НРКмания

Защита.
Жданов, стремясь вернуть Катю, как поставил вопрос "если наш поцелуй был искренним, значит между нами все по прежнему?".

Катя обладает удивительным умением говорить правду в личных отношениях, (и не только), когда может показаться, что выгоднее соврать.
Катя сказала "да". (Это после инструкции, комментариев Р.Д. и Лиссабона!!)
Разговор прервали. Катя вышла из кабинета, подумала и вернувшись сказала "если между нами всё по прежнему, то свадьбы не будет".

То, есть, героиня не считает что должна быть любовницей без серьезных доказательств со стороны Жданова.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Sonya-nrk-fan, Амалия, спасибо за комментарии!
Охотно верю. Я тут ранее в запале стала критиковать канон. Прошу прощения, постараюсь такого больше не допускать. Повторю, я отнюдь не хочу доказать, что моя версия лучше канонной. Я просто, как и все, наверное, строю свой мир НРК.
Согласна, теория. Кадров, явно демонстрирующих, что Катя слышит разговор именно о соблазнении нет (типа вот мальчики говорят конкретно о плане – в следующем кадре Катя поднимает голову и прислушивается –в следующем разговор о плане продолжается).
Что мы имеем. Несколько эпизодов, когда Катя без напряга из каморки слышит, что говорят в кабинете, и из кабинета – что происходит в конференцзале.
Из этого можно сделать два равнозначных вывода.
1. Катя слышит только то, что явно показывают. Катю, подслушивающую разговор о плане, нам не показали. Следовательно, в ЗЛ «волшебная акустика», и Катя о плане не знала.
2. Нам показали достаточно много эпизодов с хорошей слышимостью. Почему бы не сделать вывод о плохой звукоизоляции вообще, т.е. у Кати была возможность услышать разговоры о плане.
В обоих случаях есть «слабое звено» - предположение (подчеркнуто). Ничья.
Ну и пример, как вы просили. Согласна, не бесспорный, но на мой взгляд, достаточно убедительный.

Ваше тоже. Опять ничья.
Здесь я могла бы спросить, а что такого «невлюбленного» делал Жданов, но не стану – это субъективная интерпретация картинки. Только еще раз переспрошу : в каноне Катя с самого начала считала, что Андрей именно ВРЕТ? И с тз канонной Кати – ПОЧЕМУ он врал?
Ложь какую? Что Роман не в курсе или что Андрей любит?
Если первое, то еще раз повторю, как один случай лжи (не принципиальной) может разрушить большую любовь? Если второе, то Катя судит о чувствах человека (любимого!) по чужому письму, написанному бог знает с какой целью. И на основании этого сомнительного суждения крушит всё.
В чем это хотение проявлялось?
Условие «либо я, либо Кира». Согласна, не в лоб. Но все ее поведение, начиная с утра после первой ночи, говорит именно об этом. Иначе, с чего Жданов бросился оправдываться?
А еще договор об отмене свадьбы в обмен на отчет.
А с какой целью, по-вашему, Катя начинала эти унизительные отношения?
Катя сначала согласилась на гостиницу и только потом услышала признание в любви.
Катя не девочка-подросток, у которой и любовь первая, и подлость-предательство впервые. Она знает, что порой бывает и такое. Мало того, такое уже было с ней. История повторилась дважды даже в деталях. Не логичней для умной Кати сделать вывод, что все мужики одинаковые сволочи?
Но Катя ведет себя так, как будто этот удар более, чем неожиданный, и такой силы, что буквально «убил» ее. По-моему субъективному мнению, одной только романтической составляющей для такой реакции мало, учитывая ее прошлый опыт. Это был удар ко всему прочему по ее самолюбию и самоощущению, не отрицая горя по поводу того, что Андрей врал о любви, и она неприятна ему как женщина.
Если я со своей Катей вызываю у вас раздражение, я могу даже, если хотите, впредь не комментировать ваши посты. Озвучьте мне только (пожа-а-алуйста) еще несколько моих нестыковок, желательно фактических, а не интерпретационных. И я с благодарностью отползу зализывать раны.
Какие ФАКТЫ, на ваш взгляд, противоречат моей версии?

