НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 18 май 2024, 11:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6931 ]  На страницу Пред.  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175 ... 347  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6876
Откуда: Москва
sinichka писал(а):
На начало фильма была Светочка и Леночка, о которой родители говорили. У меня нет предрассудков против мужчин , но я не думаю, что у нее не было оснований для ревности, и она доставала его просто так. Мы же видим Андрея на начало фильма, как он не может мимо девушки пройти, чтобы ее не поцеловать даже при отце, мы видим, как он в гримерке открыто обнимает/целует Анжелу, знаем, что у него миллион девчонок в мобильнике - нет, это не было с нуля в отместку за Кирину беспочвенную ревность, это его характер и отношение к женщинам в целом. ИМХО. Другое дело, что уважающая себя женщина не будет терпеть такое к себе отношение.
Птичка, да и я тоже, говорим о том, что мы не знаем, что было изначально. Измены или ревность. Да, на начало фильма у Киры много оснований для ревности. Она обоснована и не безпричинна, но вот когда и как она началась, вопрос.
Кира говорит о том, что полюбила его вот таким, не пропускающим ни одну красивую женщину. Если таким полюбила, то откуда тогда ревность. К тому же, не пропускающим - не значит обязательно, что он спит с ними со всеми. Просто обращает внимание.
При этом, в последнем разговоре, Андрей, пытаясь вспомнить, когда все начало рушится, говорит, что, возможно, когда Кира стала звонить только, чтобы узнать, где он и когда устроила скандал, что не она ему приснилась. Очень неоднозначная фраза. Она может означать, как беспочвенные, так и обоснованные предположения. Фраза - у меня был повод, и не отрицание этого Андреем, опять же не говорит о том, когда в какой момент этот повод появился. До или после начала контролирующих звонков.
sinichka писал(а):
Почему ты так думаешь? Я раньше никогда в таком ракурсе не думала. Я не думаю, что Кира на Марго похожа, Марго мужа вон поддерживала всегда, а Кира вряд ли бы так же поддерживала Андрея.
Я тоже не вижу в них похожести. Они для меня, скорее, противоположности.
sinichka писал(а):
я не про женщину как развлечение, я про то, что если допускает Андрей предположение, что Кира способна на низость, на подлость, значит, он ее не уважает, как личность. А уж когда он получает подтверждение своим таким предположениям, так вообще...
не знаю. понимаешь, у меня двоякое чувство, касательно уважения Андрея к Кире. С одной стороны, да, вроде уважения нет. Но, с другой, то, что его не сильно удивляют ее поступки, что допускает такие ее действия, может быть не свидетельством неуважения, а свидетельством того, что для Киры это в порядке вещей. Я имею ввиду то, что они знакомы всю жизнь. Мы ничего не знаем про их прошлое, каким оно было. Возможно, Кира привыкла получать свое любым способом, поэтому Андрей не удивлен. Я ничего не утверждаю, просто фраза Крис: "Кира хочет выйти замуж за Андрея и она за него выйдет" звучит, как то, что Кира должна получить, что хочет. А на все остальное можно внимание не обращать.
Опять же, смотри, он уважает Катю? Думаю, что да. Но, при этом, тоже предполагает, что она может его обмануть.
Но все вот такое отношение Андрея скорее подтверждает, что ее голос в его предложении - основной. Все остальное - прикладное и он готов с этим мириться, как мирился и раньше. имхо
sinichka писал(а):
Она правильно не верит, потому что он ей действительно все время врет. И да, ей надо с ним расстаться.
Нет, не всегда. Она не верит, даже когда он говорит правду. По привычке. Увы. По большому счету, с момента его президентства, до соблазнения Кати, кроме Изотовой у него не было никого. А обвинения звучали практически каждый день. А расстаться им реально надо, и уже давно.
sinichka писал(а):
Вот этого я не понимаю совсем. Любит и изменяет - для меня это несовместимые вещи.
Я считаю, если человек любит другого, он будет бояться причинить ему боль своей изменой, будет бояться его потерять, не захочет пачкать свои с ним отношения, измена - это предательство.
Вот эти всякие разговоры: "я тебя люблю, но я мужчина, мне нужно разнообразие впечатлений" или "я творческий человек, увлекающаяся натура, мне нужен взрыв эмоций" или что-то подобное - все это бред и эгоизм, это не любовь. ИМХО
Измена достаточно сложная история. Я верю, что физическая измена может случиться даже среди любящих людей, под действием разных обстоятельств. Гораздо хуже измена духовная. Когда человек не только физически тебе изменяет, а уже и душой не с тобой. Это то, что произошло с Кирой и Андреем. Причем, произошло гораздо раньше, чем появилась Катя. Мы уже видим в само начале их отношения на изломе, они держаться только на сексе и многолетней привязанности. имхо

