НРКмания • Просмотр темы - Разум и чувства. История Кати-прагматика

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Не родись красивой » Все о сериале

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Правила форума

Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler

Разум и чувства. История Кати-прагматика

Модераторы: Яна, Sonya-nrk-fan, sinichka

Страница 8 из 60

[ Сообщений: 1184 ]

На страницу Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 60 След.

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Амалия

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 16:04

Ёжик в тумане

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12572
Откуда: Иркутск

Гебо писал(а):

любви к Андрею со стороны Кати нет и в помине

Это ведь не мечты, это именно глюки о том, что могло бы быть, если Катя сказочно разбогатеет, а Жданов обанкротится. Зеркало как бы переворачивается, и всё наоборот: в глюке Катя "в верхах" и не замечает Андрея "под ногами". Когда из этих глюков Катя выныривает - разве ж у нее довольный и мечтательный вид? :no:

Нет, она растеряна и удручена той картиной, которая в ее воображении нарисовалась.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Вернуться к началу

Гебо

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 16:17

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:01
Сообщения: 664

Sonya-nrk-fan писал(а):

Гебо писал(а):

2) неадекватная реакция на инструкцию

Первый вопрос: почему неадекватная?

Я чуть ниже поясню, почему мне реакция Кати на инструкцию показалась чересчур болезненной

Амалия писал(а):

Нет, она растеряна и удручена той картиной, которая в ее воображении нарисовалась.

Да, возможно. Я пытаюсь не интерпретировать факты-кадры, а просто фиксировать. Получается, естессно, не всегда. Трудно удержаться от соблазна подогнать текст НРК под свою версию :grin:

Вернуться к началу

Гебо

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 16:20

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:01
Сообщения: 664

Продолжаю.
Катя искусный манипулятор. С разными людьми она разная.

С женсоветом Катя изображает простую наивную добрую девочку. Она пытается подстроиться под их уровень, поведение, стиль отношений, позволяя опекать себя, учить, помогать.

Деловые партнеры, кредиторы, адвокаты, Воропаев и прочие «противники». Здесь никакой игры. Настоящая бульдожья хватка, без дураков. Вдохновенно блефует, давит, лавирует, манипулирует. В этих отношениях она мне кажется наиболее «настоящей». Когда и Андрей попал в стан «противников», мало ему не показалось.

С Колей проста и свободна в общении. Но искренна только «в фактах». Чувств своих ему не открывает, равно, как и не особо интересуется его. Подчиняет его себе, использует. Коля в какой-то степени играет роль дневника. Она проговаривает ему все события, тем самым оценивает и анализирует их. Мнение его ее мало волнует.
Коля ручной, послушный, ведомый. Катя его кормит (руками Е.А., естессно), эксплуатирует, трудоустраивает, указывает, кого любить и как. В грош не ставит его интересы, если они идут вразрез с ее. У тебя свидание – глупости, меня же надо отвезти домой или помочь в ресторане, в общем, есть дела поважнее.
(74серия 27-10)
Коля: Ты распоряжаешься моей жизнью, а я прекрати?
Катя: Что ты обижаешься? Все равно она тебе не пара.
В 179 серии Воропаев верно сказал о Коле: Я разговариваю с марионеткой.

С Андреем у нее роль вначале «младшей сестренки + очень помощницы». Образ «сестренки» - смешной, наивной, часто с детскими манерами - убеждает и Андрея, и Киру, что она «не опасна». В результате Кира не видит в ней реальную соперницу, а Андрей расслаблен. А результат «очень помощницы» - Андрей признает: «Работать я без нее не могу». Хотя Кира не без основания считает, что не только работать.

Катя целенаправленно ведет свою стратегическую линию.

Она совершенно адекватно оценивает позицию.
О Нестеровой : она умная и красивая. И нравится Андрею.
Об Изотовой : с какой легкостью он их бросает.
О себе : если даже предположить, что он обратит на меня внимание, потом все равно бросит. Нет, пусть все остается, как есть.

То есть, Катя прекрасно понимает, что красотой, даже в сочетании с умом, Андрея не возьмешь.

И она методично, последовательно, шаг за шагом «приручает», привязывает Андрея к себе, делая его все более и более зависимым от нее. И что любопытно, на корню пресекая любой «бунт на корабле».