А это тема для "Игра: Язык жестов в НРК". Стоит разобрать, только соберу скрины.

Язык тела и мимика это объективные показатели, т.к. основаны на физиологических закономерностях.
Актеры, вживаясь в роль, стимулируют эмоциональное состояние своих героев и визуально выдают признаки этого состояния. Чем талантливее актер, тем больше соответствие.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Да я, собственно, и так верю. А почему, с тз Кати, он врал?

Гебо прошу извинить меня за проявленное нетерпение.

Вы излагаете свое мнение очень корректно. Если вы не против, давайте обсудим ключевые моменты.
Только должна сказать, что в некоторых случаях мне потребуется время на сбор скринов и цитат.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Катя не могла сделать такой вывод. Она идеализировала Жданова, верила ему. Даже хотела верить в его любовь к ней!
Большая любовь томилась без ответного чувства - "ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!"

Если бы Катя могла разумом понять что Жданов не искренен, она наверное испугалась бы. Но хотя разум не принял этой информации, на уровне инстинктивного восприятия что-то в поведении Жданова Катю насторожило. Отсюда её неоднозначная эмоциональная реакция "в раю я или в аду..."

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Она прислушивается, и поэтому слышит. Ничем в этот момент не занята, не строчит отчет, не говорит по телефону. И поэтому слышит. Но стоит на том же расстоянии и с той же громкостью разговора за стеной Кате на чем-то другом сосредоточиться - и она не усвоит ни слова из чужого разговора. Я как-то не склонна считать, что Катя только и делала, что прислушивалась к речам в кабинете. Она еще и вал работы умудрялась ежедневно проворачивать.


В чем само по себе это условие ужасно? Или изотовское "Женись, но хочешь-то ты всё равно меня" лучше? Быть единственной или прекратить отношения - к такому выбору приходит Катя, и это абсолютно, на мой взгляд, правильный выбор.


Да какой "один случай", когда речь идет о планомерном, методичном и циничном обмане на протяжении долгого времени? Или открытки и игрушки, пронумерованные Малиновским, - не доказательство их сговора?


Нисколько. Мои смайлики выражают скорее удивление, иногда изумление. А беседовать очень интересно

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Да я и не тороплюсь. Меня, откровенно говоря, тоже немного удивил взятый темп. А ведь кроме НРК, как это ни странно, есть еще семья и работа. Да и я, вообще-то, все, что собиралась, уже сказала.
Было бы здорово услышать ваше мнение и о глюках Кати с фирмой и ЗЛ. Так слышала она, по-вашему, разговор о НМ или нет? Вроде я все показала объективно, почти без эмоций.
В отличие от темы наказания. Там, признаю, немало субъективных интерпретаций. Но все равно интересно, что вы об этом думаете.
Я вас умоляю! Больше Кати в фильме врет, наверное, только Жданов, и то не факт.
В свое время мне посоветовали при просмотре отмечать то, что «царапнуло».
Так вот, царапало, в первую очередь, вранье Кати. Она врет всем (родителям, Коле, Андрею, подругам, коллегам…), практически всегда, по любому поводу, без повода, когда ложь оправдана, когда ложь не имеет никакого смысла, когда ложь во вред и т.д. и т.д. Ей, видимо, почему-то комфортно в этой тотальной лжи. Не скажу, что она патологическая лгунья, но лживость натуры, по-моему, налицо. Я начала было отмечать эпизоды, где Катя говорила неправду, а потом бросила. Их слишком много. Легче отметить моменты, когда она говорила правду.
Ужасно? Нет. Это просто ответ на вопрос о претензиях на трон.
Что Катя узнала из инструкции (по канону)?
1. Роман в курсе их с Андреем отношений
2. Роман придумал план соблазнения
3. Роман сочиняет за Андрея открытки
4. Роман считает, что Катя неприятна Андрею
5. Роман считает Катю способной умыкнуть ЗЛ
Я ничего не забыла?
Что из перечисленного тянет на непереносимую трагедию, влекущую за собой разрушительное цунами (ФР, предательство на СД, побег, передачу НМ (и ЗЛ) Воропаеву и т.д)?

Что Катя узнала из инструкции (по моей версии)?
Мальчики (Андрей) ей не доверяют.
План соблазнения актуален и действует.
Следовательно, Андрей врал ей о любви.
Следовательно, ее план приручения-влюбления провалился.
Следовательно, грош цена ей как стратегу и аналитику, и как женщине.
Ну и да, обидно, что расслабилась, поверила, влюбилась.
Но Катя не из тех, кто сдается. И начинается «воспитательный процесс по-пушкаревски» в виде ФР и прочего.

Трагедию Катя перенесла, так что - переносимо, оказывается, и такое. Умерла, но выжила, и так бывает.


Роман может считать всё, что ему вздумается. И исключительно его мнение действительно не тянуло бы на трагедию, если бы из инструкции яснее ясного не следовало бы, что тема обсуждается друзьями не в первый раз. При полном взаимопонимании. О чем свидетельствовали и дальнейшие шаги Жданова - он преспокойно прочел на Катиных глазах инструкцию и преспокойно взялся ее исполнять. Для любящего сердца это убийство. Но я тут, конечно, исхожу только из своего опыта и из того, что чувствовало бы мое собственное сердце Так что ИМХО.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Не умоляйте, не поможет

Вопрос о том сколько врут другие персонажи оставим пока в стороне.
Единственный герой, который ни одним словом не сказал неправды - Валерий Сергеевич.
П.О. близок к этому, но в некоторых эпизодах можно видеть как П.О. искусно подбирает выражения чтобы добиться нужного результата.
Очень правдива Юлиана, не могу вспомнить чтобы она говорила неправду, хотя иногда ей приходилось умалчивать о чем-либо.
Но надо сказать, у Павла Олеговича или Юлианы нет причин говорить неправду. Их положение независимо.

Катя врет или защищая Андрея, или пытаясь сохранить свою любовь в тайне.

Первый вариант понятен, не встать на сторону Андрея для Кати значит предать любимого человека. Поэтому она, прикрывая его вранье врет сама, подвергаясь риску и наживая недоброжелателей.

Не сохранить в тайне своё чувство к Жданову для Кати тоже чревато разными осложнениями.
(Чтобы не быть объектом сплетен, чтобы не подвергаться насмешкам - нелепая страшилка влюбилась в своего красавца-шефа).
ЛЮБАЯ постаралась бы сохранить в тайне свои чувства.


Давайте с примерами.
Обвинение слишком общее и не справедливое.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Повторюсь: у Кати удивительное, завидное даже, умение говорить правду, быть искренней.
Способность в личных отношениях говорить искренне, ни одна из женщин в сюжете такого умения не обнаружила.

В таких ситуациях велик соблазн не говорить как есть, а примерять на себя роль, которая кажется менее уязвимой.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Кстати, я была против того, чтобы эта тема имела такое название. ("Разум и чувства. История Кати-прагматика").
Это название выбрала не Роза, это выбрал кто-то из тех, кто не любит главную героиню.


Но потом я подумала, что неплохо, что в названии есть провоцирующий момент, который привлечет внимание.
А истина раскроется в обсуждении.


Так вот, по поводу прагматизма. Это вопрос применения термина.

Катя ОЧЕНЬ умна. Это значит не то, что человек заранее просчитывает каждый шаг, это значит, что попадая в какую-либо ситуацию Катя выбирает оптимальное решение.
И это не отменяет того, что у героини есть чувства.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Соня, вы меня простите, но ваша аргументация, она прямо в стиле Аркадия Велюрова из "Покровских ворот":
- А, кто не пьет? Назови? Нет, я жду! Достаточно! Вы мне плюнули в душу!

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Пример, пожалуйста. И попробуйте быть над схваткой, а не в симпатиях к героине.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

viewtopic.php?p=1299497#p1299497

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Конечно прощаю. В свою очередь прошу меня простить за ассоциации, которые у меня возникали или могут возникнуть на счет чужой аргументации.


На обобщенное утверждение - такой же ответ. Разговор начался с того, что героиня "врет".
Стоит, наверное, разбирать конкретные эпизоды, детали и мотивы.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

У меня создалось другое впечатление. Катя говорит правду только в крайнем случае. Она врет как дышит. Повторюсь, она лжет всем: родителям, другу, подружкам, Андрею, Кире, акционерам…Что для меня странно, она врет в мелочах, даже когда в этом, казалось бы, нет никакого смысла. Поэтому я и сказала о лживости натуры.
Сказала родителям, что она помощник президента, а не секретарь. Постоянно слышим от нее: только не говори папе, только не говори(те) никому.
В истории с Лариной прямо и честно глядя в глаза Кире, врет про поставщиков и Техноколор.
Когда Жданов спрашивал ее о Коле, не моргнув глазом, говорит, что использует его втемную.
Про женсовет я уж вообще молчу.
И заметьте, она ничуть не страдает от того, что врет. Единственный случай, когда собственная ложь доставляла ей неудобство – это фальшивый отчет. Но здесь ее, по-моему, больше беспокоил не сам факт лжи, а страх разоблачения и последующая за ним потеря деловой репутации.
Безусловно, для лжи были и веские причины. Я прекрасно понимаю, что это не страшно и не всегда плохо. Но я сильно сомневаюсь, что о Кате можно говорить как об исключительно честном человеке, и что вранье противно ее натуре.
Снимаю обвинение. Полагаю, что честность или лживость Кати – это не предмет для спора. У каждого человека есть свои границы допустимого. То, что одному кажется ложью, другому видится разумным поведением.
Тезис «Катя-врушка» хорошо рифмуется с моей версией, но идет вразрез канону. Но мы вроде с вами договорились не перетягивать друг друга каждый на свою сторону.
В свете моей версии – это просто штрих к портрету. Но не настолько принципиальный, чтобы из-за него ломать копья.
Если бы это было важно и принципиально, я бы, может, еще раз пересмотрела НРК и скрупулезно отметила все моменты, где Катя лжет. Поверьте, их очень много. Рука устала записывать. Да и неинтересно стало – суть-то понятна, и от количества доказательств она не зависит.

Я сожалею, что своей излишне эмоциональной репликой увела разговор в сторону.

В основе моей версии лежит «слышимость». Слышала ли Катя разговоры о подставной фирме и о плане соблазнения? Наказание и планирование, стратегия и тактика, ложь и любовь – это все производные, лирика, косвенные доказательства. Самое главное – если слышала, версия жизнеспособна.
Мои доводы не показались вам убедительными? Есть слабые места?

Ну почему же, и это тоже Полный ППКС!

Смысл, на мой взгляд, есть всегда Насчет того, что она работает не секретарем, а помощницей - это чтобы не дай бог не огорчить папу, который почему-то свято верил, что его Катюха с первого дня достойна верхов любого предприятия Насчет того, что Коля - красавец-мачо, так это Катя перед подружками описывает образ Жданова, в которого уже влюблена, позволяя себе "иллюзию воплощения мечты в реальность" вполне невинным способом Вранья, лишенного всякого смысла, я от нее не помню. Всё остальное:




Для меня нет, поскольку, повторюсь, мера горя, переживаемого Катей после чтения инструкции, говорит о том, что о плане соблазнения она не то что не знала - не догадывалась, в голову не приходило. От этого вся болезненность реакции - от неожиданности удара. У вас вывод прямо противоположный


Ну, Гебо, в свою очередь, открыто говорит, что Катя ей не нравится.

Лично меня многое коробит в Катином поведении периода ФР, но она не обязана в этот период быть мудрой, справедливой и правильной. Я ей всё прощаю - у нее "учителя хорошие были" (с)

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Просчитать каждый шаг? А пример можно?

_________________
Игра: Язык жестов в НРК