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6876
Откуда: Москва
ЛанаAkaRowan писал(а):
Законы физики, а не предположения. Это про рекцию Кати на крики можно говорить, что она в разном эмоциональном состоянии и ведет себя по-разному. Но звукопроницаемость стеклянной двери неизменна, да и уровень Катиного слуха тоже.
Да, если разговоры ведутся одинаково громко. Но это не так.
У меня в доме три этажа, иногда, находясь на втором этаже в одной и той же точке, я могу слышать, о чем говорят внизу, очень четко, иногда, вообще ничего, а иногда просто звук разговора. Все зависит от громкости этого разговора и от того места, в котором находятся люди внизу.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Но речь ведь не о живом человеке, а о персонаже художественного произведения. Если авторы показали нам тот или иной глюк - значит, он важен для характеристики героини. Он никак не может быть несущественным или случайным.
Глюк, есть глюк. Герой в фильме - тоже живой человек. То, что он вымышлен, роли не играет. Нам всем показали одну картинку, но взгляд на нее у всех разный.
Нам показали глюк, в котором все на суде дают показание против Жданова. Это значит, что в характере у всех предательство? Глюк, где он в тюрьме, а Катя, якобы в соседней камере. Это о чем? О какой черте характера Андрея и Кати. О его трусости и ее преданности, т.к. в тюрьму с ним пошла? Кира и Катя совместно оплакивают Андрея. Это о чем говорит, о том, что обе любят? Был глюк, где Кира с Катей, не помню кто кому, отдавали Жданова. Это значит, что Кира готова его отдать? Или Катя?
Это все только мысли, мечтания, страхи. Они есть у всех и у каждого, в том числе и у героев художественных произведений.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 02:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6876
Откуда: Москва
ЛанаAkaRowan писал(а):
Отчеты у Киры в кабинете, а проход туда - через ресепшен. В частности, через ресепшен перед Советом (в 117) шли в кабинет Малины, который рядом с Кириным, Жданов и Малиновский.
Лана, если я не ошибаюсь, у вас была картинка с примерным планом ЗЛ.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 02:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3488
Откуда: Питер
Кип писал(а):
Да, если разговоры ведутся одинаково громко. Но это не так.
Она слышит нормальный разговор и может не расслышать шепот. Но о левой фирме говорили не шепотом. Сравнение со звуком на разных этажах не годится, там больше дополнительных факторов, а здесь постоянное расстояние и одинаково экранирующая дверь.

Кип писал(а):
Нам показали глюк, в котором все на суде дают показание против Жданова. Это значит, что в характере у всех предательство? Глюк, где он в тюрьме, а Катя, якобы в соседней камере. Это о чем? О какой черте характера Андрея и Кати. О его трусости и ее преданности, т.к. в тюрьму с ним пошла? Кира и Катя совместно оплакивают Андрея. Это о чем говорит, о том, что обе любят?

Прежде содержания глюка идет то, кто его смотрит. Глюк с судом принадлежит Андрею. Это ОН представляет, что все против него, чувствуя себя виноватым и виновным.
Глюк с тюрьмой смотрит Катя. Он расположен между днем, когда против ее воли Андрей узнал о том, что она втихую взяла в НМ отца, и днем, когда он выжал из нее признание, что Коля вовсе не втемную работает в НМ. И близенько к регистрации залога. Отсюда и ее страхи, что может всё закончиться печально. "Я ненавижу тебя, Пушкарева! Из-за тебя я проведу здесь лучшие годы своей жизни!" И при этом все-таки "здесь есть окно" и рубашечку она ему наглючила романтическую :girl_haha:
Пошла ли она в тюрьму с ним? Да ее посадили вместе с ним за их махинации. Катенька не девочка, Катенька - финансовый директор вообще-то.
Похороны свои Жданов смотрит сам. И провожают его в последний путь не только Кира и Катя, а все женщины. Только женщины :LoL: Поскольку глючит его в момент разговора о том, как разрулить сложную ситуацию с двумя женщинами, каждая из которых угрожает его фирме ("что отменяй свадьбу, что нет - Зималетто окажется под ударом"), то это точно не о том, кто его любит.

Общей схемы ЗЛ нет, есть кусочки: https://disk.yandex.ru/d/cQSbQdSjWIVOXA

_________________
Роман: А?
Андрей: Свет...
Роман: А. Операция "Лампочка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 03:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2019, 12:54
Сообщения: 274
Ой девочки. У меня в голове иногда такое представляется, на три пожизненных хватит) сама поражаюсь иногда, откуда в голову прилетает. И хорошо что этого никто не видит) Если кто то из вас умеет полностью свои мысли контролировать. То прям ввы мой герой) если не врете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 03:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2019, 12:54
Сообщения: 274
ЛанаAkaRowan писал(а):
Но речь ведь не о живом человеке, а о персонаже художественного произведения. Если авторы показали нам тот или иной глюк - значит, он важен для характеристики героини. Он никак не может быть несущественным или случайным.

Как я уже говорила. Что мне нравится в НРК. Что все персонажи очень живые. Ну прям как настоящшие - имею в виду. И глюки туточки для того чтобы эту настоящщесть подчеркнуть. И по моему, получилось. По крайней мере, я эти глюки в своей голове очень даже легко представляю. Как родные садяться :LoL: Немножко гротеску конечно добавлено. Для зрелищности. Но все равно, узнаваемыеее :LoL: боже какой я ужасный человек оказывается :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 03:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3488
Откуда: Питер
feyasterv писал(а):
И глюки туточки для того чтобы эту настоящщесть подчеркнуть.
То есть, Вика на живую совсем не похожа? Федя с Машей - не настоящие?