«Вишенка». Не в тему, просто штрих к портрету и подводка к следующей теме .

Последний раз редактировалось Гебо 04 авг 2016, 11:20, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу

Sonya-nrk-fan

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 16:21

Её истинное лицо

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия

Гебо писал(а):

Итак на мой взгляд, Катя все же, как ни крути, талантливый стратег и манипулятор.

Манипулятор - человек который неявными средствами добивается не объявленных целей.

Где признаки манипулирования у Кати?

Гебо писал(а):

Её цель : престижная работа, карьера, деньги, власть, «престижный» муж.

"Работа, карьера и одиночество" - так сформулировала составные своей жизни героиня.

Что подтверждает среди целей Кати "престижного мужа"?
Это у Клочковой была такая цель, больше никто так не напрягался.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Вернуться к началу

Sonya-nrk-fan

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 16:25

Её истинное лицо

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия

Гебо писал(а):

Катя искусный манипулятор. С разными людьми она разная.

Это не обоснование. Мы все немного по разному общаемся с разными людьми, с подругами, с начальством, с тему кто нам симпатичен, и кто нет. Это естественно.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Вернуться к началу

Гебо

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 16:38

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:01
Сообщения: 664

Sonya-nrk-fan писал(а):

Гебо писал(а):

Итак на мой взгляд, Катя все же, как ни крути, талантливый стратег и манипулятор.

Согласна, "манипулятор" - это ярлык, возможно, не вполне корректный. Вычеркиваю это слово из своего текста.

Sonya-nrk-fan писал(а):

Что подтверждает среди целей Кати "престижного мужа"?

Спасибо, согласна. "Престижного мужа" заменяю на "любящего и преданного". Это не противоречит?
"Ну помечтать-то можно", "Не прощу себе, если не попытаюсь", "Вы все-таки женитесь" и прочее.

Вернуться к началу

Sonya-nrk-fan

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 16:39

Её истинное лицо

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия

Гебо писал(а):

Катя целенаправленно ведет свою стратегическую линию.

Для этого нужно быть уверенным в осуществимости плана и иметь средства к его осуществлению.

Начнем с осуществимости.
Катя влюбляется до потери благоразумия в своего красивого начальника. Как всякая влюбленная девушка она не может отказаться от того чтобы помечтать о взаимности. Но где признаки осуществимости этих мечтаний?
- Андрея меняет красоток как перчатки, некрасивую девушку он просто не видит.
- У него есть невеста, родители поддерживают его выбор, все вокруг убеждены что этот брак ему нужен из практических соображений.

Мы ведь признаем, что Катя умна, а такой план совсем не выглядит осуществимым.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Вернуться к началу

Sonya-nrk-fan

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 16:42

Её истинное лицо

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия

Гебо писал(а):

"Ну помечтать-то можно", "Не прощу себе, если не попытаюсь", "Вы все-таки женитесь" и прочее.

В том то и дело, что желание, мечта это одно, а то, что человек признает своим разумом это другое.

Можно так сильно мечтать, что не уходить вопреки собственному разуму.

Но это не план, и тем более не манипуляция...

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Вернуться к началу

Гебо

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 16:45

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:01
Сообщения: 664

Sonya-nrk-fan, спасибо за реакцию.
У меня еще один маленький кусочек текста.

Следующий момент. Катя знала о плане соблазнения с самого начала.

Во-первых, «акустика хорошая». В 60 cерии мальчики проверяют, к кому Катя более неровно дышит.

Если бы Катя не знала о проверке, смогла бы она так сыграть? Топорно, но в то же время предельно однозначно. Ей-то нужен только Андрей.

Свидание в машине в 64 серии. Катя уточняет позицию: «А Роман Дмитрич, он знает?»
Логично, да? Наивной девушке клянется в любви мужчина ее мечты, а у нее первый самый животрепещущий вопрос, знает ли об этом друг-коллега?

После свидания – напряженные размышления, на счастливую влюбленную мало похожа (Коля: «глаза стеклянные») :

«Я то ли в раю, то ли в аду» - и это говорит девушка после того, как любимый человек признался ей в любви. Странно? Нет. Если признать, что она знает о плане соблазнения.

