешивает.
Кип писал(а):
Но все вот такое отношение Андрея скорее подтверждает, что ее голос в его предложении - основной. Все остальное - прикладное и он готов с этим мириться, как мирился и раньше. имхо
А я сейчас подумала, что основное - отсутствие альтернатив по-настоящему желанных для него. Ну или более желанных чем Кира.
Голос - тоже большое, но, для меня, скорее второе, чем первое.
То есть, я считаю, что ради любви он отказался бы от президенства и добровольно, если бы исчерпал надежду получить и то и то...
То есть "нет любви" + "вроде хорошо" для меня причина почему-то сильнее, чем голос, хотя расчет в моем ТВ несомненно был.
Но что-то вроде: "если не получается полететь, но не так уж и важно ехать или плыть... "