НРКмания

Вика патологически ленива, непрактична, прямолинейна, не обезображена романтизЬмом и моральными принципами, безнадежно и безответно любит деньги. Но с интеллектом у нее все в порядке. У меня вообще сложилось впечатление, что она усиленно притворяется идиоткой, чтобы никому даже в голову не пришло заставить ее работать или вообще хоть как-то ее напрячь. Но иногда она прокалывается, выдавая отдельными фразамт и образование, и начитанность, и отличное чувство юмора.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Интересная мысль, только что это ей дает? То, что ее в грош никто не ставит, нет денег на такси, а в квартире отключено электричество за неуплату? С какой целью она притворяется идиоткой - чтоб все подряд надсмехались и унижали, в этом есть некий высший смысл? Типа, вот сейчас вы все поржёте, а потом я как развернусь? И куда она в итоге развернулась?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Тут она не специально, оно само Недаром "Вика" - первая ассоциация, которая приходит в голову при слове "транжира"

Никакого высшего смысла, человеку просто смертельно неохота работать, это для Викуси страшнее, чем любые насмешки. Как говорится, дура - не дура, а свои сто рублей зарплату в три раза большую, чем у любой секретарши, за раскладывание пасьянсов имею.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Я не считаю Андрея недолюбленным, наоборот, я считаю, что он взрощен в любви, потому что недолюбленные дети практически не бывают такими солнечными, как Андрей. Но не сейчас - это не объяснение. Андрей не ждет помощи от отца, но знать, что не так в его плане, имеет право. Павел ничего об этом не говорит, мало того, Ветров тоже признает план стоящим. Андрей, разговаривал с Павлом до совета, мало того, днем раньше они вместе приехали с утра, то есть, Андрей, вероятнее всего, ночевал у родителей, вряд ли не говорили о Совете, и опять же, претензий к плану или к Андрею озвучено не было, кроме идиотских предположений об увольнении сотрудников. Я такого не понимаю. У меня есть компания, в ней все хорошо, есть сын, который знает и любит компанию, у сына есть план развития компании. У меня нет претензий к плану, мало того, идеи и раньше витали в воздухе, потому что я и сам думал об этом. Но не решился выполнить. И вот сын рассказывает о своих планах, просит поверить в низ, но я говорю, понимаю твое желание, сам об этом думал, но не сейчас. Сейчас пусть течет по накатанной. Вот как это? Почему не сказать, чего конкретно я опасаюсь. Почему не время именно сейчас. Когда оно будет, это время? Почему не сказать те слова, которые говорил Марго? Почему все говорят, что Андрей должен был выспрашивать Павла, Андрей сказал, все, что мог сказать. Слова отца только подтвердили его опасения, да и не говорит Павел ему ничего конкретного, не отвечает прямо на его вопросы, наводит тень на плетень. Так какой смысл раз за разом получать ответ типа " не пори горячку"? И Андрей прекрасно понимает это.
И заметьте, это не Андрея претензии, а мои. И я понимаю желание Андрея доказать свою состоятельность, как и его нежелание признаваться в провале. Он знает, что его не поймут.

Знаешь, я пытаюсь как-то объяснить себе поведение Павла, но не могу. Единственное, что как-то мне близко было написано в одном из фиков. Я уже цитировала это здесь, если тебе интересно, спрячу под спойлер.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Положа руку на сердце, солнечность Андрея - это всего лишь зашкаливающее обаяние и темперамент. Более распространено понимание солнечности как душевной теплоты, готовности выслушать / утешить / успокоить, подставить плечо. Это уже не про Андрея.


Андрей - президент компании, а не первоклашка, которому опытные, знающие учителя обязаны разжевать и положить в рот знания. Президент компании эти знания вырывает у других. Если надо - зубами. Андрей знает, что у отца есть сомнения в его плане. Что в этом случае делает хороший руководитель (да даже не руководитель, просто хороший специалист), запускающий новый проект? Он просчитывает все риски, заранее пытается найти все подводные камни, он душу вытрясает из людей, которым проект кажется рискованым. Он прислушивается к малейшим сомнениям. И уж точно он не ждет, когда к нему придут и принесут все выкладки, а если не принесли - не забивает на это. И точно не отмахивается "мы любим риск", когда ему говорят, что план красив только на бумаге, а работать по нему нельзя


Сын никогда прежде не руководил компанией. Сын горяч и амбициозен. Сын получил место президента, что бы он там ни говорил, только потому, что он мамин сын, Ромин друг и Кирин жених. Сын еще не сделал ничего, чтобы ему можно было доверить глобальные изменения. Любого начинающего специалиста сначала садят на простые задачи, никто не даст вчерашнему выпускнику МАИ, как бы гениален он ни был, конструировать самолет, набивать руку он будет на мелких детальках. ПО же, несмотря на весь свой скептицизм, дал Андрею зеленый свет на все его замыслы.

А я не понимаю Андрею шашечки или ехать? Вывести компанию на новый уровень или как можно скорее доказать всем, как он крут? Судя по выбранным вариантам действий, цель все-таки вторая.

Мне в этом плане проще - действия Павла не вызывают у меня когнитивного диссонанса, я их понимаю

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Возможно, слово не то, но Андрей ко всему прочему, легко прощает обиды, прекрасно воспитан, обладает шармом, хорошим чувством юмора, не занудлив, не чванлив, не хам... и, безусловно, любит родителей...
Нет. В момент голосования Андрей еще кандидат в президенты. И знания компании ему хватает, ему опыта не хватает, а опыт приходит со временем. Откуда Андрей знает, что у отца есть сомнения в его плане? Разве Павел их озвучил? Из того, что я помню, он спросил про третью смену (причем это вполне нормальное решение Андрея и про увольнение сотрудников, что Андрей делать не собирался). И Андрей Павлу ответил. Все. больше ничего. Моя претензия как раз и заключается в том, что сомнения не озвучены. Андрей знает, что Павел не доверяет, но не плану, а ему. ОН это видит и чувствует. И да, Андрей не всегда поступает верно, он ошибается, но он сам исправляет свои ошибки и сам за них отвечает. Все глупости, которые наделал Андрей, произошли, имхо, как итог недоверия Павла и поддержки Павлом ВАЮ. Любой свой провал и отклонение от плана, Андрей считал подтверждением для отца его не способности управлять компанией. Ошибка в плане не дала ему возможности маневра. Павлу это было не интересно, как не интересен план, который предоставит сын, а Сашка из-за ошибки грозился его свергнуть. И я не верю, что он этого не мог. Не настолько наивен Андрей. И не настолько идиот ВАЮ, чтобы грозить тем, что исполнить не в состоянии...

Во-первых, в отличии от ВАЮ, который не только никогда не управлял компанией, но даже не работал в ней и ничего про этот бизнес не знал (ПО ведь на это не возразил), Андрей вырос в компании и знал ее отлично, являясь хорошим профессионалом. Сын амбициозен - в этом нет ничего плохого, ВАЮ, кстати тоже. Горячь - да, есть такое, но отходчив и не мстителен. А еще Андрей увлеченный, деятельный, способный к принятию решений, способен отвечать за свои решения, способен увлечь людей. Андрей не виноват, что Воропаев потерял родителей, но у того есть две сестры. И Ветров. У Жданова друг, мама и отец. Отец, единственный, чье мнение важно и единственный, не на его стороне. И это проблема Саши, что сестра против него голосует. И Андрей стал президентом именно вопреки тому, что Павел его отец, потому что, Павел за него не голосовал. Крис и Ветрову, в принципе, тоже было по фигу, какой спец. ВАЮ. Но, проголосуй Кира за братца, сказали бы, что он стал президентом не потому, что он брат Киры и Крис, о потому что за него проголосовал Павел. И у ВАЮ и у Андрея два родных человека. Так что, все на равных. Крис и Кира, Ветров - Марго и Рома, Милко. Этим все равно, кто какой спец. Их решение от этого не зависит. Важен только Павел - а он на другой стороне.
И Андрей уже не выпускник МАИ, он уже работал в компании, подготовил один показ, даже отчитывался за состояние дел он, а не Павел, который передавал компанию. Так что, на мелочах он уже потренировался. И вот как раз опытный наставник всегда укажет на ошибки, чтобы их в дальнейшем не допускали. Ты говоришь, что нельзя дать выпускнику МАИ делать самолеты, а выпускнику кулинарного техникума (условно, конечно) можно, даже если он ничего в процессе менять не собирается? Кто меньше ошибок наделает?
И не ПО доверил Андрею компанию, а Кира. Павел, начав играть в демократию, уже не мог ничего изменить, но видеть сына в кресле президента не хотел. Так что, ничего он ему добровольно не доверял. Было решение СД, вопреки его собственному желанию.
Его цель доказать отцу, что он может добиться желаемого, и показать, что отец не прав. А желание - вывести компанию на новый уровень. Это не просто желание, это еще и мечта. И способ проявить себя.
Я еще раз хочу сказать, что не считаю Андрея правым во всем, но прекрасно понимаю его мотивы и верю им.
тебе везет... а я бы очень не хотела оказаться на месте Андрея и увидеть такое поведение отца... Думаю, моя реакция была бы схожа с его...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Павел прямым текстом сказал, что сейчас не время. На мой взгляд, Андрею этого должно было хватить для того, чтобы зацепиться и начать раскручивать отца - буквально повиснуть на нем и не слазить до тех пор, пока отец не выложит все свои сомнения. Пока ситуация, в моем понимании, выглядит примерно так:

Сын - старшеклассник: Мне до завтра нужно сделать очень важный проект.
Отец: Я считаю, что для этого нужна тщательная подготовка.
Сын: Все будет хорошо, пап, не беспокойся (убегает)

А потом среди ночи обнаруживается, что нет нужных книг, нужных материалов, нужных знаний по написанию научных работ, и вообще для проекта, оказывается, надо было провести эксперимент, который занимает несколько дней.

Да, можно попенять отцу, что он не стал ломиться в комнату сына, чтобы тщательно расспросить его, что за проект, и дать все нужные рекомендации. Но это актуально, когда сын - первоклашка. Президент Старшеклассник уже сам должен понимать меру своей ответственности и за помощью, при необходимости, обращаться самостоятельно, а не ждать ее пассивно.


Я говорю не о личных качествах Андрея как таковых и не в сравнении с другими людьми. Я говорю о них как о том, с чем ему самому придется справляться, запуская свой грандиозный проект. Он может сколь угодно хорошо знать производство, но того, что он задумал, он раньше не делал, поэтому имеющегося опыта ему будет мало.


Выпусник кулинарного техникума не собирался ничего менять, поэтому каких-то особых навыков, кроме административных, от него, в теории, не требовалось - есть команда профессионалов, а его дело лишь правильно их организовать, не мешать работать и прислушиваться к советам. Собственно, Павел и Андрею предлагал начать с этого. Что бы принципиально изменилось, если бы свой проект модернизации он начал через полгода, уже освоившись на новой должности? Почему Андрею было так необходимо затевать его сразу?



Насколько помню, у Павла были полномочия решить все единолично, что он сделал позже, назначив Катю. Однако он не воспользовался этой возможностью.



Да. Однако в большом бизнесе посторонние игры в "я вам докажу" крайне опасны, потому что размывают цель: важным становится не просто получить прибыль, но по пути выполнить и посторонние, никак не относящиеся к бизнесу, задачи. А размытая цель - верный путь к провалу. Что мы и наблюдаем.


Я Андрея нежно люблю, и НРК для меня во многом - о его становлении из балбеса в настоящего профессионала.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Некорректное сравнение! Неудача с проектом не имеет никаких серьезных последствий. Когда дают набить шишки таким образом, это нормально и даже разумно. Когда такой шишкой становится семейное дело, которому ПО пел гимны и которое кормит две семьи, то о разумности речь уже не идет.
И я продолжаю не понимать. Вот у нас три человека с набором определенных характеристик. Саша - 30 лет, неизвестное образование, коммуналки, министерство. Андрюша - 30 лет, неизвестное образование, опыт работы ( разносторонний причем) в фирме минимум 8 лет, хотя на самом деле больше. Катя - 23 года, экономическое образование, год работы в банке, несколько месяцев работы в фирме, не разбирается в моде, не умеет общаться с людьми. Почему именно Андрею нужно мучительно взращивать в себе профессионала? Почему он оказывается в хвосте этой президентской гонки?

Сорри, опять написала про Катю, но вроде ничего плохого не написала)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

ответь мне, почему?
Если, как ты говоришь, Андрей сам должен был что-то узнавать у отца, я вот, например, не помню, чтобы на прямой вопрос Андрея, Павел ответил прямо.
Да, Андрей уверен, что у него все получится, он все рассчитал. Мы знаем, что в его расчетах ошибка. Но Павел-то ее не видит. Я еще раз повторюсь, что могу понять опасения Павла, и Андрею не мешало бы быть не таким самоуверенным. Но, кто из них старше и опытней?
и что? Если сын знает, как выкрутится из этого. Но тут даже не корректный пример. Я считаю, что для этого нужна тщательная подготовка. - это основание. Оно говорит о том, что отец считает, что сын не успеет подготовится. Ничего подобного Павел не произносит. ОН не обосновывает никак свои опасения. Если бы он сказал Андрею, что его план не совсем подготовлен и нужно его тчательно проверить - тогда и вопросов нет. Или бы сказал сыну то, что говорил жене -тоже. А так получается, что сын приходит и говорит: - Пап, я хочу перестроить наш дом. Я все продумал, нарисовал план, рассчитал финансы.
Отец: - Да, я тоже хотел. Но сейчас не время. Почему, отчего?
А я говорю о том, что у Андрея большое количество качеств, которые могут ему помочь, и главное, знание отрасли. Да, не делал, да опыта нет Но опыт приходит со временем. А Андрей сам и справляется, хоть и ошибается и наступает на грабли. Он не просит помощи у того, кто в него не верит. - да ерунда это. Не сможет выпускник кулинарного техникума управлять производством самолетов, потому что отрасль не знает. Чтобы организовать что-то, надо понимать, кто чем занимается, какие обязанности выполняет, что входит в круг этих обязанностей, на что надо делать упор, как этапы производства влияют друг на друга, какие приоритеты, варианты решения проблем...
Павел ничего Андрею не предлагал. Если бы он высказал то, о чем ты написала, претензий к нему бы не было. ОН мог сказать "мне нравится твой план, но, кажется, ты торопишься. Давай полгода подождем и за это время еще раз все проработаем и вернемся к твоему плану". Но он отверг его план и ничего взамен не предложил. Только Сашку, что однозначно не устраивало Андрея. И Павел прекрасно это понимал. Надеялся, что любовь к ЗЛ пересилит у сына неприятие к ВАЮ. А почему Андрей должен жертвовать собой, ради не понятных ему целей и ради человека, который ни в грош его не ставит?
Да, он дал шанс, но только шанс. И в разговоре с Марго это четко прозвучало. Но это никак не отменяет факта, что Андрей стал президентом ВОПРЕКИ желанию Павла и этот шанс был реализован только голосом Киры. Не подложи Андрей соломку, это шанс бы от него, вероятнее всего, уплыл (имхо).
так я и не говорю, что эти игры безопасны, но вот с размытой целью - не соглашусь. Цель у Андрея была вполне четкая, он изложил его на совете, другое дело, что план по ее реализации содержал ошибку.
и для меня. Только я считаю, что в случившемся в ЗЛ виноват не он один и что для его неоднозначных решений были предпосылки, и я их вижу и понимаю эти его решения. И пусть страхи Андрея были преувеличены, но они были и основа этих страхов - отношения с отцом. имхо

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Смотря как посмотреть. Если это какая-нить системообразующая контрольная с тройным коэффициентом, влияющая на оценку в аттестате, то ппоследствия могут затронуть всю дальнейшую жизнь.

Почему в хвосте? Он был первым.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Аттестат не так критичен, как огромная фирма, в которую вложено много сил и труда. И которая, повторюсь, кормит всех.
Неа. Он был первым только благодаря Кире. ПО его достойным кандидатом не считал. И к финалу характеристики не изменились. Андрей остался со своим опытом (плюс новый, по решению трудных вопросов в крайне неблагоприятной обстановке и в состоянии цейтнота), с рядом нешуточных достижений - модернизация которую таки провели, несколько удачных коллекций, два показанных важных контракта, один из которых заграничный, со своей любовью к фирме и с не желанием даже, а потребностью исправить ошибки, что не может не сказаться на результате. Сашка сошел с дистанции, да, но он на нее и выходить не должен был по-хорошему. Катя тоже осталась с тем же самым. Только к нескольким месяцам в фирме добавилась пара месяцев или сколько там юлианиного пиара. При этом ошибок у нее не меньше, чем у Андрея.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Конечно, прекрасно, когда все друг другу помогают, подсказывают и советуют, кто бы спорил. Но в данном случае, как говорил Станиславский, действовать приходится в предлагаемых обстоятельствах. А обстоятельства таковы, что информацию Павел Андрею не дал. И тут уже дело Андрея выкручиваться из сложившейся ситуации. Я говорю лишь о том, что вся ответственность - на нем. Сам Андрей, кстати, тоже так считает, за что ему огромный респект!



Согласна.

А вот тут - нет. Более того, часто это становится проблемой для руководителей, поднявшихся с низов - увязание в деталях. Просто потому, что человек не может знать всего. Допустим, он хорошо разбирается в производстве, но ничего не смыслит в финансах или управлении персоналом или в продажах и пр., и будет копаться только в том, что знает хорошо, запуская остальные вопросы. Руководитель - это прежде всего администратор, кризис- и риск-менеджер. Он не должен вникать в мелочевку, он должен уметь подбирать профессионалов, ставить перед ними задачи и организовывать условия для выполнения этих задач, как ты и писала выше. Вот эти умения прежде всего и проверяют рекрутеры, которые набирают топ-менеджеров, а вовсе не знание производства / продукции и пр. Полно примеров, когда топы переходят из одной сферы деятельности в другую и успешно работают везде.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

так он и выкручивается. Но при текущих вводных вешать на него всех собак, я считаю не правильным. И то, что Андрей принимает на себя даже то, в чем виноват не был - это реально респект!

у и? Разве выпускник кулинарного техникума понимает, чем например, обязанности начальника производства отличаются от обязанностей главного инженера? По опыту близкого человека, могу сказать, что грань бывает очень тонкая и знает ее только тот, кто понимает технологию производства самолетов.
Есть команда. Старая или новая. Человек, который разбирается в конкретном деле сможет определить правильный вектор развития - грубо говоря, сделать ставку на самолеты или на вертолеты, и, опираясь на сущ. команду скорректировать или определить другой путь. Я приводила выше пример, когда вот такие профессионалы в другой сфере, чуть не убили вполне крепко стоящую на ногах компанию, причем они были профессионалами, умеющими управлять крупными компаниями (у ВАЮ этого, кстати нет), но, губо говоря, будучи спецами в маркетинге сосредотачивались на продаже услуг, не понимая, что чтобы что-то продать, это надо создать , да еще и с качеством, которое бы устроило клиентов. Андрей, кстати, это понимал, но решил рискнуть, что не делает ему чести на данном этапе.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

И Андрей всем этим требованием соответствует. Он знает достаточно о разных сторонах дела, начиная с кармашков и кончая знакомством с менталитетом зарубежного партнера. Он даже этот несчастный "толковый план" план сам (вместе с Малиной) составил,в отличие от Сашки. Команда у него есть, пусть маленькая. Катю, прости господи, "нашел", чтобы считать цифры и общаться с банками. С Милко, несмотря на эксцессы, умудряется уживаться. Когда это нужно для дела, засовывает подальше и гордость, и обиды, идет и делает. Фирма - самая большая его любовь, в конце концов. Была все 15 лет ее существования. Это в принципе ровно половина его жизни!

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Да. Рядом с Соколом.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Тут чисто вопрос восприятия. Андрея же никто не гнобит за ошибки Павла, предъявляют (ну, я по крайней мере) только за его собственные. У тебя другое мнение - мы все разные...



Так я и пытаюсь сказать, что нет, не должен. Это дело директора по продажам - знать, что лучше продается на данном этапе, самолеты или вертолеты, дело директора по маркетингу - спрогнозировать варианты развития продукции, расширение продуктового ряда, дело директора по финансам - просчитать будущую прибыль / убытки. Ген.директору, по большому счету, даже отличать самолет от вертолета необязательно. Вернее, это умение ровно никак не кореллирует с его талантами руковолителя.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

А я и не говорю, что не соответствует.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

ты проигнорировала все, сто я написала про компанию, где руководили люди, не понимающие отрасль. Но да ладно. Я уверена, что выпускник кулинарного техникума не может управлять авиазаводом.
я ошибки Павла предъявляю Павлу. А Андрей на себя все ошибки берет и Павла тоже. Я не услышалп за весь фильм ни разу, чтобы Павел сказал, что он ошибся... я имею ввиду, в своем поведении с сыном.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Насколько я поняла, это все же частный случай, и неизвестно, что именно чуть не погубило ту компанию - незнание отрасли или некомпетентность руководителей. Поэтому ответила на более общий вопрос.


В НРК вообще, по-моему, один Андрей признает свои ошибки. Ну и Катька немножко.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)