Решение: «Я не могу без него жить, я не могу отказаться от этого шанса, я люблю его. Я не могу отказаться от своего счастья и не стану отталкивать Андрея. Не прощу себе, если хотя бы не попытаюсь. И будь что будет».

Что Катя хотела попытаться? Я думаю, Катя планировала использовать план соблазнения для сближения с Андреем. Поскольку иначе он никогда не обратил бы на нее внимания. А так у нее был реальный шанс влюбить в себя Андрея, как ни парадоксально это звучит.

После второй ночи Катя была практически стопроцентно уверена, что Андрей ее любит. И тут бац - инструкция.
План привязать-влюбить в себя Андрея провалился – Андрей не доверяет и не любит. Мало того, она неприятна ему как женщина.
Ее оскорбило подозрение в намерении присвоить ЗЛ. Она ведь хотела получить все на законных основаниях (и Андрея, и ЗЛ).

В каноне мне вот что показалось странным.
Даже если бы все было правдой, и Андрей крутил любовь только из-за ЗЛ, это что такая непереносимая трагедия? Катя ведь не девочка-подросток, у которой первая любовь, первое предательство. У нее уже был точно такой же опыт. Пережила же. Почему в этот раз такая вселенская скорбь? Это если бы Андрей не любил, но ведь он же любит, и Катя это знает, чувствует. Неадекватная реакция, да? И последующие поступки Кати тоже кажутся мне не очень симметричными содеянному. Это если бы речь шла только о романтических отношениях.

А вот русле моей версии Катя не могла простить Андрею не только обман, хотя и обман, разумеется, тоже. Но еще, по-моему, ее задело, возмутило, убило, называйте как хотите, то, что она, такая умница, шахматистка и стратег, умудрилась так лохануться. Влюбилась, расслабилась, потеряла бдительность и контроль над ситуацией. Оказалось, что не она им манипулирует, а он ею, а она на самом деле «дура наивная». Вот это нокаут, вот это ей простить трудно.

ФР, побег в Египет и «обрыв» связи, поведение Кати после «второго пришествия» - все укладывается в концепцию наказания – обычную, как оказалось, Катину реакцию на «непослушание».

Но здесь есть еще один нюанс. Кате страшно. Она признается себе, что любит. Она, я уверена, верит в любовь Андрея. Но она боится броситься в этот омут – там же все так зыбко, ненадежно, ничего не спланируешь заранее. И она всячески откладывает момент окончательного решения. Хватается за любую соломинку: он все врет, ему опять что-то от меня нужно, я обещала Кире, у Андрея новая любовь.

Да уж, теперь ей нужны не просто заверения в любви, а железные, просто железобетонные гарантии. И этими гарантиями стали разговор с Кирой, но главное - решение Андрея уйти из ЗЛ.
Гарантией и стимулом к действию. Пора мириться - «клиент созрел».
Ей ведь нужны ЗЛ и Андрей в комплекте

Последний раз редактировалось Гебо 04 авг 2016, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

Sonya-nrk-fan

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 17:05

Её истинное лицо

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия

Гебо писал(а):

Если бы Катя не знала о проверке, смогла бы она так сыграть? Топорно, но в то же время предельно однозначно.

Это вопросы к Нелли Уваровой.

Гебо писал(а):

Катя знала о плане соблазнения с самого начала.

Из чего это следует?

Гебо писал(а):

Свидание в машине в 64 серии. Катя уточняет позицию: «А Роман Дмитрич, он знает?»
Логично, да? Наивной девушке клянется в любви мужчина ее мечты, а у нее первый самый животрепещущий вопрос, знает ли об этом друг-коллега?

Но собственно, этот вопрос был задан далеко не первым.

Но, для меня то, что она вообще догадалась об этом спросить, одно из многих доказательств что Катя очень умна.

Гебо писал(а):

«Я то ли в раю, то ли в аду» - и это говорит девушка после того, как любимый человек признался ей в любви. Странно? Нет. Если признать, что она знает о плане соблазнения.

Слова произносимые кумиром говорят об одном, а инстинктивное восприятие того КАК он себя ведет, совсем о другом!

Гебо писал(а):

После второй ночи Катя была практически стопроцентно уверена, что Андрей ее любит. И тут бац - инструкция.

Стоп.
Если Катя "знала" о плане соблазнения, инструкция её так не потрясла бы.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Вернуться к началу

Амалия

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 17:13

Ёжик в тумане

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12572
Откуда: Иркутск

Гебо, вот это анализ :swoon:

Давненько у нас такого не было :sun:

Гебо писал(а):

ее задело, возмутило, убило, называйте как хотите, то, что она, такая умница, шахматистка и стратег, умудрилась так лохануться. Влюбилась, расслабилась, потеряла бдительность и контроль над ситуацией. Оказалось, что не она им манипулирует, а он ею, а она на самом деле «дура наивная». Вот это нокаут, вот это ей простить трудно.

По-вашему, шахматистка и стратег может быть безумно влюбленной и при этом оставаться шахматисткой и стратегом? И только прочтя инструкцию, вдруг спохватиться, что она, оказывается, Андрея любит, а не просто проворачивала шахматную партию?

А все эти слова из ее дневника, которые потом читал Андрей, - про то, что любит каждой клеточкой и дышит им, что готова всю жизнь провести в каморке и служить любимому, и ничегошеньки ей больше для счастья не надо - это всё вранье самой себе или тоже шахматный ход в надежде подсунуть когда-нибудь Жданову свой дневник?

Гебо писал(а):

Даже если бы все было правдой, и Андрей крутил любовь только из-за ЗЛ, это что такая непереносимая трагедия?

Вот как раз если бы Катя проворачивала партию по заполучению Жданова и Зималетто, то трагедией бы это не было. Один циник и стратег (Жданов) обвел вокруг пальца другого стратега и циника (Катю) - никакой трагедии, обычный бизнес, кто-то побеждает, кто-то проигрывает. Как говорится, дело житейское, войнушка за кусок пирога

Тут уместно позлиться да подосадовать. А вот раздавленной лежать, скрючившись, на полу и захлебываться слезами может только человек, который получил удар в любящее сердце в виде циничного обмана. ИМХО

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Вернуться к началу

Гебо

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 22:35

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:01
Сообщения: 664

Sonya-nrk-fan писал(а):

Гебо писал(а):

Если бы Катя не знала о проверке, смогла бы она так сыграть? Топорно, но в то же время предельно однозначно.

Это вопросы к Нелли Уваровой.

Топорно и в то же время однозначно сыграла Катя. К Нелли вопросов нет, актерски все супер.
А вот с тз канона Катя в этой сцене выглядит по-идиотски - тогда минус актрисе :grin:

Sonya-nrk-fan писал(а):

Гебо писал(а):

Катя знала о плане соблазнения с самого начала.

Из чего это следует?

1. В каморке слышно, что говорят в кабинете. В кабинете слышно, что говорят в конференцзале. Это было неоднократно явно показано.
Андрей и Роман обсуждали план и его исполнение и в кабинете, и в конференцзале. Катя могла это слышать.
2. 60 серия. Проверка, к кому Катя неравнодушна. Если Катя не слышала о проверке, тогда сцена - откровенная халтура актрисы и режиссера. Если слышала, все сыграно правильно.
3. Состояние Кати после свидания в машине. "Я то ли в раю, то ли в аду". Как эти слова можно объяснить с тз канона? А с тз моей версии все логично.
Для сравнения. Посмотрите на Катю после первого свидания в баре. Когда мальчики обсуждали это свидание, Кати в кабинете и в каморке не было. Думаю, она приняла откровения Андрея за чистую монету.

Sonya-nrk-fan писал(а):

Гебо писал(а):

Но собственно, этот вопрос был задан далеко не первым.
Но, для меня то, что она вообще догадалась об этом спросить, одно из многих доказательств что Катя очень умна.

Можно пояснить, в чем ум?

Sonya-nrk-fan писал(а):

Гебо писал(а):

То есть вы считаете, что Катя еще до инструкции считала, что Андрей ВРЁТ?

Sonya-nrk-fan писал(а):

Гебо писал(а):

После второй ночи Катя была практически стопроцентно уверена, что Андрей ее любит. И тут бац - инструкция.

Стоп.
Если Катя "знала" о плане соблазнения, инструкция её так не потрясла бы.

Я думаю наоборот.
Если бы Катя НЕ знала о плане, она бы восприняла инструкцию не так остро. Ведь это просто письмо, написанное другим человеком, не Андреем. Какие причины могли быть у Романа для написания этой гадости: шутка юмора, ненависть к Кате, желание подставить Андрея, да мало ли. Не было никаких данных, свидетельствующих о том, что Андрей думал так же.
Однако, по канону Катя сразу поверила в подлость любимого("поза эмбриона"). Мне кажется это нелогичным. Если женщина действительно любит, она должна до последнего "бороться" за любимого (имхо).

А вот если Катя знала о совместном плане Андрея и Романа, то у нее не было причин сомневаться в достоверности этого письма. Ее так сильно могло потрясти то, что Андрей не любит, не доверяет, считает способной увести у них ЗЛ, она неприятна ему как женщина. К тому же оказывается, что ее обвели вокруг пальца, как последнюю лохушку, она ведь была уверена в любви Андрея, он был уже практически у нее в руках - а тут такой удар по самолюбию и самомнению.

Последний раз редактировалось Гебо 04 авг 2016, 10:37, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу

Гебо

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 22:49

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:01
Сообщения: 664

Амалия, спасибо за отклик!

Амалия писал(а):

Я считаю, что "шахматисты" тоже люди и способны влюбляться. А вы думаете - мозги отдельно, сердце отдельно?

Амалия писал(а):

Есть мнение, что Катя описывала в дневнике "идеальную любовь", которую в себе культивировала. И да, не отрицала возможности, что его прочитают. Я считаю, что Катя писала в дневнике правду, но НЕ ВСЮ!

Амалия писал(а):

А вот раздавленной лежать, скрючившись, на полу и захлебываться слезами может только человек, который получил удар в любящее сердце в виде циничного обмана.

Раздавленной можно лежать по причинам, которые и привела в ответе Sonya-nrk-fan

Вернуться к началу

Mirra

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 03 авг 2016, 23:07

Зарегистрирован: 18 дек 2011, 21:20
Сообщения: 696
Откуда: Лосиный остров

Гебо, мне ваша версия дико нравится. :Yahoo!:

И да, кучу несостыковок, она таки убирает напрочь. Ставлю на вас и жду дальнейшей аргументации от обеих сторон. Жаль, давно фильм смотрела, много чего уже не помню.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Вернуться к началу

Амалия

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 04 авг 2016, 04:48

Ёжик в тумане

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12572
Откуда: Иркутск

Гебо, Mirra, Маргариты на вас нету

Гебо писал(а):

Состояние Кати после свидания в машине. "Я то ли в раю, то ли в аду". Как эти слова можно объяснить с тз канона?

Для меня - легко. Сама перспектива вступать в личные отношения с почти женатым начальником ввергала Катю в ужас, о чем было ею сказано до этого наедине с собой: "Нет уж, пусть всё остается так, как есть". Разум Кати противился напрочь этому скользкому пути, а сердце пело от ликования. Отсюда раздвоенность - то ли ад, то ли рай.

Гебо писал(а):

Топорно и в то же время однозначно сыграла Катя

Не увидела ни топорности, ни непоследовательности в Катином поведении, у нее всегда были смешные, полудетские жесты, типа детсадовской радости при приеме на работу:

Гебо писал(а):

В каморке слышно, что говорят в кабинете. В кабинете слышно, что говорят в конференцзале. Это было неоднократно явно показано.

Слишком однозначный вывод. Если бы всегда все всё было бы слышно, то Катя не пропустила бы, как Роман громко говорит Андрею: "А единственный способ - влюбить в себя Катю". И четкий ответ Андрея: "Ну, вот и займись этим".

И еще - море подобных моментов, после которых поверить в ждановскую любовь может только имбецилка :girl_haha:

Гебо писал(а):

по канону Катя сразу поверила в подлость любимого("поза эмбриона")

Сам факт письма Романа, да еще в таких выражениях, говорит о том, что Жданов всё обсуждал с другом в мельчайших скабрезных подробностях. А это уже - обман и предательство, поскольку Андрей убеждал Катю, что Роман ничего не знает. И простите, но я бы тоже поверила, поскольку представить, что Малиновский так развлекается сам по себе, а Андрюша ни при чем, ну очень сложно :LoL:

Mirra писал(а):

И да, кучу несостыковок, она таки убирает напрочь

А во мне зарождает еще больше нестыковок, чем "канон"

Гебо, спасибо за оживление темы :sun:

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Вернуться к началу

Гебо

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 04 авг 2016, 11:48

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 14:01
Сообщения: 664

Амалия, Mirra, спасибо!

Амалия писал(а):

Сама перспектива вступать в личные отношения с почти женатым начальником ввергала Катю в ужас... Отсюда раздвоенность - то ли ад, то ли рай.

И отсюда же такие мысли:
(64 серия) Катя: В любви каждый сам за себя
(68 серия) Катя: И все-таки я не думаю, что отвоевала Андрея у Киры

Амалия писал(а):

Гебо писал(а):

Топорно и в то же время однозначно сыграла Катя

Не увидела ни топорности, ни непоследовательности в Катином поведении, у нее всегда были смешные, полудетские жесты

Не моя мысль, но я с ней согласна: никогда, ни до , ни после с Андреем и Романом Катя так себя не вела! Здесь явная игра. Причем такого уровня, чтобы не возникло никаких вариантов, кроме одного.

Амалия писал(а):

И еще - море подобных моментов, после которых поверить в ждановскую любовь может только имбецилка

Так она и не верила. Поверила, на мой взгляд, только после второй ночи. «Не может же человек так притворяться».

Амалия писал(а):

Жданов всё обсуждал с другом в мельчайших скабрезных подробностях. А это уже - обман и предательство, поскольку Андрей убеждал Катю, что Роман ничего не знает.

Это только обман. В чём предательство? И такая большая любовь рухнула в один момент и повлекла за собой целый месяц изощренных издевательств только из-за того, что любимый один раз сказал неправду?

Моя схема такая.
Катя знала, на что шла и почему, т.е. шла с открытыми глазами. Андрей с ней из-за фирмы. Но у нее цель! Что ни говорите, но в первую ночь это Катя его «совратила», а не он ее. А вот потом почувствовала, что не только из-за фирмы. После второй ночи поверила в то, что Андрей действительно любит, а план выброшен за ненадобностью и забыт. Даже начала предъявлять претензии на трон – требование отмены свадьбы. Но прочитав инструкцию, поняла, что ситуация много-много хуже - план совращения все еще актуален и в действии, да и всё остальное далеко не так, как ей представлялось. А она, как оказалось, не «гигант мысли», а «дура наивная».
Но сдаваться она и не думала. Планомерно, изощренно (!) начала показывать Андрею, насколько он не прав. Целый месяц показывала.
Вот смотрите, с тз канона Катя проверяла, следует ли Андрей инструкции. Но открыток было три, даже две (третья не понадобилась). То есть Андрей исполнял инструкцию два (!) дня. Дальше просто физически нечего было исполнять. Что же Катя проверяла оставшиеся 28 дней?

Амалия писал(а):

Mirra писал(а):

И да, кучу несостыковок, она таки убирает напрочь

А во мне зарождает еще больше нестыковок, чем "канон"

А можно узнать, какие именно нестыковки. Хотя бы коротко, тезисно.

Девушки, спасибо вам большое, что прочитали мой опус. Поймите меня правильно. Моей целью не является ваша «перевербовка». Я вполне признаю жизнеспособность канонной версии. Но в то же время вижу, что все версии (и канон, и моя, и все другие) в чем-то несовершенны. Все дело в том, кто в какой версии видит больше «нестыковок». Поэтому я была бы вам очень благодарна, если бы вы указали мне слабые места моей версии. Отвечая вам, я бы либо уверилась в своей правоте, либо отказалась бы от своей версии. И стала бы искать другую, поскольку канонная Катя мне категорически не нравится. :grin:

Вернуться к началу

Sonya-nrk-fan

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 04 авг 2016, 14:05

Её истинное лицо

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия

Амалия писал(а):

Mirra писал(а):
И да, кучу несостыковок, она таки убирает напрочь

А во мне зарождает еще больше нестыковок, чем "канон"

Трудно удержаться. Амалия, понимаю ваше чувство.

Только с небольшой оговоркой: в каноне практически нет нестыковок.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Вернуться к началу

Sonya-nrk-fan

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 04 авг 2016, 14:22

Её истинное лицо

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:26
Сообщения: 3817
Откуда: Россия

Гебо писал(а):

1. В каморке слышно, что говорят в кабинете. В кабинете слышно, что говорят в конференцзале. Это было неоднократно явно показано.

Из этого не следует что ВСЕГДА слышно и ВСЕГДА подслушивают.

Хотелось бы, чтобы ткнули пальцем в момент перед соблазнением и до инструкции когда Катя подслушивает про план соблазнения.
Иначе это только теория.

Гебо писал(а):

2. 60 серия. Проверка, к кому Катя неравнодушна. Если Катя не слышала о проверке, тогда сцена - откровенная халтура актрисы и режиссера. Если слышала, все сыграно правильно.

Нелли играет в этой сцене утрированно, в стиле фарса. Принимать это или нет, дело вкуса.
Но сам стиль игры не доказывает ваше предположение.

Гебо писал(а):

3. Состояние Кати после свидания в машине. "Я то ли в раю, то ли в аду". Как эти слова можно объяснить с тз канона?

Сбылась нереальная мечта - обожаемый и недоступный человек признается героине в любви. Но он ведет себя не как влюбленный, при всем недостатке опыта Катя не может это не чувствовать. Её это угнетает.

Гебо писал(а):

Не было никаких данных, свидетельствующих о том, что Андрей думал так же.
Однако, по канону Катя сразу поверила в подлость любимого("поза эмбриона"). Мне кажется это нелогичным.

1) Р.Д. пишет "знаю какое отвращение вызывают у тебя эти поцелуи", (может не дословно).
2) Сам тон письма - один подельник пишет другому.
3) То, что называют "преступная осведомленность". Р.Д. в инструкции демонстрирует что знает то, о чем не должен знать, его знание доказывает ложь Жданова.

Как ему верить после этого? Хотя Катя очень хотела верить...

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Вернуться к началу

Амалия

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 04 авг 2016, 14:54

Ёжик в тумане

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12572
Откуда: Иркутск

Гебо писал(а):

У вас получается такое маленькое невинное ждановское вранье - подумаешь, Ромке проболтался

Действительно, с чего тут корчиться :LoL:

А в моем кино смакование подробностей в инструкции выдает методичную ждановскую ложь, порожденную заговором: держать собачку при себе путем любовной игры. При этом каждый шаг обмусоливается с дружком в гнусных выражениях и в деталях, касающихся Катиной внешности. Открытки и подарки пронумерованы и куплены Малиновским. Жданову обещается мальчишник с мюзеттами за все его мучения со страшилой. И всё это - после Катиных откровений насчет горькой истории с Денисом. Пожалуй, вы правы, слово "предательство" тут мелковато, я бы сказала - "убийство".

"Я умерла сегодня днем" - что Катя и подтверждает. Вы считаете, "умерла" она, заранее прекрасно зная о плане соблазнения? Умерла от того, что не выгорело получить красивого богатого мужика и Зималетто в придачу? :duma:

Даже не знаю, что и сказать... Это даже не "нестыковка", а какая-то иная для меня логика. Инопланетная :unknown:

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Вернуться к началу

Амалия

Заголовок сообщения: Re: Разум и чувства. История Кати-прагматика

Добавлено: 04 авг 2016, 15:26

Ёжик в тумане

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12572
Откуда: Иркутск

Гебо писал(а):

Даже начала предъявлять претензии на трон – требование отмены свадьбы.

Это момент "Вы женитесь, Андрей Палыч"? :pooh_lol:

Что вы называете "претензиями на трон"? Катино нежелание оставаться любовницей? Как она могла

Должна была бы радоваться и такому "статусу", да? Но увы, её это угнетало, и претензий на трон мне вообще не показали. А показали Катино стремление покончить с унизительным положением единственным путем - прекратить эти отношения. Но Жданов вцепился в нее как клещ и выдал очередную вдохновенную ложь: ради Зималетто ему придется еще какое-то время попритворяться Кириным женихом, "а потом он с ней поговорит, и Кира всё поймет". Это расчетливая щучка не поверила бы Жданову, а Катя - поверила, поскольку любящий человек склонен верить любимому.

А уж требование отменить свадьбу - это песня из периода финансовой ревности. Это уже игра в ответ на игру.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Вернуться к началу

Страница 8 из 60

[ Сообщений: 1184 ]

На страницу Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 60 След.

Список форумов » Не родись красивой » Все о сериале

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: