НРКмания

Да это так, но она также, практически, выбрала ему жизненный путь...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Окей.
С этим могу согласиться.
То, что Павел цеплялся за этот срок в год... и прочие вещи... соблазняли Андрея на кривую дорожку.
Не способствовали его исправлению.

Хотя как ты относишься к моей версии о просьбе проиграть честно?

Но именно "позволил упасть в пропасть"... хотя это уже не подтолкнул... но все же тоже кажеется мне больше применимым или к подростку или к нездоровому психологически человеку, сломленному, временно или нет.
Все же вопринимаю Андрея как взрослого...И тут соглашусь.
Хотя все вокруг не могут реально ценить человека.
И от родителей... многим ли достается вера в них и поддержка?
Андрей потом нашел поддержку в Кате и Роме и вот это по-момему необычно, и просто сокровище.
Хотя может они как раз были слишком... не просто поддерживающими, все-принимающими/всепрощающими.
А Андрею нужны были тормоза.
На самом деле практика для меня показала, что Андрею жесткие ограничение и "нет" были нужныне меньше, а может даже больше поддержки.
Говорил ли ему кто-то до Кати... до провала коллекции и до контрабандистов жесткое "нет"?

У меня создалось впечаление, что Андрею ранее так или иначе удавалось прогнуть мир под себя, и получить желаемое.

Все кроме карт-бланша от папы.
Но вседозволенность в родителях тоже вредна.

Окей.
Знаю, что ты сейчас возразишь, про после совета-разоблачения.
И это мощные аргументы...
Но я не берусь оценивать отношения родителей в НРК.
Не потому, что неинтересно, а потому, что мне слабо.

Если не можешь эффективно работать из-за проблем в отношениях с отцом.
Бросать работу не надо.
Но и работать надо над собой, себя менять, а не огромную компанию перестраивать.
Все же не военное время, когда мульчик в 12 лет должен стать мужчиной...

Мне кажется нужно сначала найти равновесие внутри себя, а потом браться за штурвал судна. Чтобы не превратить корабль в "Титаник".
А если встал у руля - то руль - это не способ впечатлить папу, как бы страшно этого не хотелось, это ответственность, прежде всего огромная ответственность перед командой: не навреди.
Да. Но если родители чего-то недодали, а мы выросли.
Уже наша работа сроить себя, воспитывать, работать над собой.
Альтернатива только жалеть себя всю жизнь. И терть что-то хорошее...А что значит это "Ты ошибся. Но ты понимаешь, что можешь все исправить, просто надо время. "?
Не при всех ошибках есть грантия исправления.
На твой вопрос... представить себя за работой.
Пришли в голову две ошибки.
1) Я накосячила в файле. Отчете или еще каком-то. Его надо править восстанавливать.
Если допустимо, и доверительные отношения с начальством я говорю так и так, файл капут, надо реанимировать и доверяющий начальник говорит или окей, переносим срок совещания (заранее, заметь!), или если недоспустимо, но доверительные отношения, остаться пожалуйста сверхурочно и переделай. Если необходимо сам(а) с тобой отсанется.
Если нет доверия то или готовиться к чесному признанию или и вероятно уходу или сидеть до ночи бесплатно и править косяк чтобы никто не узнал.
Но представить неправильный отчет об этом не сказав. Для меня страшнее чем сказать отчета нет.
2) Я, например, перевела по ошибке деньги поставщику А, вместо поставщика А1.
По закону опставщик А1 обязан ошибочно полученные деньги вернуть. И, как правило такое случается в практике любой компании с большим потоком платежей и разрешается спокойным возвратом. Но сказать, что я ЗНАЮ, что могу это исправить, я уже не могу. Т.к. несмотря на закон и традицию делового оборота ГАРАНТИЙ нет. И если я боюсь начальника и нету доверия...
Я возможно промолчу, если меня не спросят.
А вот если спросят... повиниться правильно.
Я не говорю, что вот так заранее уверена на 100%, что поступлю правильно. В страхе и отчаянии можно всякого натворить...
Но это может и закопатть обманщика еще глубже, если деньги сразу не вернут.
Ну и реально без жизненной необходимости в завтрашней ЗП, я бы не сказала, что начальник подтолкнул кого-то к обману своим недоверием.
Хотя неконструктивное отношение начальника к подчиненным ухудшает общие показатели, для меня это бесспорно.
Но некоторым нужна поддержка, некоторым пендель, а некоторым тормоза - это тоже правда для меня.
Думаю андрея бы лучше остановили не доверие ПО, а аудиторы под боком.

Ну и возвращаясь к "Но ты понимаешь, что можешь все исправить, просто надо время." Вот это уже целиком Андрюшин самообман.
Исправления и успех в них - не гарантия!!!
Он только еще больше всех закапывал, прежде чем реально смог все исправить, сломав все ограждения на самом краю обрыва, по лучшим традициям голливуда.
Только угадай, что будет с диспечаром у которого "самолеты разошлись избежав столкновения на смешном для авиации расстоянии в 10 метров"? Мне кажется это реальный случай из времен России до НРК (тех 15ти лет).
Если диспечер не справлялся, но промолчал, думая, что может все исправить и формально таки исправил?!
Если не промолчал, но проблема случилась, и сможет доказать, тогда, думаю, достанется не ему.

И еще мне напомнила эта картинка традиционные американские скандалы с управляющими компаниями, когда те вот точно тоже самое говоря себе и точно так же подделывая отчеты банкротят компании.
Даже их ипотечный кризис 2007-2009 годов примерно об этом же - очередные завышенные ожидания и вера в то, что все исправят прежде чем все рухнет.
Не успели.
И там был эффект доминошек.

Ну и вернемся к НРК.
Первый раз Андрей врет чтобы сказать, что продол больше, чем на самом деле.
Вот тут уж точно не вижу никаких гарантий исправления!
Продажи никто никому не гарантирует.
Если не брать госпредприятия в меньшей мере, и коррупцию в большей.С соблазном - согласна.
И с тем, что ПО тоже не построил коммуникацию...
Кстати... а со скольки лет... и переходит ли ответстсвенность за от родителей к детям?
В смысле тебе не кажется, что к каких-то пор и возраст 30/60 вполне в это вписывается, не родитель отвечает за ребенка, а ребенку умеснее отвечать за родител?
Но и Андрей её не построил.
И создать плохие условия - это еще не подтолкнуть, для меня, подталкиванием будут невозможные условия.
Хотя опять же, для меня, ложь только повышает вероятность проблем...
Хотя в этом я странная.
Я даже шпор практически никогда не использовала.
И не потому, что не хотелось, а потому, что разоблачения со шпорой боялась больше чем завала на экзамене самостоятельно.Да ладно. А Воропаева?
Ну вот предположим результатом его работы стал бы не саботаж, а проблемы в коллективе, угроза забастовки, дикое падение продаж?

К тому же по закону для управленцев и финансисотов (ген директоров и главбухов вроде) по закону испытательный срок вдвое больше чем у любях других работников. 6 месяцев против 3х обычных.
На ИС по закону можно уволить за ТРИ дня! (если меня память не подводит)
Я, вообще, не знаю, кто из работников не живет с чувством неопределенности.

И вот сейчас я думаю, что ПО надо было не заботу об Андрее проявлять, не просто покудахтать (дурацкое слово, но лучше не придумала), а жестко контролировать.В контексте вышесказанного, я таки скажу что ПО фирму Андрею доверил.
Хоть и скрепя сердце.
8 из 10 лет моей профессиональной работы про ходят по видео и/или компьютерным наблюдением.
У Андрея этого не было!!"Чистые руки" и в НРК - после избрани.
Персонал... как тебе вариант о том, что Саша говорил, что продолжит курс ПО.
Андрей, что поменяет, Павел гадает о переменах, а от Алекса перемен не ждет, совсем.
Типа попросили приготовить говядину в Индии, а он приготовил свинину и сказал, что это говядина? А если гость - мусульманин, еврей или еще кто?
Хотя я немного отклонилась.
Мне кажется условия Андрея сложные, но и сам он себе сложностей создает.
И двумя днями и этим согласием на год.
Ну и просто, свою работу, свою команду надо уметь отстаивать, не вврать, что происходящее лучше, чем на самом деле, а убеждать партнеров, что имеющееся правильно и хорошо.

Были ли у Кати условия лучше?
Накосячь она через 3 месяца? Хотя там еще НМ...
Но вот не с ПО, а с Милко.
Смотрикак по-разному Андрей и Катя поступили.
Оба хотели сделать с коллекцией и компанией то, чего Милко не хотел.
Андрей преподнес дизайнеру сюрприз в день презентации.
Катя тоже могла просто запустить модели обычного дизайна, но нестандартных размеров, только втихую.
Хотя такое бы не продалось бы т.к. не сочеталось бы с покупательницами...
Или шить формы втайне от него. По купленным лекалам или наняв второго дизайнера подешевле.
Это был бы путь наименьшего сопротивления для Кати.
Но она им не пошла, каким-то чудом, и, кмк, дикими нервами договариваясь.

Вот эта та самая ассертивность моей мечты.

Кстати, о доверии начальству.
Я бы не особо верила начальнику, который не может остоять свой/наш курс.
И врет своему начальству.
Меня бы это, скорее всего, испугало бы даже больше, если бы я получала незаслуженные втыки от него.Скажет так. Если бы я на месте ПО оценивала своё поведение, хочется верить, что я бы осудила себя за это (или не постановку аудиторов еще больше).
Но точно так же, если бы я была на месте Андрея, или была бы доверенным лицом Андрея, хочется верить, что я бы не стала говорить ему "тебя подтолкнули, твоей ошибке поспособствовали". Я бы сказала заблудился/ошибся/больше так не делай, ты справишься/сможешь, если захочешь.
Ну так мне кажется было бы правильно.
Наверняка не знаю...
Ну и мы тут кое в чем на разном конце спектра.
Ты и на Катю сердишься за недоверие Андрею во время её президентства, а я как раз считаю его естественным.
Я на экране видела, как Андрей раз за разом показывал Кате недостоверность своих слов и она перестала верить. И я бы тоже перестала.
А ПО Андрей может обманывал и до своего президентства...
Типа они квиты.
Один - отец, другой - президент. Должны были поговорить т.к. этот статус - определенная ответственность.
Один - старик, другой - сын, в этом статусе ожидаемо, что с ними поговорят...
имхо. Да, это понимаю. Для некоторых детей, да и взрослых наверное... есть иллюзия-вера-убежденность, что пока проблему не признал,, её как будто нет.
Более того, я не знаю, что правильнее.
Некоторые не признающие свою вину-ответственность вполне неплохо строят карьеру и/или отношения.
Иногда лучше тех, кто озвучивает свою вину или её часть и старается просто научиться на этих ошибках...И я нет. Никто, по-моему.
Но если на нас наорали, психика будет нуждаться в выбросе этого.
Только если мы наорем - все же не потому, что кто-то, а потому, что мы.
Имхо.Корректный отчет Катя могла представить!
Она работала первый год (в банках иначе бизнес-процессы построены и сроки работают, кмк), но все ранво подготовила отчет накануне.
Если свет отключают во всем здании, Андрей не виноват.
Если упали все сервера причем тоже за минуты или час до совещания...
В зависимости то того, как работала ИТ служба раньше.
Если похо и исправлено не было - виноват президент.
Если хорошо и вдруг косяк, то нет. не виноват.
Оповестить акционеров, оповестить, провеси расследование, разобрать результаты, скорее всего с акционерами.
Но проблема локальная. меньше её последствий. Тем более заговорщик из ИТ представлет её как безалаберность.
Андрей, да и я... не сделать копию - это тоже упущение.
Когда я работала без ИТ службы, копировала важные данные или на серверах в сети или на флешке, что хранила в сейфе.
Запроси у меня доп отчет владельцы по время совещания и умри у меня в этот момент компьютер, достаю бэк-ап из флешки и представляю данные недельной давности, а компьютер чиним когда сможем после совещания.
Если бы из-за одного компа в чем-то отказали, я бы ожидала эпических люлей от владельцев.

Хотя эта вся ситуация мне немного странна.
Есть опереативные отчеты, которые готовятся утром по стоятоянию на вчерашний день например.
Их просрочки - часть процесса, т.к. подстраховаться совсем тут нельзя.
А есть отчеты плановые.
И вот то собрание похоже на ожидающее планогового отчета.
А не можешь свежий оперетивный предоставить предоставь предыдущий.
Но оперетивные не раз в квартал готовятся, все равто то, что хотел спрятать Андрей было бы заметно.Не знаю... а я всю трудовую дейтельность опасаюсь увольнения или почти всю. За исключением случаев, когда уже хочУ, но пока не собралась с духом уйти.
И мои друзья с кем мы это обсуждали тоже.В какой-то передаче сказали, что прототип героя (не в спектакле) убил себя после смерти матери.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Нормально отношусь. Абсолютно. Я же писала, что не оправдываю Андрея.
Нужны. Любому человеку нужны "красные" линии. Но и без поддержки нельзя. Он потянулся к Кате именно потому, что он поддерживала его безусловно. Не со всеми его действиями соглашалась, иногда пыталась его "тормозить", но поддерживала, как и Роман.
Согласна почти со всем. Но поиск равновесия внутри себе - время. Его у Андрея не было. Надо было заменять отца.
Ты написала практически тоже, что и я. Когда нет доверия, тебе приходится делать выбор. Идти с повинной или попытаться скрыть. И вот за этот выбор ты отвечаешь. Выбор Андрея был не верным. Но необходимость этого выбора вызвана отсутствием доверия.
Мне кажется ты рассуждаешь о действиях Андрея, а я о причинах их вызвавших, причем оценка его действий у нас совпадает.
Я говорила абстрактно, но не суть. У Андрея был шанс все исправить. Он нашел этот путь. Да, кривой, через ложь, обман, скользя по краю обрыва, но нашел и путь оказался единственно верным. Так что, не все было его самообманом.
Это философский вопрос. Я думаю, что нет конкретного возраста. Мы всегда отвечаем друг за друга. Конечно, когда родители стареют, нуждаются в помщи, как физической так и материальной, мы берем эту ответственность за них, но и они продолжают заботиться о тебе, тем самым отвечая за тебя имхо.
Я, возможно, не совсем корректно выразилась. Я не говорю, что уволить нельзя совсем. Можно, в случае катастрофического положения, воровства, саботажа и еще каких-либо преступлений. Я говорю о том, что любое отклонение от плана грозило Андрею снятием с должности, что, я считаю, крайне не правильным, об этом постоянно твердил ВАЮ. И я не помню, чтобы Павел хоть раз возразил. Нет. Он ВЫНУЖДЕН был доверить. Это разные вещи. А собирался он ее доверить Саше. Мы же говорим в контексте отношений к Андрею и Саше.
В тот период это не практиковалось...
После избрания ВАЮ, он про чистые руки ему не вещал. Что касается, продолжения его курса. Андрей рассказывал отцу, что и как хочет изменить. Говорил про третью смену, про переобучение сотрудников, про реорганизацию производства. Он ни словом не обмолвился о том, что собирается кого-то увольнять. Тем более, что Павел видел отношение Андрея к сотрудникам и их отношение к нему. Про Сашу в этом коллективе, про его отношение к людям и людям к нему - он не знал ничего. Однако, он не пытается перед голосованием хоть что-то ему сказать. Неужели тебе не кажется странным, что Павел собирается передать фирму человеку, который никогда в ней не работал, специфики дела не знает, с коллективом знаком плохо, но при этом, он даже не пытается как-то обсудить с ним его планы и дать какие-то советы? При этом сыну, за которого не собирается голосовать, но который знает компанию и людей в ней до молекул, он дает кучу советов, высказывает массу подозрений? Мне это странно и, главное, не справедливо.
Нет. Я уже писала выше. Говоря образно, нельзя приговаривать к расстрелу за то, что в процессе движения к цели не достигнут промежуточный результат. При этом, контроль вполне уместен, и даже вполне уместно указать на ошибки, узнать, как исправлять собирается, что предпринял, но не грозить расстрелом каждый раз, что делает ВАЮ с молчаливого согласия Павла. Не думаю, что в рабочей области это было. Не было смысла. На плечах не лежало такой ответственности, а в личном, это совсем иное... Нет, не так. Я не сержусь на Катю за это. Я понимаю ее недоверие. Я не понимаю ее упрямства после того, как он вернулся из командировки. Она ведь не верит не только ему, а никому. Мало того, я бы сказала, что и Кире она не поверила...
Вот еще раз. ГС. Отчет реальный у Кати в компьютере. Они не распечатыват его до совета, чтобы не попался на глаза, кому не следует. Это вполне себе нормальная практика. Но, Ветров и ВАЮ подозревают, что им врут. Ветров ломает компьютер и пытается это списать на Катю. Отчета нет. Или даже вот в этой ситуации реального отчета, Катя случайно "ломает" комп. Андрей все равно виноват?
Я считаю, что нет. Я ведь не о том, что они собирались представить фальшивый отчет, а о том, что поломка компьютера была, по сути, диверсией. И, даже если бы комп сломался реально по вине Кати, все равно это никак не тянет на "не справился с руководством компанией" о чем говорит ПО.
Нет, это не так. Он реально покончил с собой, но почти 40 лет спустя после смерти матери. На самом деле, имелось ввиду то, что мать Гари всю свою жизнь убеждала сына в том, что он лучший и добьется огромных успехов в жизни. Она внушала ему эти свои мечты и он сделал своей целью их достичь. Когда он ушел служить, мать тяжело заболела. Он приехал к ней в больницу и она уверила его, что с ней все хорошо. На самом деле, перед смертью она написала ему больше 200 писем с поддержкой и попросила подругу отсылать их ему. Мысль о том, что он должен воплотить ее мечты, вытащила его с того света. И когда он вернулся, достигнув много, он узнал, что мать умерла за 3 года до этого...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Я сейчас внимательно пересмотрела весь этот момент. И, кстати, там вопрос о контроле и о том, почему Андрей боится признаться. Павел предлагает через 2! месяца, решить, может ли Андрей управлять компанией. С какой стати, если у него план на год? Что это, как не давление?
Вот, я записала весь эпизод:

Сначала все ждут, когда починят комп. ВАЮ и Ветров совещаются.
Выясняется, что поломка серьезная.
ПО: - Андрей…То, что сегодня произошло… я не намерен терпеть этот бардак. Ты понимаешь, о чем я?
А: - Да, папа, я понимаю…
ПО: - Каждый твой прокол для меня, как мое собственное поражение…
Марго предлагает поручить отчет Вике, которая себя хорошо показала
А: - Мама!
ПО: - Про повышение этой твоей второй секретарши, забудь… отправь ее…
Андрей молчит, понурив голову
ПО: - Я рад, что мы понимаем друг друга…
Марго: - Понимает, понимает…
ПО: - Или нет?
А: - Я пойду за кассетой…
Катя пишет заявление… Андрей просит диск с показа, Катя его ищет. Он видит ее заявление. Катя извиняется и говорит, что сломала комп. Он говорит, это не важно, вы не сделали копию. Андрей говорит, что не может объявить о ее повышении, ему очень неудобно перед ней, он ее успокаивает. Он находит диск и мнет Катино заявление.
Пока реакция всех вполне адекватная, недовольство, но без особых воплей.
Пока ЖС решает вопрос с компом, в конф.зале обед.
Они пьют за именинника Александра. Павел предлагает провести совещание в другой день, без ВАЮ, т.к. он занят и передадут ему отчет. Саша против. Павел говорит, что через месяца 2! (заметьте, еще даже полугода не прошло, а срок Андрею дали год) проведем СД и проголосуем, может ли Андрей и дальше руководить компанией.
Александр: - Два месяца он будет творить, все что вздумает.
Павел: - а что ты предлагаешь?
ВАЮ: - Контроль, аудит…
А: - На это ты время найдешь?
ВАЮ: - Ты будешь передавать данные Ярославу, а он мне (открыто говорит, что Ветров его человек)
А: - Бред какой-то,
ПО: - Но, вполне логичный… (В чем логика, тотального контроля в случае задержки отчета?)
ВАЮ: - Если бы ты предоставил сегодня, ты не заработал бы этой головной боли
ПО: - Саша прав! Совещание ты провалил. (то есть, он не говорит Саше, что такой контроль излишен, что можно просто получить отчет днем позже, ничего страшного не случиться, а поддерживает его в очередной раз)
(Возможно, собрание и провалено, но это не вселенская трагедия, один день можно было и подождать.)
То есть, отчет есть. Андрей его готов предоставить чуть позже из-за поломки компьютера, но! Сашенька хочет сейчас и немедленно, иначе аудит, контроль, смещение с должности. И Павел его поддерживает!
Теперь перенесемся в бар.
Павел пьет коньяк:
- Ты посмотри, по любому поводу цапаются, это просто не выносимо! (открытие сделал)
Марго: - Признайся, тебя же не это злит?
ПО: - Конечно, ПРОВАЛ Андрея! (какой провал? комп.сломался? отчет будет позже?)
Марго: - Какой провал?!
ПО, перебивая: - Конечно, провал, а что это такое, как это еще можно называть, как этого стоило ожидать, ради этого стоило приезжать?
Марго пытается его успокоить: - Паша, во всем надо искать позитив. Во-первых, не провал! Прекрати! Ну, не услышали сегодня отчет, Боже мой! Зато посмотрим новую коллекцию.
ПО: - Могли бы в след.раз посмотреть
Марго: - Не дергай сейчас Андрея, умоляю тебя. Бедному мальчику итак не легко.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кип, а сколько раз ПО свои угрозы выполнил? Слова, слова, опять слова, одни слова…
Андрей отстранили от должности только тогда, когда узнали о залоге.
Позднее Павел снова уступил сыну и позволил устроить повторное голосование.
Я знаю, что мы с тобой в этом вопросе не сходимся, но для меня вина Александра не больше вины Андрея, но тому второго шанса не дали.
Вот не хочу заступаться за ПО – оно как-то само собой получается.
Он, конечно, не идеальный отец (а кто не без греха и изъяна?), но назвать его плохим и нелюбящим язык не поворачивается...

Юла, мы не знаем выполнил бы он свои угрозы, если бы узнал правду раньше. Узнал - убрал Андрея. Так что, это реально слова, но Андрей не дал возможности их выполнить. Но я, в первую очередь, говорю о том, что у Андрея были причины для боязни рассказать правду. И опять же, ПО полностью на стороне Саши, хотя пока у него нет причин и фактов сомневаться в том, что все в компании в порядке. Мне говорили, что на Андрея не давили, а я расцениваю вот такие действия именно, как давление. И они, УВЫ, не способствуют повышению доверия в том числе и Андрея к отцу, а только дополнительно подталкивают к сокрытию правды.
Вот как? Воровство и саботаж не больше ошибки в управлении? У Андрея нет шкурных денежных интересов, он спасает компанию, которую своими действиями чуть не погубил, а ВАЮ, за свои личные долги, сделанные из-за своей непомерной гордыни, никак не связанные с компанией, ворует деньги, срывает выход коллекции, портит оборудование. Но не ради того, чтобы помочь компании выплыть, а ради спасения собственной шкуры. Для меня это в разы утяжеляет вину Саши, потому что, он не собирается ничего исправлять, а Андрей делает все, чтобы исправить, то, что натворил. И вот еще. Важно! Умысел! У Андрея в его действиях не было умысла нанести вред компании и свалить свои грехи на другого. ВАЮ умышленно воровал деньги и "ломал" станок, пытаясь при этом свалить вину на Андрея. А про шанс. Я думаю, они квиты. У Андрея был второй шанс занять пост, но не было шанса уйти с высоко поднятой головой, его раскатали перед всеми и не подавились. Отца даже не волновало его душевное состояние и не беспокоило, что он убивал себя. А вот Сашеньку отпустили с миром, даже Кате, возглавившей компанию, не сказав правду. Мне кажется, это гораздо большая преференция, чем второй шанс.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

В первопричине Андреевых ошибок тоже лежит гордыня, имхо.
Ему надо было идти каяться в грехах отцу перед сделкой с узбекскими тканями.
Да, быть может итогом стало бы «Узнал - убрал Андрея», но ведь для него благо компании превыше своего эго или нет?
Он же задумал залог еще задолго до серьезных проблем.
А насчет шкурного интереса…
У обоих есть дорогущие машины, недвижимость и накопления, а они осознанно наносят вред компании.
Заметь, все начинается с одной и той же суммы.

Провал не в том, что комп сломался, а в том, что отчет не готов по такой банальной причине...
Одна из основных обязанностей руководителя - соблюдение сроков...

Представь себе, приходишь ты на премьеру, а актеры вместо костюмов в своей обычной одежде... потому, что в театре швейная машинка сломалась... Или спектакль вместо 19:00 в 20:00 начнется... потому, что актер, играющий главную роль в пробке час простоял...

_________________

Нееет. Для всех бизнесменов НРК главное - эго, а компания - средство это эго удовлетворять.
А что до сопереживания Андрюше в его сложностях с родным отцом - то как бы отнесся к его президентским выкрутасам не родной отец, а чужой владелец компании? Не поставил бы мальчика на счетчик? Снятие с должности - вот ведь ужас-то, да по сравнению с тем, что могли бы сотворить с аферистом-президентом...

это кмк вторично...
первичной причиной кмк является несерьезность... чересчур часто надеется на авось...

_________________

_________________

В первопричине его ошибок нет умысла нанести вред. Это самое важное. Да, в его действиях есть риск, но в этом случае, как и с узбекскими тканями - везение. Могло выгореть, могло нет. В действиях ВАЮ не было варианта да или нет. Сломаный станок (умышленно!) однозначно приводил к срыву сроков выпуска коллекции, что и было ЦЕЛЬЮ ВАЮ, за которую он получил деньги! Я не говорю про ответственность личным имуществом. Да и то, несколько разные вводные. 100 Краевича не были той суммой, которая могла погасить убытки ЗЛ, и Андрей нашел им лучшее применение И да, он придумал эту страховку раньше, но пока не появились "левые" деньги, он ничего не предпринимал и он за этими деньгами в карман ЗЛ не полез, хотя на тот момент, думаю, такая сумма там была 100 тыс Воропаевские гасили полностью его ЛИЧНЫЕ долги.
Юла, я не говорю о том, что Андрей поступил верно. Я говорю о том, что Павел своими действиями, своим поддакиванием Саше не давал Андрею надежду на то, что ему дадут исправить сделанное. А у него был шанс и он уже был на пути к исправлению. Да, наверное, интересы компании выше кресле президента. Но ты уверена, что после тканей, когда компания осталась без денег с кучей долгов, кто-нибудь мог решить эту ситуацию иначе, чем ее решил Андрей? Я думаю, нет. В конце-концов, даже юристы признали, что это было единственно правильное решение. И знаешь, чем больше я пересматриваю серий с ПО. тем больше понимаю нежелание Андрея идти к нему с правдой. Павла абсолютно не волнуют проблемы Андрея. Его волнует только компания.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кип, , я тоже симпатизирую Андрею Жданову как образу и человеку)). Но не понимаю твоих критериев, прости
Но сравнить действия Андрея с саботажем - могу. Очень похоже. Он планомерно, еще до вступления в должность, вгонял компанию в гроб - начиная с ошибки в расчетах, сделанных вследствие непрофессиональности. Далее гордыня плюс несерьезность - убойный дуплет - сроки составления БП, и дальше ничо хорошего, одно вранье и аферы, да нечистоплотность с любящими его женщинами.

Так отчет то готов. Его не успели распечатать, потому что сломался комп. НО комп может сломаться в любой не подходящий момент. Да, это косяк, но не ПРОВАЛ! У нас в компании никогда отчеты не печатаю заранее, только перед самым собранием, чтобы любопытные не совали в них свой нос. И какие факты есть у Павла, что Андрей часто надеется на авось? Что об этом говорит (кроме компа).
Джемма, все сложности отношений Андрея и Павла - это в их личной плоскости. Да, чужой дядя явно не отнесся бы благосклонно к его делам (А Павел благосклонно отнесся?). А чужой дядя не подал бы в суд, как на Андрея, так и на ВАЮ? Но чужому дяде не надо было доказывать свою состоятельность. Да, не приятно, когда не справился, но нет такого острого отчаяния, что самый родной и близкий человек разочарован. По мне, не желание Андрея оставлять пост связано не просто с амбициями, а именно с тем, что снятие с поста - показать отцу свою не состоятельность, то, чего Андрей всячески пытается избегать.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Интересы юристов связаны с сотрудничеством, а не с неоплачиваемым разбором ошибок клиента и сопутствующей критикой. По-простому, юристы тоже кушать хотят. Понимать - можно, я тоже в чем-то его понимаю. Слаб он оказался. Честно проиграть - на это нужно мужество. И вот это: - и правильно, а с чего это его должны волновать проблемы сыночки, не желающего себя терзать честностью и долгом?

Сабота́ж — умышленное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.. Абсолютно точное описание действий ВАЮ. В действиях Андрея нет умысла на причинение этого вреда. Я не отрицаю его ошибок, рисков, самоуверенности даже, но умысла на убыток у него нет. Его отношения с женщинами - не показатель его возможности руководить. Опять же, я не говорю, ах! какой он зайка, стольких баб поимел простите! Да, мне нравится Андрей. Но я не понимаю, почему я должна не учитывать отношения его отца к нему, когда это отношение на прямую влияет на его действия.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Согласна. Слаб. Но проиграв, он не переложил вину на чужие плечи, как пытался сделать Саша.
А какие у Павла до разоблачения, есть аргументы к этому утверждению? Он его уже ловил на вранье?
Я не говорю сейчас о том периоде, когда правда открылась. Хотя, даже в тот период я не могу представить себе нормального отца, которого не потревожит вид сильно избитого сына. Да, сын виноват. Да, пусть он слаб и не может, как считает Павел, смириться с потерей кресла, пусть он выбирает не самый лучший метод избавления от проблем. Но, это твой ребенок. Нельзя быть безразличным к его жизни и здоровью.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Вот-вот, я тоже об этом. Лично - Андрюша пусть сколько угодно страдает, но работать-то его поставили не для Вертеровских страданий, а для блага фирмы. Андрюше нужен был пост для того, чтобы доказать отцу какой он вырос крутой и деловой?! Небрежное, непрофессиональное, несерьезный подход к делу! Все верно, это тоже форма саботажа. Есть еще итальянская форма забастовки - сидят и ждут, когда волшебник прилетит в вертолете... ))) И у них тоже нету умысла на вред - у них только нежелание тяжело работать за малые деньги. У Андрея - без папиных ласк на работу не стоит.

А как квалифицировать осознанный залог за «копейки»? Вот что это?

Это крутая крутизна дельца-молодца да с ухмылкой "все телки мои, куда она денется".
Или неоправданный риск. И пусть это не осознанный умысел на причинение вреда, то недомыслие зарвавшегося сыночка, что в итоге один хрен. Не знаю я, что ПО об Андрее думал, но компанию он ему доверил - рискнул героически. Ради сына не пожалел фирмы.