_________________
Роман: А?
Андрей: Свет...
Роман: А. Операция "Лампочка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 03:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2019, 12:54
Сообщения: 274
ЛанаAkaRowan писал(а):
[
Похороны свои Жданов смотрит сам. И провожают его в последний путь не только Кира и Катя, а все женщины. Только женщины :LoL: Поскольку глючит его в момент разговора о том, как разрулить сложную ситуацию с двумя женщинами, каждая из которых угрожает его фирме ("что отменяй свадьбу, что нет - Зималетто окажется под ударом"), то это точно не о том, кто его любит.

Так он сам ржот с этой картины. Которая родилась в его воспаленном от думок мозгу) Вот примерно так как жданов и надо к этим глюкам относиться. "Боже, что только в голову не придет". Это лично мое видение. И кстати, почему не о том кто любит? Там ведь реально все тетки. А не только те, которые угрожают фирме и которых надо разруливать. В глюке никто неугрожает. Это скорее вариант "вот умру и будете плакать" или там "все проблемы из-за женщин (женщины не принесли мне ничего, кроме неприятностей, вот даже в гроб загнали)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2019, 12:54
Сообщения: 274
ЛанаAkaRowan писал(а):
feyasterv писал(а):
И глюки туточки для того чтобы эту настоящщесть подчеркнуть.
То есть, Вика на живую совсем не похожа? Федя с Машей - не настоящие?

Почему? Вы считаете, что глюки это единственный признак настоящести? Я считаю что это удачный прием, подчеркивающий настоящщесть. При первом просмотре кстати удачным его не посчитала) И персы бывают первого плана и второго. Да, экранного времени и глубины на каждого не хватает. К сожалению (или к счастью, не все женсовет любят). Вооот... А Викуся очень похожа на живую, у нее даже и собственный глюк имеется :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 03:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6876
Откуда: Москва
ЛанаAkaRowan писал(а):
Она слышит нормальный разговор и может не расслышать шепот. Но о левой фирме говорили не шепотом. Сравнение со звуком на разных этажах не годится, там больше дополнительных факторов, а здесь постоянное расстояние и одинаково экранирующая дверь.
Она может слышать крик, может слышать общий звук разговора без конкретики, может просто слышать разговор, а может не слышать шепот. Кроме того, она может увлечься работай и вообще отключить внешние звуки. Это нормально. Работая в кол-центре я так и делала, или позже, когда в общей комнате надо на чем-то сосредоточится. Слышишь общий гул, но не воспринимаешь, о чем он. Так что, это все очень спорно.

Про глюки. Вы писали, что глюк указывает на характер. Что там с характером Жданова на суде? Не его мысли, страхи и т.д., а с характером? Или, что там с характером у Малиновского в его глюке с обливанием водой? Опять же, я про характер.

Глюк - не обязательно характер. Глюк может означать все, что угодно. Мечты, желания, страхи, опасения, обиды, просто какой-то набор видений. И совершенно не обязательно говорит о каких-то планах или намерениях. Если кому-то привидится, что он бьет кого-то, это не значит, что в жизни он все решает кулаками. Может привидится в определенных обстоятельствах, что руководишь большой компанией, но при этом в жизни ты абсолютный исполнитель. Но никак не руководитель, никогда не мечтал им быть и даже желания такого не испытываешь. Трусу могут привидеться подвиги, лжецу - правдолюбие. Может видится то, чего человек лишен.
Глюк ничего не доказывает, а мечты - тем более.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 03:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43
Сообщения: 4556
Откуда: Санкт-Петербург
feyasterv ППКС вашим словам про Воропаева и про то, что нам иногда представляется.
Просто апплодировать хотелось, пока читала.
Почти всему. жаль, так много не процитируешь.
Поэтому просто скажу спасибо, и что было приятно читать и разделить эти чувства.
feyasterv писал(а):
Как я уже говорила. Что мне нравится в НРК. Что все персонажи очень живые. Ну прям как настоящшие - имею в виду. И глюки туточки для того чтобы эту настоящщесть подчеркнуть. И по моему, получилось. По крайней мере, я эти глюки в своей голове очень даже легко представляю. Как родные садяться :LoL: Немножко гротеску конечно добавлено. Для зрелищности. Но все равно, узнаваемыеее :LoL: боже какой я ужасный человек оказывается :P
Я тоже считаю героев НРК очень живыми.
И в каждом их косяке могу увидеть и немного (или много себя) или столько же своих родных, близких и дальних знакомых.
И у меня такая же реакция, на персонажей-бабаек: "новости дня: какая я ужасная, и жизнь-боль" :-P %)

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 04:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3488
Откуда: Питер
Кип писал(а):
она может увлечься работай и вообще отключить внешние звуки. Это нормально. Работая в кол-центре я так и делала, или позже, когда в общей комнате надо на чем-то сосредоточится.
Кип, я уже писала - нам НЕ показали ни одного раза, когда Катя НЕ слышит разговор, увлекшись работой. Зато много раз показали, что она разговоры слышит, без невнятных слов и пропусков. А еще показали (хотя бы в 5 и 7), что она может и прям под дверью стоять и слушать.
Сравнение с колл-центром или большой комнатой? Вы серьезно не видите разницы между помещением, где говорят одновременно несколько человек и президентским кабинетом, где нет общего гвалта, а есть лишь разговор Андрея и Романа или Андрея и Киры?

