Посмотрите как Зеленый и Белый практический описывают характер Кати, а вот противоположные цвета Красный и Черный находят свой отклик в характере Андрея. Даже прямые цитаты из сериала можно найти, если покопаться. Тот же тИран и "белая ворона"
Спасибо за цитаты Афф. Не уверена, что символика цвета в данном случае применялась сознательно, но совпадения есть, вплоть до угнетающе красной (даже красно-черной) спальни А.П. и пристрастию к красным одеяниям на дамах.
Прочитай статью, что я разместила в том посте. Профессионал всегда вкладывает в цвет общепринятое значение, либо прямопротивоположное. "Произвольность" это скорее исключение
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26 Сообщения: 3817 Откуда: Россия
Aff писал(а):
Прочитай статью, что я разместила в том посте. Профессионал всегда вкладывает в цвет общепринятое значение, либо прямопротивоположное. "Произвольность" это скорее исключение
Не уверена, что символика цвета в данном случае применялась сознательно, но совпадения есть, вплоть до угнетающе красной (даже красно-черной) спальни А.П. и пристрастию к красным одеяниям на дамах.
Прочитай статью, что я разместила в том посте. Профессионал всегда вкладывает в цвет общепринятое значение, либо прямопротивоположное.
Может, и не сознательно, но попадание в образ говорит, возможно, о профессиональной интуиции, о которой я писала где-то раньше.
Может, и не сознательно, но попадание в образ говорит, возможно, о профессиональной интуиции, о которой я писала где-то раньше.
я думаю так и есть и это естественно.. ведь художник когда пишет картину, он не думает о том, что значит тот или иной цвет, он просто чувствует, какой оттенок здесь нужен. Точно так же и здесь.. думаю Назаров просто чувствовал каким должен быть кадр и по цвету и по содержанию... НРК весь наполнен символикой. И цветовой, и музыкальной, и игрой слов, и различными вещицами,картинами. которые казалось бы не несут никакой подоплеки, но при просмотре они фиксируются, пусть даже на уровне подсознания и придают кадру законченность, гармонию. Мне кажется во многом поэтому, фильмы наполненные символикой близки далеко не всем. Так как ограниченность мысли при просмотре - воспринимать только текст и главных героев на абстрактных декорациях - не правильно. Примеры ярких цветовых пятен постоянно присутствующих в фильме: - Постельное белье(в сериале год прошел, а практически никто из героев, чьи спальни нам демонстрировали, не меняли его. Катя меняла, но я думаю это было как-то связанно с сюжетом) - Картины(у каждого героя свой цветовой фон в кабинете на рабочем месте и свои стилистически объединенные картины)
Прочитай статью, что я разместила в том посте. Профессионал всегда вкладывает в цвет общепринятое значение, либо прямопротивоположное. "Произвольность" это скорее исключение
ВЫ слишком категоричны.
извините, что перескочила на "ты", не спросив разрешения. Но где вы увидели категоричность, я не понимаю. Отнюдь, я никогда не утверждаю, что есть только моё мнение и неправильное. Я так же как и все пытаюсь понять и сопоставить различные приемы выражения, что бы лучше понять данное произведение. Блики на очках вполне могут оказаться всего лишь бликами. Например вчера я смотрела М+Ж и заметила белые блики на очках Тыр-Тырыча. Так же сегодня я заметила, что блики присутствуют и в процессе съемок, то есть они не наложены во время монтажа, а являются естественными. Но вот понять,специально так настроено освещение и блики действительно тонкий режиссерский ход или же это издержки скоростного темпа съемок. Но согласиться с версией ляпа всегда проще, поэтому вдохновившись постами Маргариты, я так же пытаюсь понять, что это было
думаю Назаров просто чувствовал каким должен быть кадр и по цвету и по содержанию... НРК весь наполнен символикой. И цветовой, и музыкальной, и игрой слов, и различными вещицами,картинами. которые казалось бы не несут никакой подоплеки, но при просмотре они фиксируются, пусть даже на уровне подсознания и придают кадру законченность, гармонию.
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
0xanaP писал(а):
Для меня же важно, что об этом думает и говорит САМ Андрей, а не то, как со стороны на это смотрят другие. И если он говорит: он тоже спал с ней из-за денег
Оксан, утро вечера, точнее, ночи мудренее. Там все оказалось действительно проще, чем я писала ночью. Прямое самообвинение Андрея стоит только на железной привязке "тоже" к "спал с ней" и "деньгам". Он тоже спал с ней - аксиома, никто не спорит. Вопрос лишь на счет "из-за денег". Что не приставь в начале, на обрывок не тянет из-за вводного обращения: "Ты понимаешь". Значит, без вариантов вообще? Сам про себя сказал и это имел в виду? В таком варианте - бесспорно. Но согласись, что его последующие слова:
0xanaP писал(а):
он тоже дарил ей подарки, купленные другом, и переписывал стишата на открытке, чужие мы с тобой мерзавцы Ты не видишь, что история повторяется? , то сам признаёт, что истории схожи и спит он с Катенькой отнюдь не по большой любви.
говорят, как ты и пишешь, что истории схожи - по тем признакам, из-за которых он и называет их обоих мерзавцами: комедия с подарками и открытками, весь внешний камуфляж обеих истории = обман под соусом любви. В этом действительно обе истории похожи. Тогда возвращаемся к причинам такого обмана:
0xanaP писал(а):
Тоже" означает, что два человека делают одну и ту же вещь, как ни построй предложение и сколько бы слов в нём не было.
Точно: делают - спят: он тоже (как и я) спал с ней - мы по факту знаем, что это так, совершенно верно. А причина? Все зависит от знака препинания между двумя частями предложения: Он тоже спал с ней из-за денег точно не= Он тоже спал с ней ,из-за денег. Одна запятая, Оксан. Действительно как в детском "казнить нельзя помиловать" На слух все произносится слитно, запятые мы в речи не выделям, лишь на письме. Смысл для нашего мнения о мотивах-оценке Жданова точно такой же: "казнить" его как подлеца и альфонса, который спит из-за денег, или помиловать, потому что спит, но не из-за денег, по причине одного маааленького знака пунктуации, который мы увидеть не можем в принципе и должны сами решать: ставить его или нет, подходит он по смыслу или нет. Зритель сам решает какого Жданова он предпочитает: который спит из-за денег - и принимает всю фразу целиком, как ты и написала, или Жданова, который спит с Катей по иной причине, потому что "из-за денег" - это пояснение причины, относящейся к Денису, а не к нему. Поскольку в НРК нет ни одного другого прямого дока, говорящего, что обман был по причине мат.причин, то все само-обвинение держится лишь на "из-за денег", отделяемых или не отделяемых от предыдущих слов ОДНОЙ ЗАПЯТОЙ. Не отделяем- виновен, отделяем - нет. ОБА варианта возможны, решение зависит от зрителя. Мое ты уже знаешь - ЖДАНОВ НИКОГДА НИ С КЕМ НЕ СПАЛ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ, в моем НРК телевизоре.
0xanaP писал(а):
А Андрей с Романом вынуждены будут "действовать тоньше", иначе от них мокрого места не останется, узнай об этом Катенька (они же не знают, как именно она бы действовала).
Понятно. Никакого сочувствия к Кати у Романа, щадить ее чувства он и не думал, лишь заранее о потенциальной мести с ее стороны уже беспокоился..
0xanaP писал(а):
"Умрёт", не умрёт, но, как минимум, просветить и его и своих родителей может.
Точно, лишь поэтому он так серьезно и озабоченно спрашивал у друга: Но ты же ей ведь не расскажешь? - пусть ей хуже будет, а вдруг родители узнают, ой, что будет... взрослому самостоятельному благополучного мужчине.. не иначе неуда в дневнике за поведение испугался.
Оксан, я понимаю, почему тебе так тяжело теперь НРК смотреть: мне бы тоже было тяжко... Но может там все же не так все безнадежно и это не история о двух мерзавцах, обманувших бедную, но уже не невинную девушку, влюбившуюся по дурости в одного из них, мстившую лишь ему одному - Рому то вовсе не задела, зря бедный за свою шкурку трясся здесь, - и потом в конце, вдруг друг друг простили за все гадости и назвали на радостях самыми лучшими в мире? Может там не все было настолько "запущено"? Подумай, одна лишь запятая: казнить нельзя, помиловать
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
ma_mashka писал(а):
Маргарита писал(а):
. По статистике смутно помню точные цифры, лишь примерно, реально лишь одно из четырех зачатий продолжается, а не выливается в естественный выкидыш после первых недель. Т
Наоборот, каждая четвертая беременность заканчивается по статистике выкидышем. И это очень грустно. А если бы было, как у тебя, то вообще
Слава Богу, ты права! Я перепутала с другой цифрой: По статистике около 73% выкидышей происходят по генетическим причинам.. Как влюбленности: бОльшая их часть прекращается из-за невозможности своего развития по объективным обстоятельствам...
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
rosa писал(а):
Рита, оправданий Жданову можно найти, конечно при желании, потому что все было, конечно сложно и не так однозначно как в истории с Денисом. Но, я верю все-таки словам самого Жданова, как ты их не трактуй и не переиначивай, но из песни, как говорится, слов не выкинешь, "С ней спал из-за денег тоже", ну согласись, Рита, если бы Кате довелось подслушать вот только один этот их разговор, то у нее сразу бы на все открылись глаза. Ведь они в нем все расставили по своим местам, чтобы у зрителей не возникло иллюзий, что Жданов уже вроде бы к Кате начал что-то испытывать, так можно было бы подумать, потому что было все- и страсть, и поцелуи , и доверительный разговор по душам. Только на утро вот этот разговор с Романом, лично для меня, был как удар под дых- и про то, что ТОЖЕ спал из-за денег, и про то, что не надо цинизма, и про то, что Катя должна Жданова благодарить за то счастье, которое он ей "подарил" , и про то, что, что он все-таки лучше Дениса, потому что уже два раза с ней переспал! Сам этот разговор, сама его возможность говорит о том, что нет любви еще. Есть страх за нее, если она узнает, есть угрызения совести и есть желание хоть как-то смягчить свою подлость- "Ты должен быть с ней нежным и искренним"- Роман, а не он сам, то есть открытки и игрушки снова в деле и НИЧЕГО после второй ночи по сути не изменилось...
Роз, да если бы она любой их тогда разговор подслушала, то также бы и отреагировала. Насчет удара под дых - одна запятая, Роз, тем более, что весь остальной диалог и поведение и пр. - ничего не говорит о том, что Жданов пошел на обман из-за компании, сама знаешь. Только эта фраза. Про казнить-помиловать я Оксане уже написала. Короче, сами и решаем. Роман не имел в виду, что Катя должна благодарить Андрея за то, что он с ней дважды переспал - он имел в виду весь их роман: разве Катя до первой ночи не выглядела счастливой, со светящимися глазами? Только секс с Андреем это сделал? Если ты считаешь, что любви у Андрея здесь не видно, несмотря на все это самообвинения, что они мерзавцы и что своим обманом они Катю убивают,и несмотря на всю его озабоченность ее судьбой, и что любви еще нет - то и его признание в первую ночь - тоже ложь? И там был обман? А когда же он ее наконец то полюбит, Розочка? Когда она его бросит и уедет? "С глаз долой", а сердце вдруг полюбило? И почему внешнее сходство двух поступков должно обязательно означать тождество их сути? Если обман Андрея похож внешне на обман Дениса, то и причины этого обмана одинаковы?
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
Sonya-nrk-fan писал(а):
Говорил также другое, в 87 серии после рассказа Кати про историю с Денисом: "может он во все это на спор ввязался, а потом чувство прорезалось...", "ему было стыдно показаться тебе на глаза". Он, что про Дениса говорит, Дениса оправдывает? Жданов говорит про СЕБЯ. И то, что стыдно было показаться на глаза, тоже описывает его поведение.
Я поняла эти его слова Кате как попытка взглянуть на ситуацию глазами Дениса, то есть он ставил себя на его место: по глупости и молодости парень ввязался в спор, ничего не чувствуя, а в процессе ухаживания мог влюбиться, дело довел до конца, выиграл пари, и потом ему, естественно, было стыдно показаться Кате на глаза, как, скорей всего, и было на самом деле. Сам то Андрей не мог примерить на себя историю Дениса - он же на Катю не спорил? Значит, ставил себя на место Дениса и пытался понять его мотивы.
Блики на очках вполне могут оказаться всего лишь бликами. Например вчера я смотрела М+Ж и заметила белые блики на очках Тыр-Тырыча. Так же сегодня я заметила, что блики присутствуют и в процессе съемок, то есть они не наложены во время монтажа, а являются естественными. Но вот понять,специально так настроено освещение и блики действительно тонкий режиссерский ход или же это издержки скоростного темпа съемок.
Где-то раньше в этой теме выкладывали Ма-машка и я рассуждения профессионалов о свете в кадре, в том числе и бликах. Это делается для ощущения реалистичности изображения, придания объёма, передачи динамики и т.п. О придании конкретного смысла бликам и их цвету нигде не упоминалось. Так что, я думаю, это ни "тонкий режиссёрский ход", ни издержки, а нормальная, фактически хрестоматийная работа в кадре со светом и цветом, придающая реальность картинке и создающая настроение в соответствии с общим замыслом.
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
Aff писал(а):
Блики на очках вполне могут оказаться всего лишь бликами. Например вчера я смотрела М+Ж и заметила белые блики на очках Тыр-Тырыча. Так же сегодня я заметила, что блики присутствуют и в процессе съемок, то есть они не наложены во время монтажа, а являются естественными.
Конечно, Афф - блики при сьемках всегда есть, и при фотосессиях также. Все ведь зависит от искусственного освещения, при попадании на любую отражающую поверхность блик - отражение-"солнечный зайчи" неизбежен. Там где-то в самом начале, на 10-11 страницах Ворона выкладывала спойлеры с материалами, как избежать возникновения таких проблем, в случае необходимости. Блики в НРК - если бы всегда были одни и теми же - ну блики и блики, понятно, что от аппаратуры, меня бы и не заинтересовали. Удивило лишь их появление в определенные моменты и определенных цветов: преимущественно белых и зеленых. Потом нашлись и уникальные фиолетовые тени у Назарова и у него же еще и голубые. У ГГ мелькают и еще синие, очень редко всего несколько эпизодов пока нашла, но ситуации тоже специфичны. Поразил один белый блик у Кати в 87 серии: как будто вспышка -подсветка шла изнутри линзы, а не снаружи, как обычно. Линза выглядела "треснувшей" изнутри. Как такое получилось? Я в постах на 10-12 страницах это показывала. Но синие блики в первую ночь, видимо, получались точно из-за освещения - там можно заметить синеватую подсветку, когда Андрей целует Катю уже перед выключением света.
Aff писал(а):
Но согласиться с версией ляпа всегда проще, я так же пытаюсь понять, что это было
Очень здравая мысль, Афф! Всегда лучше прояснить для себя самой.
Aff писал(а):
Профессионал всегда вкладывает в цвет общепринятое значение, либо прямопротивоположное.
Поскольку ты явно изучала такие вещи, тебе наверное легче и понятнее прийти к такому заключению на основе твоих знаний. Я могу лишь поддержать с тз моего здравого смысла.
marta писал(а):
Кстати, как в природе, так и в искусстве гармония подчинена математическим законам.
Гармония, безусловна, да, но само искусство - вряд ли. Гармония не является необходимым и достаточным условием для того, чтобы произведение могло относиться к искусству.
Aff писал(а):
Он пришел к выводу, что "в искусстве решают не абсолютные соответствия, а произвольно образные, которые диктуются образной системой того или иного произведения. Здесь дело никогда не решается и никогда не решится непреложным каталогом цветосимволов, но эмоциональная осмысленность и действенность цвета будет возникать всегда в порядке живого становления цветообразной стороны произведения, в самом процессе формирования этого образа, в живом движении произведения в целом".
Потрясающе сказано! Спасибо, Афф за подобранные материалы!
Насчет ассоциации ГГ с цветами: я бы в первую очередь назвала "Красный" для Андрея - поскольку это его любимый цвет и нам говорится об этом ясно. По приведенным тобой определениям красного видно, насколько он ему подходит Относительно Кати: я бы все же назвала синий - может, ты сможешь привести его характеристики тоже? И голубого заодно? Мне было бы полезно сравнить с теми, что я нашла в инете сама, но ты же говорила, что у тебя есть особые источники? В том, чтобы примерить на Катю белый мне вот что мешает:
Что касается значений цветовых бликов, то я исходила как раз из похожей с тобой мысли:
Aff писал(а):
Профессионал всегда вкладывает в цвет общепринятое значение,
"Противоположное" я в случае с НРК не учитываю именно из-за его демократичности - сериал делался для всех, так и цветовые ассоциации тоже наверное, принимали во внимание, наиболее распространенные.
Насчет зеленого цвета: из-за того, что первый раз он появляется на своем основном "излучателе" - АПЖ и то, что Катя сама говорит о цвете глаз своего мужа, а у Андрея они, понятно, карие, то речь может идти о каком-то ему присущем постоянном качестве в отношении Кати. Собственнический лейтмотив в его отношении прослеживается сразу, прямо с помещения ее в каморку у себя в кабинете, и попытки запереть ее на ключ в первый же рабочий день, причем автоматически и неосознанно. Так что ничего ясно осознаваемого там я и не ищу. Это, скорее, общий фон, отношение к Кате. Потом уже вырастет в целенаправленную ревность по отношению к "первому до него", и затем, к Коле, но отношение, что Катя принадлежит ему -идет почти до конца: когда любит уже по-настоящему, то и не ревнует, в Трафальгаре зелени уже нет, он просто хочет, чтобы Катя была счастлива. Это как я пришла к значению зеленого эмпирическим путем, лишь на основе НРК. А из "внешней среды" поскольку есть такое обилие трактовок, останосилась на самой распространенной ассоциации с зеленым цветом: ревность. Почему у людей такое представление, что даже и песню перекрестили из "У беды глаза зеленые" в "У любви глаза зеленые" - наверное, потому что по смыслу подходила: там и беда была вся в несостоявшейся любви. А может и слова Шекспира, известные с 16 века, что ревность - именно зеленоглазая, так повлияли. Я проверяю по смыслу ситуации. В общем, решай сама.
Насчет трактовки значения белых бликов: почему "желание", вопреки действительно очень положительному и духовному значению цвета и ассоциациям с непорочностью и полным противопоставлением всему физическому - красному? - сошлюсь на сами эти белые блики - их много, они слепят, мешают видеть, верно? Мы их можем ругать или принимать, но факт остается в любом случае: они видны, они мешают, они слепят. Как желание: Желание нас ослепляет, и мы часто обманываемся. Но если бы мы отказались от желаний, вся жизнь была бы ошибкой. Ромен Роллан. и еще интересно: в 2000 г вышел фильм "Ослепленный желаниями". Словарь Ушакова дает следующее определение:
ЖЕЛА́НИЕ, желания, ср. 1. Внутреннее влечение, стремление к осуществлению чего-нибудь, обладанию чем-нибудь. Иметь желание (желать). Гореть желанием. Желание отомстить не покидало его. Непреодолимое желание славы. Я исполню ваше желание при всем желании (см. при). Остаться при желании (см. остаться). 2. Потребность удовлетворить половое влечение, вожделение, страсть (книжн.). «Я нравлюсь юной красоте бесстыдным бешенством желаний.» Пушкин.
Эту строку у Александра Сергеевича я раньше не читала или здорово подзабыла . И еще, последний аргумент: в постмодернизме эта тема - одна из ведущих:
Постфрейдистские концепции искусства Ж. Лакана, Ж. Делёза, Ф. Гваттари, Ж.-Ф. Лиотара, М. Серра, Ю. Кристевой, М. Плейне, Ж.-Л. Бодри были не просто восприняты постмодернистской эстетикой, но именно в ее силовом поле доказали свою жизнеспособность. Творчески, критически переосмыслив эстетический опыт основных неофрейдистских школ XX века — аналитической психологии К. Юнга, индивидуальной психологии А. Адлера, сексуально-экономической психологии В. Райха,... гуманистического психоанализа Э. Фромма, экзистенциального психоанализа Г. Марселя, Ж.-П. Сартра, А. Камю, «нового левого» психоанализа Г. Маркузе, .... постфрейдисты сосредоточились на изучении разных уровней и сфер проявления структуры и языка бессознательного в искусстве.
Являясь оригинальными мыслителями, ведущие французские постфрейдисты стремятся к созданию собственных философско-эстетических школ. Наиболее влиятельная и весомая среди них — школа структурного психоанализа Ж. Лакана, давшего новую жизнь фрейдовской традиции макроструктурного психоанализа и сартровской линии исследования бессознательного и воображаемого в художественном творчестве. На этой основе Лакан создает концепцию транспсихологического символического субъекта языка и бессознательного желания.
Лакан считает трехчлен «реальное-воображаемое-символическое» первоосновой бытия, стремится исследовать соотношения его составляющих методами точных наук. Так, опираясь на законы геометрии, он пытается представить феноменологию психического графически, изображая на плоскости двугранный шестиплоскостной бриллиант. Средний план, режущий бриллиант пополам на две пирамиды, он представляет как непроницаемую поверхность реального. Однако поверхность эта испещрена дырами, пустотами бытия (речи) и ничто (реальности), в которые с верхнего уровня символического посредством языка попадают слова и символы. В результате таких синтезов на стыках различных граней, воплощающих реальное, воображаемое и символическое, образуются основные человеческие страсти и состояния. На стыке воображаемого и реального возникает ненависть, реального и символического — невежество. Стык граней воображаемого и символического порождает любовь. Философское исследование искусства любви предваряет в эстетике Лакана его философию искусства.
Изучая сексуальную сферу субъекта желания, Лакан также во многом отходит от ортодоксального фрейдизма.[80] Не случайно его замечание: «Мы не следуем за Фрейдом, мы его сопровождаем». Пружиной, запускающей сексуальный механизм, Лакан считает не реального сексуального партнера, но воображаемый образ совершенства. Любят не конкретного человека, способного лишь удовлетворить страсть, но идеальный тип, образ любви, дающий ощущение полноты бытия. Партнер — это сигнал, привлекающий своим внешним видом (как окраска и оперение птиц в брачный период). В основе же любви — воображаемое, глубинные сексуальные пульсации — функция воображения. Лакан различает два рода любви — нарциссическую и объектную. Нарциссическая любовь основана на идентификации с тем единственным образом, онтологическим либидозным alter ego, которого ожидают. Любят только особей своего вида — это фундамент объектной любви. Но почему же клюют и на приманку? Иллюзия, воображение сильнее реального. Жажда встречи с воображаемым образом столь велика, что возникает как бы его воплощение, реальный образ превращается в потенциальный. Любовь — созданный нами самими мираж, чему есть множество примеров не только в жизни, но и в литературе и искусстве. Как возникает любовь с первого взгляда? Лакан предлагает в качестве ответа структурно-психоаналитическую трактовку первой встречи гетевского Вертера с Лоттой. Вертер видит, как Лотта нянчит младенца. В воображении Вертера происходит совпадение реального объекта с фундаментальным образом смертельной привязанности, то есть любви. Ведь любят свое собственное «Я», осуществившееся в «другом» на уровне воображаемого. Однако образы желаний, подобные вертеровскому, встречаются не каждый день, замечает Лакан. Тогда и происходит перенос желания — его природа и психическая структура те же, что и у любви. Перенос — своего рода менуэт, заменяющий естественное искусственным в речевом акте. Трансферт свидетельствует о том, что желание осталось неузнанным и непризнанным, произошло его подавление, вытеснение. Так, переносом нарциссической любви является самоотрешенное лика мадонны, свидетельствующее о самоидентификации с ней субъекта.[81] Гранича с реальным и символическим, воображаемая природа любви вполне автономна. Воображаемое зависит от символического, так как связи между людьми носят символический характер: они детерминированы социально, посредством законов, определяющих положение субъекта, его угол зрения, уровень воображения. Однако любовь как сфера воображения аннулирует символическое и открывает путь абсолютному совершенству. С другой стороны, некоторые воображаемые образы могут совпадать с реальностью (зеркалом служит и обыкновенное стекло). И все же образ подлинной любви — не стеклянно-прозрачный, он требует либидозного вложения субъекта желания, благодаря которому объект только и может стать желанным, объектная любовь — нарциссической.
(Почему то в голове всплывают и зеркала из НРК, и Вика в виде мадонны с младенцем, да еще и многие другие совпадения из примеров этой книги с эпизодами из сериала..)
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
marta писал(а):
Где-то раньше в этой теме выкладывали Ма-машка и я рассуждения профессионалов о свете в кадре, в том числе и бликах. Это делается для ощущения реалистичности изображения, придания объёма, передачи динамики и т.п.
Наверняка, раз это слова профессионалов.
marta писал(а):
О придании конкретного смысла бликам и их цвету нигде не упоминалось
Теми профессионалами, чьи слова вы приводили.
marta писал(а):
Так что, я думаю, это ни "тонкий режиссёрский ход", ни издержки, а нормальная, фактически хрестоматийная работа в кадре со светом и цветом, придающая реальность картинке и создающая настроение в соответствии с общим замыслом.
А при чем здесь Назаров и его команда? вы же не их слова приводили? Назаров, конечно, профессионал, из чего не следует, что .... Данную логическую конструкцию ты за меня ведь можешь закончить сама, верно же?
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
Афф, ну ты молодец! твой азарт прямо виден! Я бы также все прокомментировала, но как же ты меня порадовала синим - я пересмотрела и в видео - бликом от Милко! Пока по порядку: Чтобы отделить мои коменты от твоих - я синим их выделила. Блики. красным блики мне непонятные.
На протяжении всего собрания на очках Жданова бликует только оправа и тут, надеюсь не показалось, яркий блик на стекле. А – Все отчеты сдайте.. М- Клаве А – Кате
Вот, понимаешь, это и поражает: согласованность и внезапность появлений этих бликов при определенных словах. У меня в посте из 197(!) серии один вылез именно на слове "тогда"! Среди полного отсутвствия и при крупном плане лица Андрея. Точно в момент этого слова! И здесь: по имени ее еще не называет, а туда же!.. - значит, опять неосознанный мотив, общий фон.
.А. - Кать, послушай, тут такое дело – Коля подрался. Ну да, я как чувствовала. Прикладывай. Не даром мне Чубайс приснился, ну. Хорошо, хорошо, даю. Ко – Да нет, все в порядке, да. К – ты что с собакой из второго подъезда подрался? Ко – Да нееет, с кошкой из четвертого. Хотя если следовать логике возможно эти зеленые огоньки означают драку в будущем между Ждановым и Колей. А вот Катин блик мне вообще не понятен.[/spoiler] Это все то же как и из первой серии: сопровождение общим отношением - там лежал на ЕЕ диване, здесь за НЕЕ дрался - "права не имеет!" - безотчетное общее состояние, это не из будущего, это все в настоящем происходит. Катин блик? - да потому что она о нем заботится, конечно! - чистый интинкт собственника. Ты если и дальше таким темпом будешь идти то скоро дойдешь до серии с Радиком и тем, как Шурочка его вырубила и потом решали, кто будет ему делать иск. дыхание. Кажется, 14-16(?) серии. Вот там роскошно! - рядом стоят Катя и Света, обе в очках: на Светиных очках ничего и чисто, на Катиных - зеленая паутина от вопросов и взгляда Андрея.
Андрей заходит в каморку. А – Виду того, что вы так замечательно разобрались с моим органайзером… не могли бы вы мне помочь А – Черный список. Для этих особ я умер окончательно и бесповоротно. К – Умер? А- Да не пугайтесь.] А- Для этих я уехал, ну скажем, в Ганалулу Может быть буду, может быть нет. А – Ну белый, он и в Африке белый, соединять в любое время суток. К- А может для каждого списка свой звонок подобрать? А- Люблю вас за творческий подход. Катя включает сирену А- Что-нибудь такое мелодичное, ненавязчивое. Ха! (поет) Только раз бывают в жизни встречи, только раз судьбою рвется нить.(все время присутствует блик)
Да.. недавно как раз разбирали этот эпизод в Галерее Синички, я только там слегка заикнулась, что неспроста он ей мобильник дал со словами, все абсолютно конфиденциально и Кира Юрьевна ничего знать не должна, - так ушки деликатные все закрыли, слушать отказались, ну зачем мне настаивать, когда и правда, лишь в воздухе все носилось - как и он сам по каморке с его взглядами на Катю и справа и слева и снизу и сверху.. Я там про блики и не заикалась поэтому, хотя по ним и здесь уже все ясно, чего он там на столе сидел и романсы пел..
Заходит Малиновский М – Этот стон у нас песней зовется. А – а вот подкрадываться не надо. Роман отдает Кате отчет(по идее "ослепленная" обоянием Андрея, Катя должна "очнуться", а блики исчезнуть)
Вот здесь тебя не поняла Блики то от Андрея исходят, а не от Кати, он все еще там ошивается, Рома свой, он и так все же со стола то слез, конечно, но все остальное при нем и осталось.. А- вот кстати послушай что мы там для черного списка нашли. Катя включает мелодию М – И кто же в этом списке? А- Догадайся. М – Леера?(какое же желание когда в ЧС отправляет)
А в ЖС он по какому принципу отправлял? Чтобы не контактировать лишний раз. Лерочку он хорошо знал. Ты ж поомнишь, какие чувства она в нем вызывала и в 33-34 сериях, и когда на подиуме была в 52-53 и когда в кабинет к нему пришла в тех же сериях. Так что ЧС не означает отсутствие желания, а, скорее, попытку оградиться себя от экстрима в этом отношении - он же с прежним решил серьезно завязать, как и обещал Кире.
Входит Кира.]( По идее блики должны исчезнуть) Раз не исчезли, значит (если следовать нашей тз )и желание никуда не делось. Милко заходит в каморку. Вот где замечательный совсемсиний блик на левой Катиной линзе и возникает + обычный на правой. Синий - духовный цвет, чистый, не физический и не чувственный, ни с какого бока, и как Милко Катю там называет? - как обычно, фыркнув презрительно: Монстро! Эффекто монстро! примерно: Чудовищное, чудовищное впечатление! - чисто духовный лишь интерес у него к ней, как у творца к запустившему себя творению, махнувшему на себя рукой.
[spoiler=Производство] Тут я так понимаю у Андрея неудержимое желание в модернизации производства. - Ну да, по смыслу, он об этом увлеченно и говорит Роману. А – Вот именно пустой А –Я никого заставлять работать не собираюсь, я буду предлагать им деньги А – прости, я не могу. Мне завтра надо быть в очень хорошей форме(Ревность Киры к работе наползает) - А может ревностное отношениек важнейшему для него собранию, где его должны избрать президентом? Я ведь предлагаю рассматривать значение слов "желание" и "ревность" во всем их синонимическом ряду. Ревновать о работе - тоже ревность. А – Кир, я не могу(Кира ревнует к работе) - поэтому сошлюсь на пример-объяснение выше.Андрей ревнует о завтрашнем дне, о собрании, о работе.
Структура желания. "ЭСТЕТИКА ПОСТМОДЕРНИЗМА" Н.МАНКОВСКАЯ Пружиной, запускающей сексуальный механизм, Лакан считает не реального сексуального партнера, но воображаемый образ совершенства. Любят не конкретного человека, способного лишь удовлетворить страсть, но идеальный тип, образ любви, дающий ощущение полноты бытия. Партнер — это сигнал, привлекающий своим внешним видом (как окраска и оперение птиц в брачный период). В основе же любви — воображаемое, глубинные сексуальные пульсации — функция воображения. Лакан различает два рода любви — нарциссическую и объектную. Нарциссическая любовь основана на идентификации с тем единственным образом, онтологическим либидозным alter ego, которого ожидают. Любят только особей своего вида — это фундамент объектной любви.... И все же образ подлинной любви — не стеклянно-прозрачный, он требует либидозного вложения субъекта желания, благодаря которому объект только и может стать желанным
Понять философа, конечно, сложно. Но, мне кажется, эти хитросплетения совпадают с тезисом, что у каждого человека, начиная с раннего детства, стихийно формируется в мозгу "карта любви". И чем больше случится с кем-то совпадений этой карты, как реальных, так и воображаемых, тем больше вероятность возникновения чувства влюблённости. Есть ещё такая "генетическая" теория - индивидуальный запах человека содержит информацию о его коде ДНК. Эта составляющая запаха улавливается специальными рецепторами в носу, передаётся в мозг и там анализируется. Подходящим является партнёр, имеющий сходства в генном наборе, но также и отличия, позволяющие объединение по принципу дополнения. Извиняюсь дико, если чьи-то нежные чувства страдают от такой прозы, но природа не сентиментальна. Есть ещё психологическое объяснение алгоритма развития любовных отношений. Как раз недоступность объекта усиливает многократно желание и может даже привести к болезненной зависимости. Что имеем - не храним, потерявши - плачем. Это уже фольклор. Всё это только подтверждает мысль, что нельзя ну никак влюбиться по собственному желанию или за что-то. Рита, на твой вопрос - когда же, когда наступило время "Ч" и Палыч пропал совсем: по фильму видим, что он и сам не смог бы назвать точный день и час. Но думаю, с первой близости лёд потихоньку тронулся, уже достаточно пазлов у него сложилось, чтоб процесс запустился - увидел наконец Андрюша в Катюше женщину. А когда после "тепло" вдруг "холодно" стало - процесс крышесноса стал набирать силу. Бегство - крышу снесло ( психологическая зависимость) Вот така любов
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 20:30 Сообщения: 4465
У Жданова на столе находятся литые орел и лев. Павел Олегович поставил орла рядом с находящимся там уже львом на стол сына еще в первой серии.
Андрей заберет их с собой и в ссылку на производство, и потом в кабинет Романа. Он, как минимум, однажды держит орла в руках в 109 серии, когда промолчит и не ответит отцу на вопрос, почему он избегает разговоров о свадьбе...
Плюс кажется, Роман называет его орлом, хоть и в шутку. Что можем сказать об орлах, не особенно задумываясь? – Что именуются "царями птиц" и могут прямо смотреть на солнце, и не слепнуть от яркого света из-за строения глаз. Если правду часто сравнивает со светом, а ложь со тьмой, то можно сказать, что "орлы" умеют смотреть правде в лицо.
А что насчет льва? - Вот краткое определение из Википедии - самое простое: Льва также называют «Царём зверей». В европейской традиции он символ мощи, воплощающий силу солнца и огня. С образом льва также часто связывают храбрость, доблесть, гордость, благородство, справедливость, триумф. Похож ли Жданов на льва в этом, символическом, смысле? Нигде об этом не говорится напрямую, насколько я помню, ни разу «львом» его никто не называет, ну стоит себе здоровый литой лев на его столе как украшение-символ и стоит. Может ли он ответить на вопрос?
Утреннее заседание совета, на которое вместо Кати приходит Коля. После собрания Андрей утаскивает его в своей кабинет , просит передать Кате, что он раскаивается, что он один во всем виноват и затем: Передайте ей пожалуйста, чтобы она мне позвонила, это очень важно. Она даже не представляет – насколько.
Коля сначала говорит, Катя все знает и что все передаст через него, но Андрей настаивает: -Вам, что, сложно передать? Коля со вздохом соглашается, говоря, что не понимает, почему помогает Андрею. И вот идет интересная мимика у Жданова, без слов:
Ничего не напоминает? А эти кадры идут следом, тоже в тишине:
Это было утром одного долгого для Жданова дня, когда Рома и Кира по очереди найдут многое, что ему сказать в течение 125, 126 и 127 серий, и в конце этого трехсерийного дня, уже ночью, литой лев на столе президента увидит и услышит, как его хозяин будет метаться, не хуже, чем он, будь живым, метался бы в клетке, не находя выхода
И он
издал бы тогда рык - крик
Во все отражающую поверхность стекла в Москве, чтобы другая отражающая поверхность уже воды, донесла до любимой ее имя...
Это на тему - спят ли львы со львицами за деньги, посты, компании и пр.
Относительно Кати: я бы все же назвала синий - может, ты сможешь привести его характеристики тоже? И голубого заодно? Мне было бы полезно сравнить с теми, что я нашла в инете сама, но ты же говорила, что у тебя есть особые источники?
Они не особые, просто ищу схожее с той лекцией, которая в другом городе)))
Голубой цвет (компенсирующий оранжевый) слабонасыщенный, легкий, воздушный, прохладный, спокойный, слегка пассивный. Он символизирует чистоту, разум, постоянство и нежность. Если голубого цвета слишком много, это может вызвать лень, апатию.
Голубой цвет для китайцев - один из траурных цветов; в Индии - символ правдивости; в Бразилии — символ печали.
Голубой цвет считается цветом креативности, его рекомендуют для учебных аудиторий или кабинетов. Бирюзовый оттенок способствует общению.
Физиология: помогает при бессоннице поможет заснуть, так как действует расслабляюще. Имеет вяжущее и противовоспалительное действие.
Психология: помогает при негативных психических состояниях: застенчивость, страх говорить, плохие отношения. С помощью голубого можно отрешиться от внешнего мира и , оставшись наедине со своими мыслями, созерцать и спокойно размышлять. При занятиях медитативными практиками полезно зажигать голубую свечу или голубую лампу. Способствует креативности. _______________________ Голубой – цвет беспечности, он успокаивает, излучает надежность, но при этом, глядя на него, невозможно сосредоточиться. Он не способствует развитию воображения. Снижает напряжение, комфортен. Это цвет “спокойной эмоциональности”; дает возможность быть вне границ общества, расширяет пространство. Но! замедляет рост и развитие. Это цвет мечтаний и грез, цвет мира и согласия.
Синий цвет (компенсирующий оранжевый) очень насыщенный и очень холодный. Он тяжелый, строгий, таинственный, чистый. Первое чувство, которое он вызывает, - это чувство настороженности. Синий цвет символизирует вселенную, космос и соответствует планете Юпитер.
Успокаивающий цвет. Он способствует физическому и ментальному расслаблению, создает атмосферу безопасности и доверия.
Физиология: лечит глухоту, катаракту, кровотечения, бессонницу. Является анестетиком. Помогает при ангинах, ревматизмах. Воздействует на эндокринную систему.
Психология: развивает психические способности. Очищает мышление, освобождает от тревог и страхов, позволяет услышать внутренний голос и принять правильное решение (интуиция). С индиго проще переходить на более тонкие уровни сознания. Не рекомендуется людям склонным к сезонным депрессиям. ет неба и моря, символ высоты и глубины. Постоянство, преданность, правосудие, совершенство и мир.
В древнем Египте синий использовался для обозначения правды. Синий — цвет Зевса (Юпитера) и Геры (Юноны).
Широкую синюю ленту имеет Орден Подвязки, высшей рыцарский орден Британской короны. Орден был учрежден в 1348 году Эдуардом III.
Синий - цвет королевской власти и благородного происхождения.
Выражение «голубая кровь» для людей высокого происхождения произошел из убеждения, что вены у испанских аристократов «более синие», чем у простых людей.
Выражение «синий чулок» по отношению к ученой даме восходит к 15 веку, когда в Венеции собиралось общество мужчин и женщин, занимающихся изучением наук, синие чулки были их отличительным атрибутом одежды. Этот обычай был позаимствован парижскими интеллектуалами в 1590-х годах. Сам термин возник в Англии в 1750 годах.
Синий — цвет британской консервативной партии.
В христианстве синий символизирует искренность, благоразумие и набожность. ___________________ Синий Положительные характеристики: Организованность Непреклонность Идеализм Сила духа Отрицательные характеристики: Фанатизм Подчиненность
У этого цвета “нет дна”, он никогда не кончается, он затягивает в себя, опьяняет. При этом сила цвета недооценивается. Он создает предпосылку для глубокого размышления над жизнью; зовет к нахождению смысла, истины. Но! не дает ответа в понимании смысла жизни; вгоняет в меланхолию, слабость. Вызывает не чувственные, а духовные впечатления. Синий цвет – это постоянство, упорство, настойчивость, преданность, самоотверженность, серьезность, строгость.
Люди, предпочитающие этот цвет, стараются все привести в порядок, систематизировать. Они всегда имеют собственную точку зрения; преданы тому, что делают, их преданность людям может доходить до рабства.
В мифах – синий цвет – это божественное проявление, цвет загадочности и ценности.
Синий цвет – потеря реальности, мечтание, фанатизм. В синий цвет одеты маги и волшебники. В средневековье, люди, ходившие в голубом, знали истину. В Древнем Египте пирамиду изнутри красили синим цветом. Жук – скоробей синего цвета. Будда и Кришна – синего цвета. Синий цвет во флагах – свобода, объединение, принадлежность к большому целому.
Лечение – способствует восстановлению нервной системы; помогает при рассеянности, при усиленном сердцебиении, при расстройстве кишечника, нервном перенапряжении, унимает разбушевавшиеся страсти, гасит эмоции, снижает артериальное давление.
Люди, испытывающие длительный стресс, напряжение, отвергают синий цвет. Его также, как правило, отвергают и курильщики. Выбирают синий цвет те, кто устал от напряжения, кто хочет гармонии с окружающими, со своей нервной системой.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Там все оказалось действительно проще, чем я писала ночью.
Я перепутала с другой цифрой: По статистике около 73% выкидышей происходят по генетическим причинам..
Когда она его бросит и уедет? "С глаз долой", а сердце вдруг полюбило? 
Всегда лучше прояснить для себя самой.
психологическая зависимость)
