НРКмания

Ну, не очень-то я здесь своя, этот форум обжит людьми, которым нравится Катя, даже если не в классическом пейринге
Спасибо за отклик и рада, что мои многословия кому-то пригодились.
Насчет любви у всех свое мнение, начиная с того, что вообще можно называть любовью, а что страсть и что влюбленность. Поэтому в эти дебри мне не очень хочется залезать. Я не вижу ни физического влечения, ни уважения, ни заботы об интресеах другого человека. Для меня любовь только на словах - это пустой звук. А поступков Кати, которые показали бы мне, что она любит Андрея - нету.
Третий слой здесь поминать не принято, это слэшевый. Если первый можно назвать гетным, а второй дженовым, то третий естественно замыкает цикл


Мерси. Всё правильно. Хотя я не понимаю, почему это "еще жестче". Обычно ведь говорят о том, что любовь Андрея проснулась и потянулась к свету беззаветной Катиной любви. А если любви Кати нет, то Андрею и просыпаться не с чего.

Надеюсь тебе ночью немного ответить. Пока вот что скажу... Для меня Андрей, конечно, не бедный милый мальчик, обиженный злой Катькой. Но он мне приятнее, поскольку: а) защищает свое, семейную фирму и б) у него были веские основания не доверять Кате и искать способ обеспечить ее преданность, а способ такой всего один. Причем основания для недоверия - "стараниями" Кати. Об этом и был пропавший пост.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Аки дятел на сосне )))

Мы вроде все тут соглашаемся, что сериал сделан качественно. Тогда надо искать ответ на вопрос: зачем же создатели с такой настойчивостью серию за серией нам показывают, что Кате разговоры в кабинете слышны, как бы далеко от ее двери они не велись? Зачем показывают, что задолго до Инструкции, давшей Кате причину интересоваться, она подслушивает, а не просто слышит разговоры Андрея с Романом и Кирой, более того, подслушивает и под дверью кабинета Киры разговор той с Викой.

И будто этого мало, те же самые создатели сериала с тем же упорством показывают - да-да, прямо на экране! - что Андрей и Роман о прекрасной слышимости в ЗЛ осведомлены. Начиная со 2 серии, где Жданов велит примолкнуть Роману, и в той серии, где Роман шикает на Андрея, и когда они в красных креслицах руками разговаривают, а потом спохватываются, что можно просто уйти туда, где Катя их не услышит. И зачем не раз в диалогах это возникает, как, например, в 15 серии ждановкая реплика "Катя, не притворяйтесь, Вы все слышали!" Или в 65 в шоколадкой Андрей уводит друга в конф-зал со словами про хорошую акустику. И совсем уж в лоб звучит высказанное в 100 серии предположение Жданова : "Она могла подслушать наши сокровенные беседы". Причем реплику я привожу тут дословную - не "услышать", а "подслушать"!

Вот это всё зачем в таких неумеренных количествах, если на сюжет не должно работать?

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Такие глубины мне пока вообще не доступны. Что-то мне подсказывает, что у вас есть мнение на этот счет
А если не вдаваться в детали и назвать ЭТО романтической составляющей отношений. А уж любовь ли это или страсть, или просто симпатия, определится каждый сам. Или вы отрицаете вообще всякую романтику?
Я уже высказывала свое мнение о том, что такая реакция на Инструкцию несколько чрезмерна, если речь идет исключительно о романтических отношениях. Но, если признать, что Катя не любит Андрея, и дело только в крушении жизненных планов, наверное, тоже чересчур.
Вероятно, и то, и другое. Я думаю все же, что Катю потрясло, что она Андрею неприятна как женщина, и он, оказывается, притворялся.
Повторю только, что Катя не сомневается в достоверности письма. Это аргумент за то, что она знала о замыслах Андрея и Романа.
По канону, т.е. при неосведомленности Кати, логичней, на мой взгляд, была бы реакция типа «Что за бред. Малиновский мерзавец и идиот. Андрюша хороший».

Тон письма и обилие подробностей интимного характера говорят о том, что если Малиновский с головой не раздружился и с катушек не съехал, то он никак не мог так постебаться в одностороннем порядке. Это письмо - как прерванный разговор, который Роман заканчивает наставлениями типа "не забывай дарить цветы, сколько раз я тебе напоминал". И куда же вы денете обилие игрушек и открыток под номерами, говорящих о том, что и все прошлые подарки - не от Андрея? Кстати, как вы объясните искреннюю, щенячью радость Кати от этих игрушек и открыток, если она знала, что их покупает и пишет Роман? С игрушками обнималась, открытки целовала - она совсем больная?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Гебо но это не просто предположение, это два предположения сразу.
Предположение, что Катя "знает" и предположение, что "она была уверена, что план соблазнения забыт".

Вам не кажется, что два предположения сразу заметно снижают жизнеспособность версии?


Дело даже не в прощении.
После всего произошедшего Кате было трудно поверить, что Жданов её действительно любит.

После информации от незаинтересованного свидетеля, на фоне решения Жданова уйти из Зималетто - поверила...

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Я убеждена, что нет.

При любой версии о "коварных" планах Кати, мы натыкаемся на такие противоречия, что их можно объяснить только неадекватом. А значит, версия не годится.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Героиня немало об этом рассуждает.

Когда Коля, не разрешив её сомнений по поводу доверенности, советует обратится к ВС, Катя восклицает - "Что я ему, (отцу), скажу! Что отдала Зималетто Воропаеву потому что Андрея видеть не могу!!"

И потом, наедине сама с собой - просто внутренний монолог, никаких тетрадей, не зеленых, не серобуромалиновых!
"Вот кого бы я хотела повидать это Машу, ОВ, Федю, и весь Женсовет... но я бы увидела там Андрея, а я не хочу..."
"Папа говорит, что надо бороться со слабостями, но я не могу"

И испуг, и сожаление от пришедших мыслей - "А что если эта доверенность была нужна Воропаеву, чтобы навредить Андрею?"
Однозначного мнения на этот счет у Кати не было: "Андрей и Александр объединятся... вместе выведут Зималетто из кризиса..." - потом признает, что это слишком сказочно.


По поводу попыток построить отношения с Мишей, Розалия сказала очень хорошо.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Спасибо Розалия!

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Добавлю к неадеквату. Вот Катя узнала о плане соблазнения. Буквально тут же Андрей и Роман приглашают ее в ресторан. Рома смывается, Палыч напивается - ну, дальше вы в курсе. Первый поцелуй и обморок. Видимо, по альтернативной версии - обморок симулировала Хорошо, симулировала, чтоб на Жданчика впечатление произвести. Пришла домой, лыбясь как майская роза и сияя как тульский самовар, и потом полночи металась по комнате, рассуждая на тему "Чем я могла привлечь Андрея Палыча". И даже вглядываясь при этом в собственные фотографии Эту альтернативную Катю очень хочется стукнуть лбом об стену и вежливо сказать: "Пил вроде Жданов, а память почему-то отшибло у тебя. Ты же только что узнала о плане соблазнения - какие у тебя вообще могут быть вопросы, чем ты привлекла Андрея Палыча! Подписью на договоре о залоге, разумеется"

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Я пересмотрела эпизод чтения Катей инструкции в 89 серии. Вот какие интимные подробности я услышала: Андрей спал с Катей. Два раза. В том числе, в квартире Малиновского. А вы что услышали?

Я не "излагала факты", а лишь высказывала версию, что не есть оценка. И, кстати, наши дебаты меня окончательно убедили, что никакого спора на деньги в первом случае не было, ну, а видеоряд стал подтверждением. Да, и версия, что студенческая "золотая молодежь" МГУ - сплошь извращенцы и отморозки, мне не очень близка.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Девушки, чтобы вы меня совсем не заклевали, можно я буду отвечать постепенно? Ведь хорошо бы еще пересмотреть соответствующие сцены. Буду признательна, если вы для упоминаемых эпизодов будете указывать номер серии и минуты. А для поддержки моего морального духа было бы здорово, если бы вы прокомментировали те эпизоды, которые я описала и отскринила в своих первых постах. Это будет справедливо, не так ли?

Не вижу связи.
Мальчики обсуждали игрушки и открытки в конференцзале. Где была в это время Катя - надо пересмотреть. Возможно, она и не слышала об этом и думала, что автор - Андрей. Но возможен и другой вариант (мне он кажется более логичным). Катя радовалась, что "процесс пошел", т.е. она втянула Жданова в романтическую игру.

Согласна. Именно это я и имела ввиду.

Амалия, юмор тут не помощник.


Про то, что инструкцию написал Жданов, мы уже читали, а теперь тут излагается версия, что инструкцию, читай авторство интриги, создала Катя.

Не могли бы вы дать определение, если, по вашему, у Кати была цель, то в чем она состояла?


В чем интриги, вы не могли бы сформулировать?

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Помню. Пока не готово.

(Помимо других занятий, у меня потерялась часть скринов, мы договорились с Синичкой, что продолжим наш разговор)

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Да, с юмором у нас туго
Я ее сформулировала "в первых строках своего письма".topic4619-120.html
Повторяю.
Итак на мой взгляд, Катя все же, как ни крути, талантливый стратег и манипулятор. Её цель : престижная работа, карьера, деньги, власть, «престижный» муж. Средства : завоевание доверия, установление зависимости от себя, но также и ложь, игра (притворство), дрессура.
Любовь несколько путала ей карты, но тем не менее в финале цель ею достигнута.

Помните, мы еще договорились с вами заменить престижного мужа на преданного.

Это уже не просто амнезия, это раздвоение личности!

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Когда мальчики разрабатывали план этого свидания, Катя где-то бегала. Это абсолютно точно, я проверяла, иначе бы я не привела этот скрин, где она "как майская роза". Судя по всему, она приняла свидание и поцелуй за чистую монету. Что Катя слышала до этого, надо пересмотреть. Но то, что конкретно это свидание было запланировано с "определённой" целью, Катя точно не слышала.

Да я всё о том же, потому и как дятел . Сцен ведь про слышимость и подслушивания очень много, я далеко не все упоминаю. Даже Юлиана по этой части отметилась в 85, показав, что понимает - в каморке слышно то, что они со Ждановым говорят за столом.
На мой взгляд либо мы признаём, что создатели ленивые халтурщики, не помнили сами что сколько раз использовали, а то и просто набирали повторяшками нужный объем до 200 серий, либо в этом многократном повторении есть нечто важное. В год съемок большинство зрителей смотрели сериалы не с дисков или торрентов, а по ТВ. Что означает, они невольно какие-то серии пропускали, не успев к ним вернуться домой, отправившись в гости и т.д. Создателям понадобилось, что эти моменты насчет слушающей и подслушивающей Кати дошли до всех. И если не имеется в виду, что Катя слышала разговоры об охмуреже, то что тогда? Я вот иного объяснения просто не могу найти.
Впрочем, в той сцене из 66, что Вы упоминали - там же это ясно-понятно показано.


Нет, романтику я не отрицаю. Но опасаюсь неверно понять, что Вы понимаете под этим словом. Входит ли в романтическую составляющую только восхищением самим фактом существования другого человека или еще и желание телесного контакта?


А Вы посмотрите на реакцию Кати в первой серии на известие о том, что ее приглашают на прослушивание. Тоже "несколько чрезмерная". Там был всего лишь шанс на получение того, чего Катя очень хотела - места в ЗЛ. А она в рев и в истерическом жесте голову руками зажала. Здесь она обнаружила, что почти уже ей принадлежащее ускользнуло.

Кстати, реакция хоть и бурная, но весьма кратковременная.
Жданову до встречи в банке остается 40 минут, когда он еще в ЗЛ и уходит он без поспешности. На момент, когда Катя еще только присматривается к пакету, Жданов уже за рулем и без заездов на обед он направляется в ЗЛ, где рассчитывает застать Кабаеву. Катя тратит еще минимум 5 минут на протирание столика и какую-то еще приборку к приходу Алины, а заодно и на разговор с Шурочкой. Затем она читает Инструкцию. До прихода Жданова у нее остается в лучшем случае около получаса. Она успевает поговорить с Кабаевой, прочесть еще и Расписание подарков, поговорить - хоть и кратко - с Юлианой, очень аккуратно собрать пакет, заклеить его по краю, отнести Шуре, решить отксерить сей шедевр, вернуться в предбанник президентского кабинета (ксерокс в холле, который ближе к Шуре, стоит на слишком открытом месте и Кате не подходит), аккуратно распаковать пакет, отксерить Инструкцию и Расписание, опять аккуратно заклеить все заклепочки, отдать пакет Шуре.

Ну так и сколько же длилось Катино ужасное состояние? 5 минут максимум? А к возвращению Жданова Катя уже вполне боеспособна.

И, возвращаясь еще раз к теме "Катя знала" Для девушки, которая падает в обмороки (узбекские ткани и поцелуй в кафе) и чуть что рыдает (приглашение на собеседование в 1, новость о назначении личным помощником в 15, благодарность за липовый отчет в 19), если она не была частично к подобному удару подготовлена, слишком быстрое сворачивание эмоциональной реакции и перехода к действиям, да еще и противостояния с Ждановым.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…