Цитата:
что там с характером у Малиновского в его глюке с обливанием водой? Опять же, я про характер.
Этот глюк - Катин. Он начинается и заканчивается ею. Характер, естественно, не в одном глюке, как не в одном диалоге. Для этого и показывают их по нескольку на персонажа. Сумма глюков дает такое же внятное представление о герое, как сумма его поступков или разговоров.

_________________
Роман: А?
Андрей: Свет...
Роман: А. Операция "Лампочка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 04:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2019, 12:54
Сообщения: 274
ЛанаAkaRowan писал(а):
Кип писал(а):
она может увлечься работай и вообще отключить внешние звуки. Это нормально. Работая в кол-центре я так и делала, или позже, когда в общей комнате надо на чем-то сосредоточится.
Кип, я уже писала - нам НЕ показали ни одного раза, когда Катя НЕ слышит разговор, увлекшись работой. Зато много раз показали, что она разговоры слышит, без невнятных слов и пропусков. А еще показали (хотя бы в 5 и 7), что она может и прям под дверью стоять и слушать.
Сравнение с колл-центром или большой комнатой? Вы серьезно не видите разницы между помещением, где говорят одновременно несколько человек и президентским кабинетом, где нет общего гвалта, а есть лишь разговор Андрея и Романа или Андрея и Киры?

Цитата:
что там с характером у Малиновского в его глюке с обливанием водой? Опять же, я про характер.
Этот глюк - Катин. Он начинается и заканчивается ею. Характер, естественно, не в одном глюке, как не в одном диалоге. Для этого и показывают их по нескольку на персонажа. Сумма глюков дает такое же внятное представление о герое, как сумма его поступков или разговоров.

Ой а вот тут еще интересная тема, думю неоднократно уже обсуженная. Не помню что с водой. А с глюком где катька малиновского по мордасам. Жто катькин глюк или малиновского? А с порше, с багажником? К или А? У меня такое очучение, что они как бы перетекают друг в друга, глюки. Иногда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 04:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43
Сообщения: 4556
Откуда: Санкт-Петербург
sinichka писал(а):
little_birdie писал(а):
Против того, что речь о любви не шла, я не возражаю, наверное, но и о не-любви, не шла, как мне, возможно, кажется. :-)
Но да, давай просто сделаем зарубочку-заметку на эту тему.
Синичка, поможешь? :-)

Ой, а в чем помочь, я что-то не уловила? :oops:
Я попозже отвечу, ладно? Сейчас надо убегать. :kissing_two:
Ты как-то говорила, что хочешь составить список:
1) спорных вопросов / разных толкований скринов,
2) открытых вопросов.

От меня тебе вопрос во второй список. :oops: :-)
Говорил ли Андрей о том, что НЕ любит Киру (Роме или как-то еще) до того, как стал соблазнять Катю?
Кип писал(а):
Цитата:
Отчеты у Киры в кабинете, а проход туда - через ресепшен. В частности, через ресепшен перед Советом (в 117) шли в кабинет Малины, который рядом с Кириным, Жданов и Малиновский.
Через Машу проходят все, но, на сколько я помню, потом все проходят в другую дверь и там уже расходятся. Разве не так? Коридоры ЗЛ - лабиринт. :grin:
Насколько я помню, в ФР в сценах после того, как Кира хвасталась новой квартирой, и после того как было выступление про "сталинского палача Жданова" и Кира, и Рома с Андреем шли в кабинет Киры и Ромы в ту же дверь, в которую входят чтобы попасть в президентский кабинет.
Но момент с 117 серией верно назван тоже...
Синичка писал(а):
Почему ты так думаешь? Я раньше никогда в таком ракурсе не думала. Я не думаю, что Кира на Марго похожа, Марго мужа вон поддерживала всегда, а Кира вряд ли бы так же поддерживала Андрея.
Ну это впечатление, а не теория...
В первую очередь внешне: блондинки, зеленые глаза... какая-то утонченность во внешности.
И Марго спорила с ПО публично и голосовала как сама считала верным.
Любила и заботилась - да!
Кстати, вообще, про Марго - очень знаково для меня и я только сейчас обратила на это внимание.
Узнав о залоге, мне кажется Марго, острее всего отреагировала, когда предлагала ПО врача вызвать.
То есть не фирму она боится потерять, а Павла и даже его здоровье, дороже всех миллионов и имущества.
Что верно.
Киру не беспокоит как паршиво Андрею на том совете...
да и никого, наверное...
а зря...
Даже Марго осталась к нему безучастна...
А ведь виноватые тоже страдают...
Я хотела сказать, что молодое поколение еще не думали о боли друг друга потому, что мало сталкивались со смертью и теряли...
но Марго-то испугалась за мужа, почему неза сына?
Ведь в остальное время все же беспокоилась о нем и очень.
Ты верно подчеркиваешь все её реакции на советах даже в первых сериях... :-)
Синичка писал(а):
На начало фильма была Светочка и Леночка, о которой родители говорили.
Вот именно, НРК начинается с предположения Марго, что Андрею нравится другая, даже не в неверности! Хотеть и делать - это разное. Это раз.
Во-вторых, Кира скандалит из-за "тебе звонила Светочка". Мы не видим ни звонка, ни Светточки. Не Светочка была, а претензии Киры, на повышенных тонах. И реального обоснования этих претензий в первой серии не показали, насколько я помню. Почему... ох этот момент у меня самый непримеримый... и так как не было конкретики, возможно та вещь в моем исполнении, что подпадает под местную цензуру... но я боюсь, что если иначе сформулирую, потеряю суть. В общем, очень надеюсь, что не увидишь тут что-то обидного, это не личный наезд...
это не формализм, и надеюсь, не личная симпатия (хотя тут даже может могу претендовать, что не она т.к. я защищаю при перевесах в обе стороны, если бы кто-то сказал, что Кира во всем виновата, я уже ранее мне кажется защищала её от таких слов).
Но для меня невероятно важна презумпция невиновности.
То есть Андрей не спал со "Светочкой" и не было другого криминала - так как это не показано на экране, я не могу быть уверенной, что Кира справедлива в наездах по именно этой ситуации.
Да, подозревать причины есть. И да, мы знаем, что если была не светочка, то Наташка и Лерочка, но... я вот как раз вчера сериал про адвокатов смотрела и там молодая адвокат утверждала, что даже последние отморозки заслуживают адвоката, честно и качественно работающего.
И она мне понравилась.
И я тоже в это верю.
И да, я в ужасе, что бывает безнаказанное зло, но осуждение без доказательств, принятие как факта, когда что-то подозрительно, но человек может оказаться невиновным.
Все мое нутро протестует.
Да во мне, как и в любом живом человеке, есть и стразии и обиды и подозрения, и среди них наверняка не малая доля не справедливых.
Но если я могу такое отловить, я постараюсь.
И в частностимне важно указать весь спектр возможностей.
Вспомнила, как Джемма писала про Истину. Цитировала какую-то здоровскую фантастику. толи утопию, тои антиутопию. Их иногда попробуй разбери. :grin: :girl_haha: :pooh_lol: :o
Я если будет время и не забуду, попробую найти.
Или может девочки помогут?
Так или иначе, мне кажется нечестным говорить. что "Светочка" прям-таки была.
Были претензии, почти скандал по поводу "Светочки", обиды.
Были любовницы.
Но что было раньше - не показано.
А насчет говорилось... или нет... тут имхо тоже или нейтрально, или если вспоминать разговор в финале, когда Андрей от Киры ушел. На его взгляд любовь начала умирать, когда она устроила скандал из-за сна.
Для и она не возразила, её ответ ближе к согласию, кмк...
Для меня это говорит о том, что ревность и скандал(ы) из-за ревности были задолго до измен.
И сон или даже взгляд похотливый на кого-то - этом ожет быть больно и неприятно, но это, кмк, не основание для скандала. Скандалить в такой ситуаци, кмк, это причинять боль и унижать того, с кем скандалишь.
Вот мы... поклонницы НРК пускаем слюнки на мужчин её героев, разве нет?
Смотрим горящими глазами. Может некторым из нас они и снятся.
И среди нас есть замужние.
И вот уважаемы замужние дамы.
Какие бы эмоции вы бы испытали, если бы вм приснился Антипенко-Жданов-Красилов-Малиновский-Воропаев и далее, а наутро муж по этому поводу устроил скандал?!
Считали бы вы такое поводом для ревности и скадалов ревнивых? Показалось бы вам такое справедливым?
Синичка, я еще вспомнила как случайно где-то читала, как ты делилась своими потрясающими впечатлениями от потрясной и удачной поездки в Москву.
И как ты радовалась и другие эмоции-переживания восторженные испытывала...
мне кажется это сходным с тем, как Андрей реагировала на Анастасию.
(И фотки Григория, я уверена у тебя есть :girl_haha: )
Да, на тот момент, Кира доведена до отчаяния ии около тем, что Андрей стал её сторониться.
Но по его впечатлениям начало конца это не то, что ему кто-то понравилс яи захотелось исполнить... поддаться соблазну, что решил поддаться. Нет он говорит, что его не притянул кто-то, а оттолкнул скандал.
Но даже не смотря на такие впечатления... я все ранво не настаиваю на версии, что "Кира начала".
Я считаю, что оба они "постарались" и оба "хороши".
Они для меня реально очень равновесны и в хорошем и в плохом. По крайней мере в их отношениях между собой.

И прости пожалуйста,е сли я свои мысли слишком в реал перевела.
Я говорила-писала, как если бы говорила с подругой или попутчицей "за жизнь".
Я ни в коем случае, ни капельки, не хотела тебя обидеть.
Но если что-то задевает, скажи, я удалю. :girl_sigh: :friends: :Rose:
Синичка писал(а):
Мы же видим Андрея на начало фильма, как он не может мимо девушки пройти, чтобы ее не поцеловать даже при отце
Я меня есть несколько друзей, которые могут чмокать и даже флиртовать, но не изменять, находять в отношениях.
Синичка писал(а):
мы видим, как он в гримерке открыто обнимает/целует Анжелу, знаем, что у него миллион девчонок в мобильнике - нет, это не было с нуля в отместку за Кирину беспочвенную ревность, это его характер и отношение к женщинам в целом. ИМХО. Другое дело, что уважающая себя женщина не будет терпеть такое к себе отношение.
То, что Анжела появляется во второй серии, кажется мне символичным: первая серия - подозрения, упреки, неверие, и его несерезность; вторая его готовность к изменам и даже отмене свадьбы, многоженству, пустому трепу об отношениях и вещах, которые должны быть серьезными не только в работе, но и в личном...
Но даже если символ, для меня он тоже не доказательство, что "Кира начала". Так же как его готовность изменить, и постыдный, грязный мобильник, "не соединяющий с мужчинами" - доказываю, что он неверен давно.
Но и ревнует Кира давно.
Она сама сказала Марго, что уже "2 года" готова к свадьбе-браку.
Мы знаем, что 2 года как умерли Воропаевы-старшие.
Моя инстинктивная веря в то, что Кира на нервах от смерти родителей, могла срываться на Андрее и этим его и оттолкнуть и привязать.
Я побольше писала это в своих обзорах...
На старте НРК он изменяет, она ревнует. Скандалит, причем по поводу и на, мой взгляд - без...
Для меня на старте НРК и ревность, и измены - не только факты, но и почти устоявшаяся "традиция" их отношений.
Я не знаю, как эта традиция возникла.
И не могу/не буду тут выбирать сторону... :unknown: :tomato: :girl_haha:

Ой, да. Про расставаться.
Мне кажется, что расставаться надо... не совсем из-за уважения к себе...
а, для меня самое главное, из-за недоверия.
Тут даже не важно врет он на самом деле или НЕ врет.
Она ему не верит.
Если не веришь, то это большой стресс для псиики - если постоянно боишься и сомневаешься, если этот человек или вопрос для тебя важен и если это повторяетс ядолго-много-часто.
Это просто самосохранение, забота о себе, о неразрушении своей жизни.
Даже если он (в данном случае абстрактный он) не врет, если ты (абстрактное, как любой человек в такой ситуации) ему не веришь. Надо менять или отношение к ситуации или ситуацию.
Переделать Андрея она пыталась, но не смогла. И раз не можешь изменить его, меня себя или убегай, или махни рукой на его обманы или "обманы"...
Это для меня не гордость, а здоровье, что важнее.
У меня была подруга, которая выросла в христианстве, но полюбила и приняв мусульманство стала второй женой. Она говорила, что "не может позволить себе гордость", но что счастлива.
И еще кое-какие примеры вспоминаются, которые мне бы показали неуважением к себе, но человеку, кажется хорошо.
А Кире пллохо, и Андрею плохо, но они продолжают мучить и мучиться... т.к. привязаны, имеют историю, зависят, хотят, надеятся.
ИМХО.
Синичка писал(а):
Птичка писал(а):
"Вот только почему-то яне верю ни одному твоему слову, с тех пор как мы с тобой вместе, ты все время врешь, врешь, и врешь".
Меня прям выворачивает какая неприятная фраза.
Она не верит - это её вина, а не доказательство или обоснование его вины!!!
Не веришь - расставайся, а не мешай человека с г-ном!
Она правильно не верит, потому что он ей действительно все время врет. И да, ей надо с ним расстаться.
Неверит - правильно, пилит своим неверием его уже несколько лет или месяцев - не правильно.
За что она на него кричит?
За то, что он врет?
Но... кричать, для меня это осудить.
Как фанат презумпции невиновности, я считаю, что осуждать можно или когда обвиняемый признался, или когда вина доказана. Ни того, ни другого, на мой взгляд, не произошло.

И, да, допустимо кричать просто потому, что она не верит и ей от этого больно.
Мы все люди, живые, со слабостями, не без греха.
Но, имхо-имхастое, допустимо только один раз, несколько раз, пару недель, может даже месяц, максимум - два.
Если больше, то мне кажется, это уже конец здоровью психики.

Кстати, подумала,ч то поэтому ФР - примерно месяц.
Примерно стольк надо, чтобы поверить в кошмар, в который не хочешь верить, и набраться решимости, отказаться от убийствнных попыток и надежд... :cray: :-( :unknown:
Синичка писал(а):
Вот эти всякие разговоры: "я тебя люблю, но я мужчина, мне нужно разнообразие впечатлений" или "я творческий человек, увлекающаяся натура, мне нужен взрыв эмоций" или что-то подобное - все это бред и эгоизм, это не любовь. ИМХО
Еще одно обоснование "если ты любишь, как готовит жена, не значит, что ты не будешь обедать на работе в кафе-ресторане, если проголодаешься вне дома или в командировке"... я тогда очень четко поняла смысл американского афоризма fast food - fast women...
Но при этом, готовность отдать жизнь, за эту жену, если потребуется. И не только в этой готовности я видела любовь...
Другое дело, что мало кто может такое принять.
Но я верю, что и в даже относительно свободных отношениях может быть счастье...
Хоть это мне и кажется РЕДЧАЙШИМ исключением.
:oops: :oops: :oops:

Одну из своих история отправила тебе в ЛС. ;-)

Кип, :drinks:
Кип писал(а):
Фраза - у меня был повод, и не отрицание этого Андреем, опять же не говорит о том, когда в какой момент этот повод появился.
Только вот, что считать поводом?
Я вот поэтому заговорила про наши женские реакции на актеров.
Мужчины тоже могут реагировать на прохожих и актрисс.
Реакция на прохожих, мне кажется САМЫМ классическим поводом для ревности и женских упреков...
С другой стороны, мне в силу большого опыта не-романтического общения с мужчинами сложно верить в их верность, вообще...

Ой, кстати, да.
Для меня тоже - разочарование в одном поступке или черте человека, не означает неуважения. Не значит, что разочаровавшийся не ценит остальное, что остальное хорошее для него (нее) не перевешивает.
Кип писал(а):
Но все вот такое отношение Андрея скорее подтверждает, что ее голос в его предложении - основной. Все остальное - прикладное и он готов с этим мириться, как мирился и раньше. имхо
А я сейчас подумала, что основное - отсутствие альтернатив по-настоящему желанных для него. Ну или более желанных чем Кира.
Голос - тоже большое, но, для меня, скорее второе, чем первое.
То есть, я считаю, что ради любви он отказался бы от президенства и добровольно, если бы исчерпал надежду получить и то и то...
То есть "нет любви" + "вроде хорошо" для меня причина почему-то сильнее, чем голос, хотя расчет в моем ТВ несомненно был.
Но что-то вроде: "если не получается полететь, но не так уж и важно ехать или плыть... "

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 04:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3488
Откуда: Питер
feyasterv писал(а):
Не помню что с водой. А с глюком где катька малиновского по мордасам. Жто катькин глюк или малиновского? А с порше, с багажником? К или А? У меня такое очучение, что они как бы перетекают друг в друга, глюки. Иногда
Оба глюка с избиением Романа - Катины. С багажником - Андреев. В начале и конце глюка показывают того, кто его смотрит. Перетеканий нет. И всего дважды за сериал один человек ощущает глюк другого - оба раза это Малиновский ловит отзвуки Катиных глюков.

_________________
Роман: А?
Андрей: Свет...
Роман: А. Операция "Лампочка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 07:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
little_birdie писал(а):
Ты как-то говорила, что хочешь составить список:
1) спорных вопросов / разных толкований скринов,
2) открытых вопросов.

От меня тебе вопрос во второй список. :oops: :-)
Говорил ли Андрей о том, что НЕ любит Киру (Роме или как-то еще) до того, как стал соблазнять Катю?


А-а, хорошо, поняла! Напишу этот вопрос :-)

little_birdie писал(а):
Узнав о залоге, мне кажется Марго, острее всего отреагировала, когда предлагала ПО врача вызвать.
То есть не фирму она боится потерять, а Павла и даже его здоровье, дороже всех миллионов и имущества.
Что верно.

Да, Марго сразу к Павлу кинулась, испугалась, что ему плохо станет.
little_birdie писал(а):
Я хотела сказать, что молодое поколение еще не думали о боли друг друга потому, что мало сталкивались со смертью и теряли...
но Марго-то испугалась за мужа, почему неза сына?

Сын молодой, набедокурил, скрывал, пока правильно она тяжелой реакции Павла на плохие новости испугалась.

little_birdie писал(а):
Во-вторых, Кира скандалит из-за "тебе звонила Светочка". Мы не видим ни звонка, ни Светточки. Не Светочка была, а претензии Киры,

Звонок Светочки был, Кира сказала, что видела звонок в телефоне Андрея. Так что претензия Киры была на факт звонка.

little_birdie писал(а):
Вот мы... поклонницы НРК пускаем слюнки на мужчин её героев, разве нет?
Смотрим горящими глазами. Может некторым из нас они и снятся.
И среди нас есть замужние.
И вот уважаемы замужние дамы.
Какие бы эмоции вы бы испытали, если бы вм приснился Антипенко-Жданов-Красилов-Малиновский-Воропаев и далее, а наутро муж по этому поводу устроил скандал?!
Считали бы вы такое поводом для ревности и скадалов ревнивых? Показалось бы вам такое справедливым?
Синичка, я еще вспомнила как случайно где-то читала, как ты делилась своими потрясающими впечатлениями от потрясной и удачной поездки в Москву.
И как ты радовалась и другие эмоции-переживания восторженные испытывала...
мне кажется это сходным с тем, как Андрей реагировала на Анастасию.
(И фотки Григория, я уверена у тебя есть :girl_haha: )


Мне кажется, Птичка, ты сравниваешь несравнимое. :-) Так как ты спрашиваешь о лично моем восприятии, скажу о себе. Андрей это персонаж, картинка на экране, не живой человек, да и Гриша это тоже, считай, картинка (не буду говорить как для всех НРКманок, но для меня). Ну и что, что я видела его когда-то в каком-то спектакле, и у меня осталась фотка? Это тоже просто картинка и не значит ничего. Такого человека Андрей Жданов не существует вообще, а человек Григорий Антипенко мне совершенно не знаком.
Андрей же в фильме живет реальной жизнью, окружен реальными моделями, пускает слюни на конкретных живых девушек, которые крутятся возле него, которых он то целует, то обнимает, то едет с ними в клубы всякие и еще неизвестно куда и неизвестно что с ними делает (вернее, можно догадаться что :-)). И когда Кира его ревнует, она имеет в виду конкретную живую девушку, а не картинку на экране.
Конечно, мы не знаем, с чего все началось и кто первый начал и когда Андрей, встречаясь с Кирой, впервые увлекся другой девушкой. Может быть она и ревновала его зря когда-то, слишком рано, когда он еще не изменял ей.
Но это было явно задолго до начала фильма.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6850
Кип писал(а):
Гебо писал(а):
Кип писал(а):
Глюки - это не доказательство.
Согласна, глюки ничего не доказывают, но очень наглядно показывают, что творится в Катиной головке.
А творятся там мечты о том, как она контролирует ЗЛ, ссужает ему деньги, все и вся от нее зависят, у нее вдоволь материальных благ и власти,а Андрюша у нее на посылках.
И все это аккурат после первого разговора мальчиков о гипотетической Никамоде, который Катенька, естессно подслушала.
Еще ни коня ни воза, в ЗЛ еще все хорошо, Катю еще никто не обидел, а у нее в голове уже созрел перспективный план.
И ведь все сбылось! :o
Катя хочет быть успешной и иметь средства для безбедной жизни. Ей хочется не считать копейки, а жить в свое удовольствие. И да, она хочет рядом с собой Андрея. Что в этом преступного? Про подслушала - тоже не факт, ваше видение.

Тогда почему она не наглючила, как они с Андреем вместе, богатые и красивые, например, на пляже коктейли попивают? Или пусть даже она управляет Зималеттой, но вместе с ним, на равных? Зачем в своих глюках она так унижает уже любимого, но еще ничего плохого не сделавшего ей человека? Подружек зачем унижает, Федьку? В этих ее глюках врагам меньше досталось, чем «друзьям».
Гебо, там еще порядок интересный. Благополучие родителей, с которого по идее должна была начать любящая дочь, задумавшая взять откат ради операции папане, идет в самом конце. И тоже замешано на унижении.
И Кип, как справедливо отметила Гебо, все сбылось. Чмошный Зорькин поизгалялся, любимый во прахе, Кира просит остаться в ЗЛ, Милко шьет пододеяльники, Вика лебезит. И даже женсовет в кабаке облагодетельствовала :bad: Правда, вот тут с унижением не получилось) Женсовет фишку не просек, а унизила Катенька только себя.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01
Сообщения: 4119
Кип писал(а):
Катя хочет быть успешной и иметь средства для безбедной жизни. Ей хочется не считать копейки, а жить в свое удовольствие. И да, она хочет рядом с собой Андрея. Что в этом преступного?

Ты про какой глюк? Перед дилеммой взять ли откат у Краевича?
В нем перевернутый мир, например, Маша и Амура в очках, а Света без них.
Танюшка-хохотушка серьезная дама, а Машка сама скромность.
А Шурочка, вообще, коротышка.

Кип писал(а):
Подслушать - это когда прижаться к двери и слушать, как слушала Катя, когда Роман их в Марьино отправлял. Услышать также можно и при открытой двери, при громком крике и т.д. Все остальное - только предположения, если не показано четко, что человек это слышит.

Ага, если считать, что звукопроницаемость двери неизменна, то Кира извращенка и в 6 серии специально соблазняла Андрея, зная о том, что они не одни.

В офисе тишина, свет в каморке горит, Катя громко разговаривает с мамой по телефону. :girl_sigh:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:01
Сообщения: 664
Гебо писал(а):
Кип писал(а):
Глюки - это не доказательство.
Согласна, глюки ничего не доказывают, но очень наглядно показывают, что творится в Катиной головке.
Интересный момент. Мы считаем, что финревность, унижение Жданова, его разорение, если хотите - это ответный удар Кати за соблазнение, ложь о любви и т.д.
Но глюк-то в 25 серии Катя посмотрела, когда у нее с Андреем еще были прекрасные отношения, она была в него типа влюблена... а итог (мечта, цель, план) тот же - разорение, унижение :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6876
Откуда: Москва
ЛанаAkaRowan писал(а):
Кип, я уже писала - нам НЕ показали ни одного раза, когда Катя НЕ слышит разговор, увлекшись работой. Зато много раз показали, что она разговоры слышит, без невнятных слов и пропусков. А еще показали (хотя бы в 5 и 7), что она может и прям под дверью стоять и слушать.
Нам показали, что она МОЖЕТ слышать. В тех эпизодах, в которых нам это четко не показано - это только предположение, основанное на ее возможности.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Сравнение с колл-центром или большой комнатой? Вы серьезно не видите разницы между помещением, где говорят одновременно несколько человек и президентским кабинетом, где нет общего гвалта, а есть лишь разговор Андрея и Романа или Андрея и Киры?
А знаете, что самое интересное в этом, что разницы нет. Я говорю это по собственному опыту. Причем, отдельное помещение только еще больше способствует отключению "слуха". Даже находясь вдвоем в одной комнате, можно отключится и не воспринимать разговор другого человека, только общий фон.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Этот глюк - Катин. Он начинается и заканчивается ею. Характер, естественно, не в одном глюке, как не в одном диалоге. Для этого и показывают их по нескольку на персонажа. Сумма глюков дает такое же внятное представление о герое, как сумма его поступков или разговоров.
Я всегда считала этот глюк глюком Романа. Но это не суть. Я не считаю, что глюки указывают на характер. Это только возможные реакции на события, они могут кардинально отличаться от того, на что человек в жизни способен в силу характера.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6931 ]  На страницу Пред.  1 ... 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175 ... 347  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB