НРКмания

ну и что? Новая, молодая команда. С хорошими идеями. Компания в порядке, все стабильно. Самый раз, на мой взгляд. Старое руководство уже не может ничего изменить, Павел боится перемен. Ждать прорыва, почивая на старых лаврах - глупо. Если не сейчас, то такой момент может и не наступить. Пока молодая команда наберется опыта, компания будет в стагнации, если не хуже и шансов начать развития будет меньше. У меня есть ощущение, что положение ЗЛ, хоть и стабильно, но без перспектив. Они еще пока входят, по словам Катьки, в крупнейшие производители, но конкуренты не дремлют. Та же Фантана, например....

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Но не опытная.

Вот кто в здравом уме позволит сесть за руль дорогущей машины человеку, который ранее управлял только мопедом? А в гололед?

Конечно, не опытная. Пока она наберется опыта, нечего будет поднимать, компания загнется. Но для этого рядом Павел, который может не руководить сам, а помогать, направлять, советовать....
На самом деле, я говорю о том, что, если у ЗЛ все прекрасно, то не понятен страх нового развития и не понятна необходимость именно сейчас все оставить, как есть. Очень похоже, на ситуацию хрупкого равновесия, где толчок в любую сторону или поднимет или уронит. Что и произошло, кстати. Понимаешь, получается, что у компании вообще не было свободных средств, если они могли выпускать коллекцию и покрывать убытки только в кредит. Для меня, по крайней мере.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ладно, давай другой пример.

Кто доверит студенту медвуза делать операцию своему ребенку, если речь не идет о жизни и смерти?


Ты забыла про модернизацию.

А я не знаю. Как-то же они проходят практику, под присмотром врачей. Так и тут.
Просто меня смущает страх Павла и необходимость именно сейчас ничего не менять? А когда? Как он говорил, "я понимаю желание Андрея и сам думал об этом, но мне не хватило решимости". То есть, с опытным руководством, когда все стабильно, вперед идти страшно, при молодом - тоже. А когда развиваться то? И почему, если у ЗЛ все было прекрасно, у них не было никаких свободных средств. Коллекция и контрабанда - кредиты. После залога, выплаты тоже из кредитов, получается, у них вообще не было иных средств, кроме кредитных. Это не похоже на крепко стоящую на ногах компанию, хотя я и понимаю, что без кредитов никак. Но оборотные-то средства должны быть, если бизнес не в стагнации
Не забыла. Это тоже ведь кредит. Андрей говорил, защищая свой проект, что после модернизации при повышении производительности труда, погасит кредиты. У них ведь не один кредит и не два. Много, на разные цели. Будь у них свободные средства, ошибка в расчетах, как мне кажется, не была бы столь тяжелый. Ну, взяли бы чуть больший кредит на ткани... Но, видимо, на модернизацию нужны были большие средства и ошибка в расчете именно в этих деньгах

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Но ведь Андрей был какое-то время под присмотром ПО в роли и.о.президента... что в принципе можно приравнять к практике...

_________________

Можно, но не понятно, сколько он был ИО. То ли несколько дней, то ли несколько недель. На юбилее Павел еще в роли президента. Потом Малиновский выясняет у Андрея про предложение. Вряд ли прошло много времени.
Я просто рассуждаю о том, что странно как-то обстояли дела в ЗЛ. Типа Андрей развалил очень успешную компанию. Но, у которой, походу, не было свободных средств вообще и Павел боялся что-то менять...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

кмк Андрею пришлось стать правой рукой ПО сразу после смерти старшего воропаева... все эти 2 года он пытался подготовить сына к роли президента... но необходимой для этой должности серьезности в Андрее не видел...
кмк он надеялся, что если президентом станет Александр, то ради дела они слившись в тандем смогут управлять фирмой вместе...
(что кстати позже произошло у Кати и Андрея)


Судя по тому, как безбедно живут акционеры ЗЛ компания была довольно-таки стабильна...
но даже живя в качественно построенном доме ты знаешь, что когда-то нужно будет делать капремонт...
ЗЛ нуждалось в модернизации производства... Андрей развалил ЗЛ из-за своих амбиций сделать все 100% за один год... Никто от него этого не требовал! За первый год он мог бы без риска модернизировать 20-30%... и этого было бы достаточно...

_________________

Не знаю. Не на что опереться. Если два года Андрей правая рука, тогда странно, что у него нет ни помощника, ни секретаря. У меня не сложилось впечатление, что Павел его к чему-то готовил. Наоборот. Андрей, как будто, работал независимо совсем, возможно, на производстве. Поэтому и договориться с отцом они не могут. Павел видит потенциал сына, но у того нет на плечах груза ответственности, и Павел не знает, как с этим грузом справится сын.
Я не спорю, стабильна. Я, в принципе, другого и не утверждала. Просто стабильность похожа на стагнацию, когда живешь на последних ресурсах, а кажется, что их еще вагон. То, что ЗЛ развалилась за пару месяцев странно, если бы у нее были доп. ресурсы или средства, кроме заемных. Ведь после провала коллекции, которая хоть и плохо, но продавалась, у них денег не осталось совсем. Не помню, договорились они на тот момент уже с Полянским насчет станков, не показали этого, вроде, но денег уже нет. Думается, будь все несколько "стабильней" средства на ткани могли бы в компании найти, хотя бы часть. имхо

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Мне она тоже так видится! Отлисная находка!
Даже круче чем мячик!!! Я гадала про расклады, расстановки сил.
В НРК мы не знаем точно и конкретно сколько у кого акций было и какие полномочия были у ПО и СД.
Мнения есть. И говорящие от имени создателей тоже есть.
Но реальных фактов - нету. Все больше понты персонажей.
Поэтому я рассматриваю два варианта:
1) Павел имел полномочия назначить президента, даже если бы того не выбрал СД.
В этом случае, то согласие с голосованием, которое нам показали, это скрепя сердце, но доверил. Не доверял бы и мог бы не допустить, не допустил бы, имхо.
2) Павел не имел полномочий, официальных, только авторитет. И назначить президента сам не мог.
В таком случае, ПО и снять Андрея не сможет.А для меня это то, что я судить не возьмусь, скажу себе "нельзя". Так же как насчет имен Кире и ревности Киры.
Т.к. я не видела попыток диалога ни с одной стороны!
Хотя нет, не так же. Про прошлое с Кирой было хоть чуть-чуть сказано.
На старте НРК они - АП и ПО - либо оба два взрослых мужчины или взрослый мужчина и старик.
Вот представь твой начальник станет что-то подделывать потому, что в него отец не верит?
Или приходишь ты на концерт, спектакль, а там не сам артист, а "трибут" т.к. новый директор пообещал старому и ремонт и артистов, а хватило только на ремонт?

