НРКмания

все просто, эти люди - маркетологи, имеющие прекрамное профильное образование, успешно создавшие свой раскрученный бизнес, они знали, как продавать, но не знали, как производить то, что надо продать. Отсюда и концепция развития, основанная только на увеличении продаж, без вкладывания впроизводство. Что это, некомпетентность или незнание отрасли? И знаешь это не единственный пример, который я знаю. Исследования, это хорого, но вот практика, зачастую, далека от исследований. Видимо, мне не повезло, и у меня на глазах 35%. Я еще могу принять, когда области смежные.
ну еще Колька у Кати прощения просил, но в целом, согласна с тобой

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Это именно то, о чем я говорила. Видимо, косноязычно, если не смогла донести свою мысль. Человек, занимающийся каким-то одним направлением как исполнитель (или руководитель небольшого бизнеса), поднявшись до топа, часто концентрируется на том, что знает, что ему привычно, упуская остальные направления. А управление, особенно управление большой компанией - это отдельный вид деятельности, не имеющий непосредственного отношения к производству / маркетингу / финансам / продажам и пр., а требующий умения организовать все это, не отдавая преимуществ никакому из направлений, но сводя их все воедино. Недаром для менеджеров есть отдельный код в ОКПДТР (общероссийский классификатор профессий и должностей), т.е., это отдельная специальность, на которую учат. А тот же MBA - это очень серьезное образование.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

То, о чем ты написала понятно. Но для того, чтобы руководить любым бизнесом, нужно образование управленца, причем не просто упраленца, а именно управления предприятием, чтобы умел свести все его части в единое целое. Опять же, я не говорю что он должен до винтика знать каждую часть, но понимать что и как связано должен.
А вот в случае, когда ты хорошо знаешь все этапы производства, научиться им управлять ты сможешь и без спец.образования. И да скорее всего, в другой отрасли у тебя не получится.
Ты упоминала фильм. Но там она прошла путь от простой рабочей до директора и знала все этапы. Потом уже училась управлять.

Производством я называю все этапы, от закупки сырья до продажи клиенту.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Получается, Иван Васильевич может руководить ЗЛ? ) А как же финансы, работа с персоналом, маркетинг, продажи? Почему именно знание производства дает такое преимущество?
Мой посыл был не в том, что знать ничего не надо, а в том, что знание чего-то одного из многогранной деятельности предприятия не дает соискателям вакансии президента конкурентных преимуществ.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Таких универсальных спецов не бывает. Разве что в совсем маленьких компаниях, где полтора инвалида и каждый - и жнец, и швец.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

я имею ввиду, не то, что он должен уметь шить условные кармашки, а должен понимать из чего состоит бизнес, которым он управляет. И как процессы взаимосвязаны внутри. То есть, я имею ввиду, что он не должен сам изучить рынок, найти клиентов, разработать модель товара, изготовить ее и продать. Но Знать, что нужно пройти все этапы - должен.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

я производством назвала - производство товара, то есть, не станки, а весь процесс от изучения рынка до продаж... Мы в терминах перепутались...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Это далеко не производство. Это еще, как минимум, снабжение, маркетинг, продажи, логистика. На крупном предприятии для каждого из этих этапов существует целый отдел, а то и департамент. Обладать экспертными знаниями по всем этим направлениям не может никто. И Андрей ими не обладает, иначе не консультировался бы регулярно у Киры и Ромы.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

я же написала, что мы в терминах разошлись. Я производством назвала все от изучения рынка до продажи. А в этот процесс входит все тобой указанное. И про экспертные знания тоже написала. Но Андрей обладает общими знаниями. Знаниями рынка, знаниями производства, да и продажи, т.к. рассматривает разные варианты сбыта, и да, советуется с Ромой и Кирой, Катей... Это нормально. Но стратегию разрабатывал он сам. У него есть понимание, что и как может повлиять на тот или иной процесс...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Тогда почему при таких вводных президентом становится Катя? Если отбросить личное ( ПО просто не хочет, чтобы Андрей был во главе фирмы, не простил и тд), какие у нее основания для президентства? Опыт - смешно сравнивать. Ошибки - столько же, сколько у Андрея ( ну, в ее масштабе, п.ч. она тогда не была президентом). Честность - не честнее Катя Андрея никак, особенно в глазах акционеров.
И еще вы не ответили, а мне интересно, поэтому повторю вопрос. Вы и Кип очень разумно пишете о производственной составляющей. Объясните мне, разве ПО как главный акционер, от чьего решения зависит все - выборы или не выборы, а после выборов срок возьмем и сократим и доп.условия назначим ( о которых на входе не говорили), Катю сделаем президентом, Зорькина финдиром а папу Кати бухгалтером, и никто не вякнет (хотя вот ВС на посту главбуха гигантской по сравнению с привычными ему масштабами фирмы крайне спорное решение) и тд., так вот, разве ПО не несет ответственности за конечный результат? Не указывая Андрею на ошибки и сложности, которые тот не видит, а ПО якобы видит, он просто позволяет сыну угробить фирму. Не его личную при этом. Я этого не понимаю. Грубо говоря, если ты назначил дурака, то ты тоже виноват в случившейся катастрофе. Если ты не указал на недочеты, которые могут иметь серьезные последствия, хотя их видел, виноват тем более. Пардон, при Сталине их бы у одной стенки расстреляли, Андрюшу с Павлушей.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Дык он потом и говорил, мол, я виноват в том, что позволил выбрать неопытного Андрея вместо опытного Александра

_________________
- Я контролирую себя!
- Нет. Уже нет.

О да, это было эпично)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Назначая Катю - ответственность несет. За выбранного акционерами голосованием Андрея - нет.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Я, видимо, увела разговор в сторону, поэтому хочу вернуться и повторить: я говорила только о том, что наличие знаний в конкретной области деятельности не дает конкурентных преимуществ для руководиткля высшего звена. Потому что в любом случае даже самую гениальную стратегию доводить до практического применения будет не президент, не обладающий для этого нужными знаниями, а Ромы / Киры / Кати.
Профессионализма Андрея я ни в коем случае не умаляю. Хотя нам так и не сказали, в какой области он профессионал

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

но стратегию определяет руководитель, и формирует ее, исходя из понимая процесса, учитывая мнения и предложения других менеджеров.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Неа. Он главнее вообще всех, любых президентов. Он решает, будут выборы или нет. Он может назначить президента, а может снять. Было же в начале - он хотел назначить Сашку, и только благодаря Марго состоялись выборы. Кандидаты известны, там их небогато. Он таким образом допустил к выборам человека, которому не доверял. Точно так же он несет ответственность за президентство Сашки. Тот "опытнее", сколько бы ПО не говорил "халва", не стал. И он посреди катастрофы ставит к рулю человека, который ничего не знает и ничего не умеет, и при этом ненавидит (справедливо) единственного человека, который мог бы ему помочь разобраться, еще сильнее, чем в начале.
Я в другой теме писала об этом, как ПО следовало бы поступить. В обоих случаях с выборами он облажался. В обоих! Только с Катей повезло (ну, формально).
Давайте размотаем назад.
Павлу не нравится Андрей. Но он его такого нехорошего и не достойного доверия видит всю свою жизнь. У него есть фирма и единственный наследник. Можно как-то раньше спохватиться и начать натаскивать? Или Андрей настолько безнадежен? Хорошо, пусть безнадежен.
Два года назад погибает Юрий. Немолодой и так же внезапно смертный ПО остается с фирмой и двумя наследниками, один из которых безнадежен, а второй ни дня не работал в фирме. При этом второй нравится и Павел уже приглядел его в президенты. можно как-то привлечь недоросля к делам фирмы и начать учить хоть чему-то?
Ладно, учить не начал, Сашка прекрасен как он есть, Андрей безнадежен. ПО зачем-то утраивает выборы, зная, что Андрюша может подсуетиться с Кирой (о, лицо счастливого отца во время андрюшиного предложения! ), а не назанчает прекрасного любимца.
Допустил ненадежного Андрюшу в президенты и свалил, не организовав никакого контроля. Разваливай, сына, фирму, пускай родителе по миру. Вместе с дочерьми горячо любимого друга. При этом уже знал некие ошибки и препоны и педагогично отпрыску ничего не сказал.
Вторые выборы это вообще цирк с конями.

Ой, еще.
Голосовальщики-то у нас кто? Тоже уже писала, по делу, осознанно, голосуют только Милко (за свои коллекции), Рома как один из авторов плана и частично сам ПО, который тоже что-то там говорит про план (хотя я убеждена, что план вторичен в этом случае). То есть решают все "глупые женщины", которые выбирают не план, а брата/жениха/сына. И вот они-то у нас оказывается главную ответственность и несуууут....

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Вононочо... Ну, как скажете

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Разумеется. И тут мы возвращаемся к теме, может ли сформировать стратегию человек из другой сферы, и идем на новый круг )).

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

То есть не он выбирал - голосовать или назначить? Не он выбирал, что делать после совета? Не он менял умловия по ходу дела? Не он сделал Катю +зорькин+ папа президентом? Хотя весь совет был против? Ну, кроме Андрея, который не считается. И что? Как-то сработала эта демократия?

И что с проф.качествами Кати и Андрея?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Он. И часовню тоже он.
Простите, Китри, но, как показывает опыт, к консенсусу мы с вами в этом вопросе не придем, все аргументы, которые я могла бы привести, вам, судя по тому, что я читала в других темах, давно известны, а для того, чтобы попусту сотрясать клавиатуру, я слишком ленива ((.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)