Про то как возник этот странный ограничитель в один год - историю этого не показали.
Но Андрей не возражает.
Не призывает ПО к разуму.
В конце концов не говорит того, чего говоришь нам ты.
Если бы показали, как Андрей здраво отстаивает свою позицию, а ПО реагирует неадекватно, я бы могла признать ПО неспособным строить доверительные отношения.
Но показаны были примеры обратного.
На в общем-то адекватные требования Александа - посмотреть БП, Андрей сам, по абсолютно не понятной мне причине назначает себе срок в 2 дня.
И сам себе создает авральный дедлайн. Настолкьо авральный, что качественно его оказалось не выполнить.
То есть касательно заведения переговоров в тупик, от ПО я этого не видела, а от Андрея да.
Да, я помню, что тебя возмущают гнев за поломанный комп, и угрозы аудитов/голосований, но я воспринимаю их нормально.
Ограничение в год - его источник, автор, не озвучен.
ПО это повторяет, как что-т уже согласованное.
Да и даже если бы ПО это озвучил, сам бы придумал, а не Андрей бы ляпнул...
Успешный бизнес - это еще управлять ожиданиями клиента.
Если тебя попросят месячный объям работы выполнить за неделю, ты же возразишь?
Андрей не возражает.
Диалога вести не пытается.
Я могла бы сказать, что кто-то виноват в отсутствии диалога, только если бы другой попытался как следует.
Извини. Не сразу дочитала.
А по-момему, если считать, что ПО имел не только моральный авторитет, но и юридические полномочия назначать Президента, то согласие с на голосование - уже доверие.
Например. У меня есть деньги и я открываю свой бизнес. Причем не одна, а с группой партнеров, но владею более чем половиной бизнеса (ЮЛ). Если бы мы решали что-то от чего бы зависело благополучие и одному из вариантов я бы не доверяла. Не просто он бы мне казался не самым удачным, но и опасным-вредным-риском, я бы не позволила.

Хотя может пример и не удачный.
Просто я хочу сказать, что если ты можешь не допустить, но допускаешь, позволяешь голосование в которое есть шанс. То речь уже не идет о недоверии, для меня речь уже идет о степенях доверия.
На тот момент, для меня, Павел не против Андрея, просто предпочел бы Сашу, который говорил, что будет работать по БП самого ПО.
Ну вот видишь, и одергивает он не только Андрея. Я думаю к махинациям с финэдокументами применимо и то и то.Насечт первого - согласна.
Поэтому написала про замыливание.
Ну и плюс еще непопулярная причина по которой для меня именно этот вопрос - передача Саше дел не актуальна.
Насчет второго. Андрей, как раз на тот момент, по-моему не очень адекватно на критику реагирует.
Он сидит весь закрытый, я такое называю слушать, но не слышать.
Лучше бы поругался с папой, чем вот так посылать его клятвами портновскими ножницами.
Кстати, никакой обещанной (клятвенно) осторожности он не планировал - пошел на риск "1 к 10" и это еще в начале.
И вот этот вопрос, про БП. Ведь реально задача, которую надо оценить и выдать оценку, а не бросаться на амбразуру.
Это уже фасад, причем пресловутый "не контакт"...

О поняла какая у меня еще параллель.
Ох хотела с кредиткой и казино...
но потом вспомнила историю Коли и кредитки.
Катя не отняла у него карточку, но запретила снимать деньги для Вики.
И Коля уверен, что потеряет Вику от того, что не даст денег - вопрос только времени.
И Катя не поддерживает его ухаживания за Клочковой. Тратиться на это запретила.
Но если бы я проводила параллели, я бы сказала, что Андрей в этой ситуцаии денег снял, а сказал, что не снимал.Ну почему же? Не во всех. Обжорством он не страдал. Да и гордым или праздным лично я его не считаю... хотя не уверена, что последнее смертный грех...
К своему позору, я их сходу не перечислю.
Если честно я тут не знаю что ответить.
Боюсь тебя обидетью
Мы тут вроде собрались для того, чтобы получать положительные эмоции.
Если тебе неприятно, говори и я могла бы переключитьс яна что-то другое. И например в дальнейшем подобной под спойлер...
У меня нету сеййчас ощущение, что я обвиняю Андрея.
Хоть и критикую - да, как любимца.
Большая часть моей позции - это ответственность за свои поступки и решения.
и то, что я признаю за ним такую ответственность - для меня прежде всего - уважение к нему.
И он реально потом схоже воспринимал, кмк.
Ну и еще один момент. Андрей "свой" и выдуманный. О таких я стараюсь... желать того же, чего и от себя...
Мне бы не хотелось говорить о какой-то своей ошибке, я сделала это потому, что у меня не было поддержки...
Ну или так... например я попалкала в уголке (или даже не в уголке) т.к. у меня не было поддержки, как жаль, что у меня нету сил, где бы их найти?
Может реально слишком индивидуальные меры проступков и давления...
Если бы Андрей решил подделывать отчеты под гнетом того, что для меня тяжелее бремени обмана, я бы согласилась, что подтолкнули.
Просто именно неподдержка ПО и враждебность Саши. Да даже враждебность ПО+Саши, как ГС для меня, лично мною воспринимается легче...
Но грузы в нашей жизни - вещь индивидуальная.
Очень зависит от личного опыта.
Для меня чесность - это свобода, и опора, как писала Джен/Бронте.
Почти что святое право каждого человека. Хотя оно не всегда есть.
А поддержка... не какая-то данность, а огромное счастье, за которое нужно тяжело бороться.Но ПО - это еще не все услогия.
ПО больше поддерживает Сашу. Больше верит ему и в него.
И в этом плане условия Саши лучше.
Но в остальном... как говорила Джемма: "у Ветрика меньше опций"
Мне кажется, даже сирота с командой Андрей пошел бы дальше, чем Саша с поддержкой ПО... Ну или ПО+Киры+Ветрова и временами Клочкова и Урядов вот и вся поддержка Саши. По-моему не густо...СОГЛАСНА.
Хотя, кмк, этот выбор есть всегда.
Просто при доверии он очень простой.
А когда нету доверия, сложнее да.Ну окей, возможно у нас с ПО предрассудки.
Аргумент учтен. А ты или кто-то из твоих знакомых не сталкивались в личном опыте, чтобы начальство грозилось уволить? Или подумать об увольнении? Если "еще раз" или что-то в это роде?Ты права. ищут.
Андрея я бы назвала студентом подделавшим зачетку.
Ну или так.
6 студентов написали курсовые, но отвезти их на кафедру почему-то должен староста.
И вот оценки всех от этого зависят.
А староста накануне поездки вляпался во что-то рискованное.... вот тут моя фантазия заглохла.
Первая идея была написать "напился", но Андрей все же хорошее пытался сделать...
о, придумала. Подвозил кого-то, пусть даже помочь хотел, но рулил пьяный.
И вот попал в аварию, курсовые не привез.
ВСЕ студенты и он и другие на грани отчисления из-за этого.
Но он никому не признается, говорит, что все в порядке.
Уверен, что может все исправить, ведь в больницу попал, справка будет.
И вот он врет и думает, что все исправит и никто не пострадает.
Но толи со справкой возникла проблема, и из-за пьяного вождения не дают, толи ректор-или декан потеряд близкого по вине пьяного водителя и не соглашается делать исключение в такой ситуации.
Предположим у старосты нет законного способа заставить декана-ректора принять такие курсовые не отчислять студентов хотя бы не виноватых...
Играло бы тут роль, что кто-то из тех, чьи курсовые оказались в руках старосты плохо к нему относился?
Хотя наш-то староста, оказалось имел волшебницу в заместителях.
Я не смогла в своей ГС придумать ситуацию, в которой бы все смогла быть разрулено как полузаконным решением с НМ...
ВС бы оказался сослуживцев декана-ректора?
И тот проникшись слезами бы помог как Вячеслав Семеныч?

Насчет первого подделаного отчета - по-момему, он плановый.А я тоже соглашусь.
И не соглашусь с Джеммой.
Как особа довольно нервная, впечатлительная и прочее.
Я бы наверное ушла, рано или поздно.
Т.к. здоровье дороже.
И свои люди есть, мне хочется верить, у каждого, даже если у некоторых нету людей с общими генами. Ну или понимания с родственниками, родство по крови, но не в душе...
В общем-то!
Важное замечание.
Родители отвечают за несовершеннолетних детей.
НО! Начальники во многом отвечают за то, как профессионально растут их подчиненные.
И косяк подчиненного - косяк начальника тоже, в очень многих случаях.
То как работает Андрей, и как он решает проблемы, во многом обусловлено тем, как работал ПО, котрый был начальников Андрея!
Во как!

Все-таки очень странно, что реально так мало показано рабочих отношений и между ПО и АП, и между ПО и АЮВ...

Но Джемма права, НРК не про работу!
Про работу и проф качества начальников - это уже другое кино...

Хотя в плане соблазнов.
НРК очень хорошо жизнь иллюстрирует, не только романтическую, но как раз дженовую линию В обычном смысле этого слова: не про бабаек, которая; а, просто, общечеловеческая: об обычных человеческих проблемах, испытаниях, вызовах, победах и поражениях.
Так вот... работа под этим дамокловым мечом... в условиях пан или пропал - безусловно соблазн и дополнительное испытание...
вопрос виноваточти для меня не просто вторичен, а месте на *дцатом.
Но вот какие чувства-мысли и страхи к чему могут привести мне оЧЕНЬ интересно.
И вот про это ты правильно говоришь.
Про чувства Андрея.
Мы рассуждаем о том как лучше/правильнее/хотелось бы.
Но есть то, что есть.
Он реально думал, что все исправит, что это будет мелочью и никому не навредит.
И это породило цепную реакцию, эскалаци и вины и страха.

Про шкалу, НРК для меня не только Шекспир, хотя Джемма верно заметила, но и стихия, где снежок пораждает лавину.
Это и прекрасно и ужасно одновременно, завораживает.
И как же прекрасно то, что они после всего этого возродились!!!
мммм!!!

На этой прекрасной ноте сделаю мини-паузу.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Смотри. Реально и достоверно нам не сказали про полномочия. Но, после голосования в разговоре с Марго говорит, "надо было решать все самому..." "хорошо. Решил бы ты все сам. Назначил Сашу". То есть, получается, что мог Павел это сделать. И с СД, наверное, мог не согласиться. Но! Павел не взял на себя единоличной ответственности, провел голосование. Да, оно завершилось не так, как он ожидал, но вот не принимать этого решения, как мне кажется, нет уже даже морального права.
Попытки диалога сейчас уже не так важны в свете моих слов. Я тоже не могу говорить с уверенность, что так и было. Но по моим ощущениям и опыту, я понимаю, что именно взрослый должен приложить усилия, что бы ребенок ему доверял, а потом уже и сам ребенок пытается это доверие заработать. Эта большая и трудная работа, но отец, как старший, должен начать этот путь. Вот смотри, например, маленький мальчик. Он бежит к отцу со своими страхами, например "ой, папа, я темноты боюсь", а папа, вместо того, чтобы успокоить и защитить говорит, "ты че? трус что ли?" "мальчики так себя не ведут". И все. следующий раз ребенок не пойдет к отцу со своими страхами. А казалось бы, что такого сказал отец? Наоборот, сказал, что нельзя быть трусом. Ан нет. Он дал ребенку почувствовать, что то не правильно поступает, что он не совсем хороший, не правильный. Как-то так. Я именно это примерно и вижу в отношении Андрей-Павел.
НЕ поняла, чего конкретно. Птич, ты опять рассуждаешь о том, как ведет себя Андрей, как он реагирует, что сболтнул, как отвечает, что делает и как слушает. Я уже писала, что вполне согласна с тем, что Андрей накуролесил выше крыши. Но Андрей ведет себя так не с бухты-барахты. Ему не 10 лет. Он почти 15 лет рядом с отцом в ЗЛ, он работал с ним, он с ним жил. И его реакции, разговоры, действия - оттуда. Возможно, вот такое его поведение - это маска, которую он одевает, чтобы защититься от недоверия отца или еще от чего... Павел дает ему повод вот так защищаться/реагировать. Возможно, повод ничтожный, но он есть. И мне не понятно, почему такой умудренный опытом Павел, ничего не предпринимает, чтобы это как-то изменить. Хотя, опять же, возможно уже и изменить нельзя. Это единственное, что я пытаюсь объяснить.
Не за что извиняться. Нет у них диалога. У обоих. И вина в этом общая. Даже не вина, а беда.
Да, скорее так и есть. Но это не говорит о том, что он доверяет фирму Андрею. Вот Саше он ее доверял, а Андрею отдал, полный сомнения. Это бы единственный раз, когда он встал на сторону сына. Ты не забудь, что в тот момент, радости от назначения ВАЮ у Павла нет. Тот его практически прижал к стенке доверенностью Кати, и Павлу это не понравилось. А тут он собирается праздновать назначение, кидая шпильки в Андрея. Вот он его и одернул. Но опять же, разговора о компании не было. И как ему не стоит работать и что стоит предпринять, тоже.
Применимо. Но ложь не есть не доверие. Не бойся. Я не обидчивая, да и повода нет.
Говоря о смертных грехах, я утрировала, конечно. Но Андрею в вину ставят огромное количество поступков. Все так. Наворотил полную гору. Но и его оппоненты не чисты. Я бы ничего не говорила, если бы вы тот же Саша играл с открытым забралом. Но нет. Он шпионит, пакостит, устраивает диверсии, подслушки и т.д. Он врет, выкручивается, и при этом мне говорят только о том, что Андрей обманул бедного Сашеньку. Ты знаешь, в контексте моих слов, это не важно. Слушает, но не слышит? Возможно. Но! Павел беседы с ним проводит, хотя Андрей знает компанию и бизнес. Андрей так или иначе, делится своими планами, про три смены, про переобучение и т.д. А с Сашей, для которого это все чужое, который ни дня в компании не работал - молчок. Ему не интересно, каким образом Саша собирается реализовывать план, который написал. Пусть он даже написан на базе его стратегии. Но нужны шаги к ее реализации. Хотя бы общий план какой-то. Ничего. То есть, раз он расселял коммуналки, то и как мой собственный план реализовать - знает. Это же одно и тоже. Нет. я не согласна с этим. Именно вот эта разница в подходе к Андрею и Саше, меня в Павле раздражает.
Вот это важно. Поддерживает и верит. База, которой лишен Андрей. И Андрей, не подлец, как Саша. Он может проверять, но не подличать. имхо В НЕпрофессионализме ВАЮ у меня нет сомнений. Ему бы не помог сам черт, даже Катька. Он просто бы не стал ее слушать. Но, на старте, у Саши были бы лучше условия в плане эмоционального спокойствия, в том числе и в силу характера Андрея. Мне кажется, мы о разном. Естественно, люди сталкиваются с угрозой увольнения. Чаще, когда ошибутся, иногда, просто под руку попадают. Но вот смотри ситуация. У тебя семейная фирма. Тебя выбрали руководить и дали срок 1 год для исполнения своих планов. Есть совладелец, который претендовал на тот же пост, но который вообще "чужой". У него нет ни плана, ни знаний, ни умений. Самое главное для него - свалить тебя. Самый близкий и родной человек, пусть не без причины, но тебе не доверяет, поддержки и помощи не предлагает. Ладно. Ты это понимаешь и вступаешь на свой путь. Я сейчас опускаю все ошибки, ложь и т.д, о которой, по сути, никому пока еще не известно. Вот проходит пара месяцев твоей работы. известно, что в компании есть проблемы, для всех - не большие, но все под контролем. Ты готовишь отчет. Что в нем - никто не знает. (это я к тому, чтобы избежать разговоров о фальшивке), но катастрофы не ожидают. В день отчета ломается компьютер. Отчет задерживают и тут тебе говорят, что через 2 месяца, решат сможешь ли ты руководить дальше? То есть, тебе говорят, что если вдруг до истечения срока, что-то не так будет, реализовать свой план тебе не дадут. С какого перепугу? Тебе это уверенности добавит в сумме с общим недоверием, и пакостями "родственничка"? Почему нельзя сказать, что через два месяца, обсудим, что удалось, а что нет, почему. Какие шаги принимаются. Поговорим, решим, как дальше работать? Работать под угрозой увольнения - дополнительный эмоциональный груз. И Павел этим продолжает нагружать Андрея, понимая, что ради того, чтобы уесть Сашу, он пойдет на многое.. Такое впечатление, что он испытывает его на прочность. А, давай-ка, я еще пружинку подожму, посмотрим, как будет. Но пружинка имеет свойство разжиматься, вот она и разжалась в итоге, когда размело всех. На всякий случай, я сейчас вообще не об Андрее, а о той обстановке, в которой все происходит И кстати, тот тон, которым отчитывает Павел Андрея, это не тон разговора со взрослым мужчиной. Он отчитывает его, как мальчишку, А Андрей только "да, папа...". Это еще один камешек в свете их отношений из детства. имхо
Да, пожалуй. Но это тоже путь. И спокойнее от этого не становиться, а только еще беспокойнее, а вдруг, узнают. Что, в принципе, с Андреем и происходит.

И поведение ЖС, кстати, из той же оперы... Рада, что ты поняла, о чем я. А то я уже решила, что разучилась мысли излагать совсем...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Насчет того зачем контроль - это уж насколько испытывают потребность акционеры.
Как хотят так и контролирут.
Если очень много хотят, много на это и потратят.
Ой, вспомнился один мой друг, директор.
Он первые полгода своей работы каждый день писал владельцам списки и результаты своих дел.
А я бы, если бы у меня был свой бизнес, сделала бы себе доступ к банковским счетам и проверла бы их.
В моментся сомнений ОЧЕНЬ тщательно.
Не представля, как фальшивые отчеты прокатили бы при таком раскладе.ой, не могу публично...
я немного зануда и немного трусиха-параноик...

Но насчет угрозы увольнения...
У меня бывают периоды по нескольку месяцев, а то и дольше, когда я думаю, что вот щас накосячу или не останусь позно и меня уволят.
Обоснованность этого оценить сложно...
Но один момент о котором можно сказать.
У меня была ситуация, когда мне сказали, что я работа не очень и будут думать оставлять меня или нет.
И её я восприняла как шанс, а не как давление.
Хотя в отличие от президентских полномочий Андрея, договор у меня был бессрочным...Аудит разные бывает.
Аудит отчетности - да, куча времени и сил, аудит банковских счетов и ДДС - проще, для всех сторон.
Насчет недоверия, а ты представляешь КАК недоверяют инкассаоторам? Но их работа, предполагает правду, только правду и ничего кроме правды.

Одно дело пойти налево потому, что невеста извела скандалами про вымышленные измены. (ГС или один из вариантов НРК).
А другое так реагировать на недоверие в работе...
Хотя у меня был один момент, когда после ложного обвинения я стала делать то, чего раньше и в мыслях не допускали, но меня обвинили... и тогда я уже почему-то стала считать такое нарушение допустимым.
Но это было что-то из разряда того, что творил ЖС.
А вот насчет того, говорить правду или врать, мне кажется не врать - это уважение и любовь к себе... и её стоит придерживаться даже если кто-то или многие не уважает и не лбит тебя...

Хотя тут наверное... дело в чувствах.
Для кого-то одна вещь будет давлением, а на другую не важно, а для кого-то наоборот...

В том какие страхи толкнули Андрея обманывать - мы согласны.
С тем что он недооценивал последствия, думал, что отделается легче тоже согласны или нет?
Остается его серьезность/не серьезность, положение на шкалеавантюрности и снисхождения к себе. Тут как?
На старте для меня Андрей в этом смысле довольно испорчен.
Но ведь это и была одна из главных его переоценок ценностей, изменений в его личности на протяжении НРК?
Я так считаю. Что он по этой шкале вырос. Ты, вроде тоже, да?
Но если вырос... то или близко к идеалу, или с минуса той или иной степени.
Или как бы ты определила?Меня волнует.
Если бы я была акционером, я бы хотела отчеты заранее.
И если бы Андрей хотел отчеты от Саши и возможность изучить их, подготовить свои вопросы и мнение перед обсуждением и голосованием.
И если тот отчет был еще без голосования, то вот который с на котором Катя предсавила настоящий отчет, с официальным голосованием, я как-то выкладывала ссылки законодательные насколько сильно заранее эти отчеты должны рассылаться.Так я их не сравниваю.
В смысле мы разве обсуждали почему Саша это сделал?
В общем-то схожесть сейчас вижу...
Саша не может или не хочет добиться желаемого прямо и идет в некрасивый обход.

Ой, вспомнились фики, где кто-то враждебный управлял ЗЛ, а Андрей-Катя и ко ломали их компы и это преподносилось как хорошее.
А мне оно хорошим не казалось, хоть и было в исполнении моего лбимого Андрея...

Я когда-то писала, что мне интересно про Сашу...
на самом деле в идеи желания увидеть хорошее в каждом человеке, да.
Но вот думаю про Сашу, я в принципе мало.

Как ты сказала, он ушел с высокоподнятой головой. Имхо. т.к. неспособен воспринимать критику и чувствовать свою вину.
Ну какие эмоции я могу на такое испытать? Неуважение, неприязнь. разочарование (если бы было обратное), печаль(ка), что люди, вот так...
Но задерживаться на этом мыслями мне не в кайф, вот и не задерживась.
А Жданов - очень Шекспировский герой.
Его обсуждать, осуждать, хвалить, любить, не устану, может быть никогда.

Мне интересно и приятно быть/думать "внутри" Андрея. Поэтому так много достается ему. Во всем спектре эмоций.
И даже врущего и прочее я его люблю.
Принимаю.
Но принятие для меня - это не безответственность...

Вот реально был бы он моим близким человеком.
Я бы ему сочувствовала во всех трудностях в работе, отношениях с ПО, Кирой, Сашей, но уши бы надрала и за подделки, и за измены.
Ну не физически. Но поговорила бы.
За степерь напора не ручась.
Есть еще аспект раню/не раню, услышит/не услышит.

А Саша...
я же за него не голосовала!!
Если бы Саша был бы ГГ, меня бы тут не было.ПН - она о бремени доказательства. Которое возлагает на обвинителя.
Права обвинителя на обычки она не лишает.
Ну это если мы говорим про суды. Обыск производит перед обвинением. Но тоже по ордеру. Или как это в России реализовано.
Но вот контроль.
Причем своих денег.

Знаешь в каком гневе я была, когда поняла, что не могу получить доступ к инфе по банковским счетам ЖСК через который я покупала квартиру?
А я была одним из 500+ лохов. А не одним из шести с половиной акционеров.
Я бы не посчитала плохим, если бы ПО и Саша как-то организовали сплошное наблюдение за работой ЗЛ.
Все-таки это не частная жизнь, не беседы с психологами-дрязьями и не личная спальня.

Не было бы причин у Саши ломать комп если бы у него был свободный доступ к инфе, на которую я считаю, что он имеет моральное право.
Особенно если бы он оплатил доп расходы сам... что кажется мне вполне возможным.
Странно, что Саша не добился этого напрямую.
И я не понимаю: толи не мог, толи не хотел.
Если не мог...
знаешь... а я побывав в такой ситуации... как он... хоть и к самому персонажу у меня по большей части непонимание-отторжение... тут... рискну сказать, что Андрей подталкивает Сашу к взлому не меньше, чем ПО Андрея ко вранью.
Имхо, конечно.Мое мироощущение таково.
Таково, что долгой хорошей работой можно (но не гарантированно) завоевать некоторую степень доверия.
Но и что влететь и серьезно можно в любой момент и даже на том, что мне покажется мелочью, а начальнику - нет.
Это не просто восприятие кино, личная картина мира.
Может и чушь. Но моя. Даже нечеловечья по твоему...
Тут тоже мой мир не перевернется. Даже если...
Ну в смысле от обсуждений...
Если опыт другой.
Я влетала за такое. И делала копии, когда работала без ИТ службы. но даже с копиями влетала. И получала. А когда получаешь, обижайся не обижайся - это уже твоя проблема. Моя то есть.
И вот на это у мен получилось не обижаться. И я только рада этому.
(Ну хоть что-то! )
Возможно, это мое ожидание предполагаемых траблов - невротично.
Хотя мне кажется просто попытками быть готовой к трудностям, чтобы не упасть под ними...
Но... гхм... ну прям переубедить я не думала.
Но вот просто хотела поделиться, что есть и такое восприятие... озвучивала свое мнение.
Каждый сам решает принимать или не принимать.
Стабильность - придает сил, позволяет не отвлекаться и расти. Может уберечь от ошибок.
Но я сейчас очень остро ощущаю неопределенность нашего мира и постоянную близость потерь.
Гендиректор - это не просто трудовой договор, это выборная должность.
А голосовать можно по каким угодно причинам.
Если бы на меня так наорали и грозились, я бы очень напряглась и расстроилась, но и облегчение бы испытала, что не сразу, не отрубили с плеча.
Со мной такое случалось, не в работе, но что в один миг...
А испытательный срок, хоть и как ухудшение прошлых договоренностей - это плохо, но для меняя больше шанс, чем катастрофа.

Но тут реально... вопрос не у убеждении... я теперь даже не знаю, что сказать и говорить ли.
Ругаться не хочется совершенно!
И я вот даже эту строчку выше бось.
Обидеть не хочется, ни продолжением, если тебе неприяятно, ни предположениями. что могла обидеть...
о-ох... сама запуталась..

Представила как ремонтники, закрыли шкафом часть стены, на которую не хватило обоев. о-ох...Так сказать... свой "финансовый" проект.
Рост объема продаж в следующем отчетном периоде (то есть исправлени дел ЗЛ) не гарантировано. Это тоже ставка...
я плохо это объясняю по русски... только инглиш в голову приходит... толи потому, что США - колыбель бизнеса, кмк, и у них на эту тему побогаче словарь, толи потому, что я работаю так и уже думаю на английском, когда думаю о бизнесе.
В общем, у них авантрность в бизнесе, кмк, часто называт словом, основное значение которого - азартные игры...
Вот я и пыталась описать, сравнить авантризм в бизнесе, и азарт в казино...
да казино... гораздо больше за гранью...
Но даже трейдинг (биржа) кажется мне менее рискованной, чем решение по дешевым тканям, подделкам и после этого сделкой с узбеками.
Кстати, если бы Андрей с самого начала погорел это этой сделки и только на ней, я бы его на 110% поняла и не считала бы сверхмеры рисковым. кмк...
ладно это все слишком абстрактно.Вот тут ты права.
Я забыла про человеческий фактор.
Виноват. Спасибо, что поделилась.
А сколько времени уходит на подготовку тех отчетов, на которые вы не сохраняете резервные копии?Тут ты права.
Я бы даже сказала совершенно.
В конце концов, мне говорили, что я "оправдываю" Катю потому, что я понимаю... считаю её в период ФР очень зажатой, близко к загнанной в угол я частично объясняла почему...
но тут как раз разница в том...
что сложно представить страх потери того, чего не имеешь.

Во всех этих непростых выборах...
вопрос в том, как воспринимается проступок и как воспринимается угроза(вымышленная или реальная) какой страх...
а тут, наверное, слишком мало логики и слишком много чувств?Ну да. Мы и согласны и не согласны, мне кажется.
Красные линии - увы вещь такая, что в неожиданных для нас обстоятельствах, мы совершаем неожиданные для себя поступки.
Все мы, по-момему.
И никто не может предугадать свою реакци на кризис.
Даже если 99 раз справился, в 100 может... у-оохххх...

В общем, мне кажется, что наше несоглавие это подтолкнул/соблазнил...
что скорее просто выбор слов?
ППКС!!
Да, я тоже.
И когда я его ругаю, это не из разряда "я бы никогда"...
наоборот.
Как ругань себя, или как "нельзя" себе на будущее.

Кто-нибудь может скажет, что вот он творит всякое в депрессняке-саможелении, но увы, я тоже... того...Да о какой справедливости в Воропаеве идет речь, если он не признает ошибок, вешает вину на других, оскорбляет женщин и слабых?!
Сашу в обзорах я еще не разбирала почти.
Там у него только 2-3 сцена сейчас, ой 4я.
1 - 15ти летие, вторая после первого паказа, ну и далее начало совета в 6-7 сериях.
Я там и критиковала, но и старалась говорить непредвзято вплане знания того, что будет дальше.
В обсуждениях мы говорим обо всем, кроме ГГ-бабаек, но при просмотре серий, я стараюсь больше уделять внимания эпизодам..Ой, так я тоже Сашу не понимаю!!!
Я об этом раньше довольно много говорила.
Касательно разборов.
Я пока стараююсь его оценивать как какой-то мужик-акционер.
Который много троллит, но пока в том, что я успела описать про тот совет, говорил не только едко, но и по делу.
Ну и плюс у меня есть элемент предвзятости вплане голосования.
Я не говорю, что другие должны тоже взглянуть как и я предвзято на голосование, хотя мне было очень интересно это узнать.
Но думать-то по своему я ведь могу.

Ты столько раз спрашивала, почему вот ПО не разговаривал с Сашей о том, как надо бы управлять ЗЛ.
Но у меня практически нету ответа.
Как я понимаю, у тебя тоже?
Если есть, мне интересно.
Ну а если нет, то, боюсь, его может ни у кого не быть, тогда никто и не скажет...
А вообще есть компании, где планы не меняются?
Я не буду про плановую экономику и её результаты...
ближе пример.
Есть ли компании, чьих планов не изменил Ковид?
Ну или не так глобально...
Сила же определяется... во многих вещах как раз моментами слабости.
Если говорить корпоративным языком, у каждого дела есть миссия.
Это пара предложения пафосного мотивирующего, исчерпытваюющего суть текста.
А текущий бизные - делать лучшее из того, что есть.
Конечно имхо.Но у Андрея много от родителей. Акции в том числе.
Не все родители при деньгах так обеспечивают детей.
Работал ли Андрей где-то вне ЗЛ? Получал ли еще какие-то призы-подарки-наследства.
Если нет, то рискну сказать, что у Андрея весь успех начался с того, что ему дал отец.
Ну и природа - внешность, ум, душа, которая меня трогает.
Воропаевым тоже все родители дали, насколько мне известно.
Происхождение Ромашкиных денег - загадка.
Может Андрей?
А может и нет.

Но еще мне кажется, что если тебе 20-25 лет, а отношения с отцом не сложились, то или попытайся их исправить, т.к. ты теперь тоже взрослый, или создай дистанцию от человека/отношений, которые разрушают тебя.
Это все, конечно, в идеале.
И неидеальное психологическое состояние - повсюду.
Согласна!
Ой, боюсь взорвать еще одну бомбу, но... вот Катя переспала с Денисом. Она ему доверилась (я ей верю в эти слова), но ведь боялась?
ну или менее детский пример, хотя тоже странный.
Пойду я например, делать прививку... ну или вот отдала я кошку на операцию, я и верю и боюсь.
Без страха - это просто исклчительная степерь доверия, а со страхом - смесь доверия и инстинктов стариковских.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

ППКСА тут ты права.
Я тоже что-то такое говорила, про то, что ПО - единственный руководитель Андрея.
И как руководитель недоподготовил того. Кстати, я сейачс подумала, что в этом они похожи: Андрей и ПО.
Склонны плыть по течению доверяться судьбе и смотреть, что из этого выйдет.
Ну меня подруга похоже переживала.
Что вот сколько у нас тараканов от родительских косяков.
И вот я стала родителем, а как самой-то не косчить, я тоже бываю слабой и неправой и т.д.
вот тут согласна.
Андрей в этой ситуации не с отцом в моем восприятии, а скорее со строгим руководителем.
что турдно и груз, дополнительная забота и поле битвы.
А этих полей всегда хватает...
хотя если меня качает в разные стороны...
тормоза ему были нужны...

Я вот сейчас снова вспомнила соблазнеие и инструкцию и вот о чем подумала...
А мы можем представить себе какой-то расклад, при котором Андрей перестал бы доверять Роме.
Ну...
тут же опять разные степени...
Но испугался бы Ромы или потери Ромы, как испугался потери Кати?

Как и во всем, кмк.
Ой, обалденно точное замечание.
И новое для меня.
Спасибо большое! Хорошо сказано.
Но как научить тормозить на поворотах?
Катьке пришлось и себя и Андрея черед дикое чистилище протащить, прежде чем чему-то научились. Вооот.
И, кстати, неправда, что я не критикую Сашу.
Я как раз этот момент обстебала, что Саша кривится на хороший отчет и как АиР клево его стебанут по этому поводу на показе! Ой!
А разве если нету от природы, ответственности можно научить чем-то кроме санкций?

Хотя Андрей мне кажется ответственным, по крайней мере в работе.
Просто не предусмотрительным, горячим, лихим и т.д.Ой, это лбил говаривать Антипенко, вроде.
Но несогласная я.
Мне кажется у Андрея довольно много болячек.
Отношения с родителями и женщинами - особенно.
Нереализованные мечты в работе - тоже...

К разговору после совета, я еще вернусь, недалеко до него осталось...
Я это воспринимаю как "не менять то, что и так хорошо работает". Есть какая-то поговорка с этими словами...
Ну и про отношение к переменам.
Там какие-то 4 стадии, сейчас не осилю гуглить.
Первые пробуют все новое.
Вторые если видят успех у первых.
Третьи когда становится общепринятмым.
Четвертые когда уже никуда не денешься от перемен.
Для меня Андрей 1-2, а Павел, веротяно в силу возраста 3-4.
может он как кощей и скурдж хочет посидеть на сундучке с деньгами.
Да, но у страха глаза велики, и усталость увеличивает заскорузлость, имхо.

Хотя я не уверена однозначно.
Просто склоняюсь.
И недолюблюваю обратную однозначность...

Насчет перемен.
Модернизаци, кмк стоило бы делать помедленнее, в остальном перемены Андрея приветствую...
хотя я бы тоже не рисковала, а осторожно.
О!
Сформулировала, Андрей свалил слишком много яиц в одну корзину.
Слишком много.
Сразу и техническое переоснащение, и смена концепции, и все это в большом масштабе.
Вот я бы тоже очень постепенно все меняла.
Потому, что я тоже 3-4.
А не от какой-то предвзятости к моему обожаемум Андрюнчику
Ну я описала выше.
Не знаю убедительно ли, но вот отдельно от НРК.
Я бы так в жизни воспринимала.
Слишком много вложений и слишком много перемен - сразу.
Слишком опасное.
А если все работает хорошо, можно делать это неспеша и с минимальным риском.

Вот реально... в плане бизнеса, меня все равно... влечет за собой Андрей и отталкивает Армандо, а разница в том, что последний не предлагал новые коллекции, свои то есть, те уже были своими...
В Бетти я бы голосовала за соперника ГГ.
Но в НРК я с Андреем...
Но план его меня пугает.
И Катю тоже пугал.
И до того как она БП сделала, когда ЖС рассказывали ей о планах Андрея, первая её риакция что-о вроде "это очень рисковано". и потом, после того, как они отстояли план: "по нему нельзя работать"...

Хотя ни один вариант не исключен. В плане состояния ЗЛ...
Но я еще и к этому стараюсь презумпцию невиновности/оптимизма применять. Может эта часть про свою линию?
Мне кажется тут Павлу изначально как не хватило решимости, построить бизнес на своих дизайнах, так её и не появилось потом. При этом логически увязав увеличение производства с увеличением продаж.
Самый извесный пример таких ожиданий - Великая депрессия США.
В ЗЛ тоже. Производство увеличили, а продать не продали (коллекцию синтетика Ай-Ти).
ОЧЕНЬ странно...
а уж про балансы их, я и говорить не хочу...
еще опять вспомнился банк ЛМ вместо кредита отдавший Кате что-то в залог...
Без привычных для ЛА сериалов цифр, очень сложно говорить.
Остается только предполагать, пальцем в небо.
Кстати да. Ламбо на долю от дивидендов в кризис не купишь, вкупе с отрезанными ушами и Нихай-Бабами...
А как же та, что "усохла от любви"?Может к тому, чтобы быть правой рукой Саши?
Может кинеш тапком, может будешь права.
Но только так я могу объяснить его речь и голос.
Не лучшее, наверное, но лучше у меня пока нет.
Насчет продаж коллекции... по кошмарам Андрея у меня сложилось впечатление, что они и себестоимость не окупили.
(да и были слова про убытки, а не малую прибыль уже)
Но неоднозначно
Насчет оборудования ты права.
Я тоже всегда не понимала, кк так получилось, что закупка оборудования показана ТАК поздно!!

А в остальном финансы ЗЛ - гадание на кофейной гуще...
И как тут не отвлекаться, если в этом столько мотивов наших героев?

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Принимается. )

Про отношения отца и сына ты правильно написала.
Но ответить не смогу.И голова резко выключилась.
Все, приказываю себе жрать и спать.
Уже даже по клавишам не попадаю.
Доотвечаю в другой раз.

Про то, что не обижаешься, очень рада.
А то... после некоторых неожиданностей, не с тобой конечно.
Не хочется... рисковать...
и на воду дую...
а сколько ни дуй, все равно от ошибок никто не застрахован.
Отчасти вот после прошлого опыта обжигания и ожидаю казней за задержку отчетов. Не потому, что считаю такое именно справедливым. Просто уже было, что обжигалась, поэтому ожидаемо...
и почему-то стало восприниматься как норма... раз в целом рабочие отношения были хорошие, то и минусы в них типа ок...

Обнимаю.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Ой! Последний момент.
Знаете, что мне нравиццо...
ОЧЕНЬ в Андрее.
Вот в работе в ПП я так им горжусь.
Ведь несмотря не недостойное, низкое поведение Алекса, Андрей ведет себя достойно.
И с чернухой Саши боролся, кмк, достойными методами.
И пытался сотрудничать...
Вот это для меня очень близко, может даже пример того, как можно проигрывать достойно и через это делать свои проигрыши победами...

Можно ли сказать, что соврав под давлением ПО будучи президентом, Андрей проиграл став врать и что тем как он работал под давлением Саши он уже выиграл.
Причем не просто в борьбе с ними, но и в борьбе с собой?!
(сердечки)

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

И у меня бывают. Но мне мой начальник никогда не говорит, что на следующим собрании я подумаю, а не уволить ли тебя, вдруг, чего натворишь... Вот именно. Мы иногда сами не знаем, что от себя ждать.
Слушай, это семейное дело. Не СД, не отчетно-выборное собрание, просто приехали родители и захотели узнать, как в компании дела, пообедать вместе, поговорить. Все. Это отчет для своих. Никакого голосования не предполагалось. Зачем все так усложнять?
Я согласна с тобой практически по всем пунктам. для него не только произошла переоценка ценностей, он и взгляд на себя изменил. Он поработал над собой очень сильно.
Нет не обсуждали. Мы обсуждаем только действия Андрея, не принимая во внимание действия Саши. И получается, что Андрей обманывает Сашу, а тот просто справедливости хочет. У оппонентов Андрея рыльце тоже в пушку. У них семейная фирма. Вот, что мешало Саше попросить отчеты из отделов, неужели Кира или Милко ему бы отказали. Попросил бы Ветрова их обработать и вперед. Катя ведь их подделывала. А потом предъявить Андрею. Вот он - контроль - пожалуйста. И Жданова при этом не надо было доставать лишний раз. И комп ломать. Но нет, он идет кривой дорожкой.
Вот именно. Для него самое главное его собственное Я. И вот по этому самому дорогому для Саши, никто не прошелся. Его Я никак не пострадало. Не задели самое больное. А у Андрея прошлись по всему. По амбициями, по его любви к Кате, по самоуважению и по любви к компании. По всему, что ему было дорого.
Прости, не хотела обидеть Это я в эмоциях так выражаюсь...
Так я и не против. Андрею высказали недовольство по этому поводу. Он с ним согласился, даже вину в отсутствии копии признал. И все. По мне, так инцидент исчерпан. Провала никакого нет. Конечно, восприятие у каждого свое. И стабильность - дело хорошее. Еще хочется быть уверенным в будущем. Просто, я считаю, что этот инцидент слишком мелок, чтобы судить о ситуации в компании в целом. Может произойти, все, что угодно. Любой технический сбой. Полететь сервера (вот потеряли же здесь 1,5 года форума и бэкапы не спасли), выбить пробки, и пожечь всю технику разом. Замкнуть электронные замки Это все мелочь. У нас на работе однажды, соседи сверху при ремонте срезали противопожарные рассеиватели, нас водой залило, и я до ночи в офисе имущество спасало. Свет коротнул, кто не успел сохраниться, все пришлось переделать... Переделали и дальше пошли. Никак на итоге работы не сказалось...
Не бойся, говори. Птич, я не вижу предмета для обиды. ( я вообще почти никогда этого предмета не вижу , в смысле, не обижаюсь я... )
И это, кстати тоже. А иногда, вот такие ремонтники, которых достает хозяин, могут и похуже пакость сделать, заложить какую-нибудь гадость в отверстие и заклеить. Потом фиг найдешь.
Я все равно не поняла. ВАЮ идет в казино просто получить удовольствие и расслабится. Его зовет туда Ветров. Я не помню, он второй раз ходил и сразу же выиграл и проиграл? Он даже не за заработать пошел, а просто, из-за интереса. Не было у него, кмк, "финансового" проекта. Просто любопытство, а потом захватил азарт. Разное, конечно. Как правило, не очень много. В принципе, и серьезные отчеты до их готовности я дополнительно нигде не храню. Только у себя. Но в момент подготовки я, увы, вообще забываю сохраняться. Вот такая я идиотка. Потом переделываю.
Видимо. Это был сарказм... Нету. И это для меня еще один показатель не совсем справедливого, или, скажем, не одинакового отношения к Андрею и Саше. Вряд ли. Конечно меняются. Но все равно, мы меняем планы, идя к определенной цели. В бизнесе это, как правило - прибыль. И меняя планы я все равно иду к достижению результата. Иным путем, возможно, более сложным, с отступлениями и рывками, но в итоге мои изменения или приспособления должны привести меня к результату. а иначе, какой смысл, постоянно менять цель? Не получишь ничего. Прости, я не очень поняла, причем здесь деньги и акции. Я говорила об отношениях между отцом и сыном, о выстраивании доверия. О том, что именно на плечах родителей, как на старших и опытных, лежит ответственность за это. А деньги, акции, квартиры и машины - это совсем из другой песочницы.

Слушай, но у них нормальные отношения. Да, нет доверия, поддержки маловато, но и плохими их отношения нельзя назвать. Они любят друг-друга. Переживают, заботятся, как могут. Зачем это рвать. Андрей пытается добиться того, что ему не хватает от отца, но идет к этому совершенно не тем путем, Павел тоже, пытается направить сына на путь истинный и тоже ошибается. Но они нужны и важны друг для друга. Ты отдаешь кошку на операцию, ты доверяешь врачу, но боишься, что может пойти что-то не так. Но ты выбрала врача и отдала ему кошку. Так же, как Катя "выбрала" Дениса и отдала ему себя. Павел НЕ Выбрал Андрея. То есть, он сам доверился ему, а был вынужден принять решение других. Как, например, ты ведешь ребенка к учителю, которому доверяешь. Приходишь, а у тебя ребенка забирают, и говорят, что учить его будет другой. И ты не можешь возразить, в силу обстоятельств. Ты тоже будешь бояться, что тот не справится с задачей обучения твоего ребенка так, как тебе хотелось бы, хотя и отдал ребенка этому учителю.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

И мне это нравится. Я говорила уже, когда писала по ПП. За вот такого Андрея я люблю эти серии. Именно в ПП мы видим, как он находит равновесие... И это как раз к плюсик к тому, что у ВАЮ стартовые условия при избрании на первом совете были бы лучше. Андрей боролся бы с открытым забралом.
Да. есть такое. Жаль только, что их течения часто не совпадают...
Сложно, но можно... Правда, думаю, Павлу это не по силам.
И знаешь, о чем вот сейчас подумала. Андрей внутренне сильнее Павла. В Андрее есть то, чего нет, как мне кажется в Павле. Андрей умеет прощать, он не держит обид и способен принять не приятную правду. И, как это не странно, он честен в своем отношении к людям. Поэтому Павлу и не удается им управлять, как хотелось. Соглашусь.
Я немного не о том. Не о самом плане, а о моменте его реализации. Если все хорошо и стабильно, то по мне - самый раз. Под контролем, возможно с изменениями (например, ПО мог бы предложить растянуть на более длительный срок модернизацию), а не ждать, когда в компании начнется стагнация.

Дословно:
Я понимаю желание Андрея изменить компанию. Перестроить ее и начать производство собственной линии. Мне тоже приходило подобное в голову. Но, мне не хватало решимости сделать этот шаг. Поскольку это очень рискованный шаг... План Александра мне ближе
Павел испугался риска, и знаешь, вот такая речь, как по мне, еще обиднее звучит, чем просто голосование. То есть, Павел, словно говорит, что Андрей прав, но т.к. я сам трус, Саша лучше.
В работе или в личном? В работе, скорее нет, чем да. То есть, в работе я не вижу ситуации, когда бы не доверял. Даже после Узбекистана, в котором, надо признать Малиновский лопухнулся, доверие не ушло.
А вот в личном. Тут сложнее. Мне кажется, он начал отдаляться от него, как только начались отношения с Катей. Даже говоря о первой ночи с ней, он говорит Роману уже не все. Тщательно взвешивает слова. Он не боится, что их разговоры выйдут за пределы их двоих, тут доверие полное, но вот свои чувства он ему уже не полностью доверяет. А в ПП он закрывается совсем. А испугался бы потери Ромы? тоже не просто ответить. В выборе Рома/Катя - не испугался бы. Как и поступил в конце концов, выбрал Катю. А без такого выбора, не знаю. Роман важен для него. Но, кто знает, что стояло бы на весах? Только не это. Павел понимал, что в тандеме им не работать. Он говорит, что Андрей пойдет на все, а Александр только подтолкнет. При таком понимании надеяться на совместную работу... Я не уверена, что Андрей остался бы в компании в подчинении у Саши. (если бы не стал президентом). Скорее, он бы поставил Павлу условия и выбил бы себе свободу действий. имхо. Хотя и Роман и Андрей говорили, что не видят себя в компании при президенте Сашке. Да и тому не нужен сильный соперник. Он мог ставить Андрею палки в колеса, когда был президентом, именно из-за того, что на Андрее висела вина. При равных - Андрей бы его уничтожил. (фигурально выражаясь) имхо

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

О каком равновесии речь в ссылке? Скорее он нашел не равновесие, а свою епитимью - только смирение и искупление грехов. Или вы хотите сказать, что добровольный обет самоистязания был ему в радость?
Или таким образом он морально готовил себя к должности секретарши Екатерины Великой?

И все же он почему-то остался.

Руководство по проложенной дорожке и есть такая практика, а Андрюша решил начать сразу с «операции».

Мне страх Павла очень понятен.


Особенно, если судить по машинкам, в смысле их ценам из интернета.

У Кристины вроде бы Lamborghini Gallardo (11,22 миллионов руб.)

Машины Андрея, если что попутала, пусть меня поправят.

Porsche 911 Turbo (от 17,85 миллионов руб.) и Porsche Cayenne Turbo (от 11,93 миллионов руб.).



Уверена, что можно, а санкциями ты только исполнительности и послушности добьешься.

а я написала, почему. Он остался из-за чувства вины. Он должен был исправить, что может. При изначальном выборе Воропаева, на нем груз вины бы не лежал, он смог бы уйти. Да они с Романом об этом говорили.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам