НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 28 апр 2024, 14:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1827 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2007, 10:25
Сообщения: 952
Откуда: Черноземье
Гость писал(а):
По поводу литературы: произведения, где смакуется физическое (просто изнасилование) или моральное насилие (смакование ситуаций когда героя заставляют совершать поступки разрушающие его личность), уж точно нельзя назвать высокоморальными (и не связанными с грехом).

Кто о чем, а я о наболевшем. :-)
А если герой сам разрушает свою жизнь? Это куда?
И как же все-таки быть с невысокоморальной литературой? Не дать ей родиться вряд ли получиться.
По поводу влияния неправильной литературы (кино и пр.) на неокрепшие умы вспомнился один дикий случай. Давно было, в какой-то европейской стране (точно уже не помню). Двое подростков просто так, веселья ради жестоко убили служащего метро. В конце концов, несчастного дядьку сожгли. Так вот, на тот момент был снят художественный фильм, в котором демонстрировалось точно такое же убийство. Поднялся шум на тему недопустимости пропаганды жестокости в кино, литературе и т.п. Однако на допросах выяснилось, что фильм этот подростки не смотрели и никогда о нем не слышали.
Я тогда задумалась и поняла одну простую вещь. Мы живем не в вакууме. Живем мы в социуме, крепко напичканном множеством взаимосвязей. Так вот, искусство, псевдоискусство и иже с ними, несомненно, оказывают влияние на повседневную жизнь. Но и кино, и литература, в свою очередь, черпают идеи из той же жизни. Как ни крути, а процесс этот взаимообратный. Можно, конечно, спорить, но ИМХО, это будет спор про курицу и яйцо.

Какие бы рамки не устанавливала общественная мораль, это все равно не отменит моего личного выбора, моего и любого другого человека. Что есть грех для меня, может оказаться совершенно обыденным делом для другого. И наоборот.

ЗЫ: в сети наткнулась на девиз умной женщины: что должна, определил налоговый кодекс, что не должна - уголовный, остальное - на мое личное усмотрение. :-)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 16:46
Сообщения: 3737
Откуда: Москва
nadin писал(а):
Какие бы рамки не устанавливала общественная мораль, это все равно не отменит моего личного выбора, моего и любого другого человека. Что есть грех для меня, может оказаться совершенно обыденным делом для другого. И наоборот.
В том то и дело, что личный выбор человека, особенно молодого и не созревшего в основном определяет именно телевидение и литература. Там, где грех возводится в ранг нормы - ничего хорошего ждать не приходится.
Вы и сами автор и на вас тоже лежит ответственность за души подрастающего поколения.
Конечно же еще влияет семья. Но уже не в такой степени, как раньше. Да и много ли у нас нормальных семей, способных своим устроением влиять на детей.

_________________
Изображение . Иллюстрированные фики: Hamamelis, jedilady, ludakantl и другие...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 11:41 
Не в сети
филофоб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 12:10
Сообщения: 2534
Давно меня тут не было, интересно тут у нас)))
Вставлю свои пять копеек.
По поводу насилия - плюсуюсь ма-машке и надин и иже с ними)

вера писал(а):
nadin писал(а):
Какие бы рамки не устанавливала общественная мораль, это все равно не отменит моего личного выбора, моего и любого другого человека. Что есть грех для меня, может оказаться совершенно обыденным делом для другого. И наоборот.
В том то и дело, что личный выбор человека, особенно молодого и не созревшего в основном определяет именно телевидение и литература. Там, где грех возводится в ранг нормы - ничего хорошего ждать не приходится.
Вы и сами автор и на вас тоже лежит ответственность за души подрастающего поколения.
Конечно же еще влияет семья. Но уже не в такой степени, как раньше. Да и много ли у нас нормальных семей, способных своим устроением влиять на детей.


Так может надо начинать не с запретов, а как раз с другой стороны? Мне кажется именно семья в первую очередь и влияет. Глядя ЛЮБОЙ фильм ВМЕСТЕ с "неокрепшим умом", можно спросить мнение этого ума по поводу увиденного, можно высказать свое мнение и т.д. можно обсудить. А если ребенок отдельно, родители - отдельно, то тогда начинаются разговоры о тлетворном влиянии СМИ (а раньше говорили о влиянии улицы). Никакие запреты не помогут, если ребенком не занимаются самые близкие, потому что деградировать всегда легче, чем расти.
О запретах, кстати, есть отличный фильм "Девственницы-самоубийцы", там очень наглядно показано, что происходит, если просто запрещать.

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2007, 10:25
Сообщения: 952
Откуда: Черноземье
вера писал(а):
В том то и дело, что личный выбор человека, особенно молодого и не созревшего в основном определяет именно телевидение и литература.

Заявление категоричное и спорное. Откуда такие сведения? Вы лично опрашивали неокрепшие умы? Полагаю, что нет. Я вижу совсем другую картину. Поясню.

У меня сын - подросток. Телевизор почти не смотрит, в основном рубится в сетевые стрелялки. Передачи цепляет краем глаза только те, что смотрит моя мама (надо сказать, в большом количестве). Не читает категорически (как большинство его одноклассников), только школьную программу, да и ту выборочно. Таким образом, тотальное влияние на сознание подростков именно литературы и телевидения я исключаю. Есть же еще семья, друзья, какое-то постоянное, привычное окружение, есть, в конце концов, какие-то авторитетные для подростков личности, но это уже сугубо индивидуально. Если же абстрагироваться от своего ребенка, то да, можно смело перекладывать ответственность на кого угодно, на литературу и ТВ в том числе.

Цитата:
Там, где грех возводится в ранг нормы - ничего хорошего ждать не приходится.

Вера, я не знаю, что есть грех в вашем понимании. Давайте не будем так глобально обобщать.
Цитата:
Вы и сами автор и на вас тоже лежит ответственность за души подрастающего поколения.

Подрастающее поколение вряд ли меня читает. У них совсем другие интересы.
Цитата:
Конечно же еще влияет семья. Но уже не в такой степени, как раньше. Да и много ли у нас нормальных семей, способных своим устроением влиять на детей.

Чет я зависла. Огляделась вокруг, перебрала знакомые семьи - все нормальные (в моем понимании :-) ). А кстати, что для вас нормальная семья? А то у нас какой-то беспредметный разговор получается.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 14:05 
ma_mashka писал(а):
Гость писал(а):
По поводу литературы: произведения, где смакуется физическое (просто изнасилование) или моральное насилие (смакование ситуаций когда героя заставляют совершать поступки разрушающие его личность), уж точно нельзя назвать высокоморальными (и не связанными с грехом).
.

вот, не уверена, кстати. Т.е. не имею однозначного мнения. С одной стороны - да, несомненно. С другой стороны, а если в произведении дана нравственная и юридическая оценка подобному напрямую или косвенно??? А если произведение заставляет глубоко задуматься, воспротивиться, возмутиться, вслух завопить о своем отношении? Разве оно не несет, в результате, "разумное, доброе, вечное", но только "от противного"? Не знаю, смогла ли свою мысль выразить внятно..

Почти прослезилась прочитав про разумное, доброе , вечное...

Что такое кинк? Это слово происходит от английского «kink», что переводится, помимо всего прочего, как «странность, извращение» и в реале означает, как правило, сексуальные фантазии. В фанфикшене кинк – это определенная идея, чаще всего связанная с отношением полов, которая нравится фикрайтеру/читателю и которую он хочет воплотить через персонажей фанфика. С учетом вышесказанного кинк-фесты чаще всего являются высокорейтинговыми.

На счет вечного, немного сомневаюсь, но и так понятно, и черным по белому написано, что авторы и заказчики произведений, которые дали повод к этому разговору, занимались смакованием фантазий.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 14:20 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
Почитайте про кинки что-нибудь более внятное. К кинкам в ру-фандоме относят и архетипы, и сюжетные повороты, и способ написания текста - т.е. героика, вынужденный брак, фик по песне, фик со стихами, бэби-фик безусловно относятся к кинковым. Цитата - дословный перевод одного из значений слова kink.
И не надо равнять всех под одну гребенку. Заявка 9 породила 7 разных текстов. Что хотели посмаковать закачик и авторы - знают только они.
А что посмаковали читатели, видно в читательских отзывах - но только частично.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 12:48
Сообщения: 694
Откуда: Подмосковье
tinnka писал(а):
Почитайте про кинки что-нибудь более внятное. К кинкам в ру-фандоме относят и архетипы, и сюжетные повороты, и способ написания текста - т.е. героика, вынужденный брак, фик по песне, фик со стихами, бэби-фик безусловно относятся к кинковым. Цитата - дословный перевод одного из значений слова kink.
И не надо равнять всех под одну гребенку. Заявка 9 породила 7 разных текстов. Что хотели посмаковать закачик и авторы - знают только они.
А что посмаковали читатели, видно в читательских отзывах - но только частично.

+1

_________________
Семеро одного не ждут, а поджидают...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 15:41 
Не в сети
филофоб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 12:10
Сообщения: 2534
Гость писал(а):

На счет вечного, немного сомневаюсь, но и так понятно, и черным по белому написано, что авторы и заказчики произведений, которые дали повод к этому разговору, занимались смакованием фантазий.


о, опять откопали пронзалку...

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 15:42 
Не в сети
посол мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:11
Сообщения: 7191
Откуда: Москва
*мимокрокодил-mode-on*
tinnka писал(а):
Почитайте про кинки что-нибудь более внятное. К кинкам в ру-фандоме относят и архетипы, и сюжетные повороты, и способ написания текста - т.е. героика, вынужденный брак, фик по песне, фик со стихами, бэби-фик безусловно относятся к кинковым.

Вот именно.
Как я не раз говорила, сейчас кинками называют все, что угодно. Т.е. все-все то, от чего читатель тащится. Другое дело, что "ванильных" кинков хватает в фиках и без спец.заказов и фестов, поэтому на кинк-фестах обычно и заказывают высокий рейтинг с нестандартными идеями, которых мало и которые нравятся меньшинству.
*мимокрокодил-mode-off*

P.S. Я, представив себя автором, решительно отказываюсь отвечать за чужие умы, если мои произведения соответствуют закону и издаются издателями. За неокрепшие умы должны отвечать те, кому положено, у них есть инструменты влияние на эти самые умы, первым и основным из которых является воспитание и все, что оно в себя включает.

Palen писал(а):
о, опять откопали пронзалку...

Она лежала вместе со стюардессой :grin: И, главное, никто не делится с жаждущим народом таким ценным инструментом.

_________________
Все мои фики тут https://archiveofourown.org/users/Bathilda


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 18:08 
Не в сети
Очень Дикий Кошка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 09:52
Сообщения: 14113
Откуда: Питер
Дамы, пожалуйста, оставьте бедную стюардессу вместе с пронзалкой в покое!

Цитата:
На счет вечного, немного сомневаюсь, но и так понятно, и черным по белому написано, что авторы и заказчики произведений, которые дали повод к этому разговору, занимались смакованием фантазий.

А Гостю последнее устное предупреждение.
Давайте все-таки уважать друг друга, даже если с чем-то вы и не согласны.

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 18:15 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
Bathilda писал(а):
Как я не раз говорила, сейчас кинками называют все, что угодно. Т.е. все-все то, от чего читатель тащится. Другое дело, что "ванильных" кинков хватает в фиках и без спец.заказов и фестов, поэтому на кинк-фестах обычно и заказывают высокий рейтинг с нестандартными идеями, которых мало и которые нравятся меньшинству.

А вот мне резко захотелось исполнение в "Наша Катя" в духе моей же прошлой заявки))) Катя от разных авторов. Романтическая Катя, идеальная Катя, решительная Катя, Катя-манипулятор, Катя - железная рука, Катя-мямля, раздумчивая Катя, ))) Эдакое попурри из разных авторских Кать...
Тем более, что это мой кинк - тексты, в которых заложен нон-фикшн, некий надфандомный анализ. Канона, фанона, поведения фанатов при том или ином воздействии в фиках, реализации штампов в отдельно взятом фандоме, была бы только мысль, отличная от рррымантики...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 18:35 
tinnka писал(а):
Тем более, что это мой кинк - тексты, в которых заложен нон-фикшн, некий надфандомный анализ. Канона, фанона, поведения фанатов при том или ином воздействии в фиках,

Изображение
почувствовала себя подопытным кроликом :o


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 18:54 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
Ну я в первую очередь самоанализом занимаюсь :pooh_lol:
*Отчего и почему первым признаком вымершего фандома является отсутствие жарких анонимных холиваров*


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 16:46
Сообщения: 3737
Откуда: Москва
nadin писал(а):
Таким образом, тотальное влияние на сознание подростков именно литературы и телевидения я исключаю.
Уважаемая Надин! :Rose: Телевидение и литература так или иначе влияет на этот мир. Может и не непосредственно, а опосредовано. Оно влияет и на вас и на вашу маму, а от вас уже все идет к сыну. А еще общение с теми, с кем контактирует ваш сын. Вы можете даже не знать о чем говорят подростки и, может быть, он даже не поделится с вами сокровенными мыслями. А всю эту информацию дети берут из окружающей среды - телевидение, интернет и литература и из семьи, для которых телевидение в этой жизни играет большую роль. Все - круг замкнулся.
nadin писал(а):
Вера, я не знаю, что есть грех в вашем понимании. Давайте не будем так глобально обобщать.
Для меня грехом является нарушение заповедей Божьих. А на чем основываются ваши представления о жизни, я не знаю. Здесь мы можем и не совпадать.
nadin писал(а):
Подрастающее поколение вряд ли меня читает. У них совсем другие интересы.
А вот тут вы ошибаете. Все что мы делаем в этой жизни в конечном итоге отражается на нравственном состоянии всего мира. Вы же пишете не в пустоту, не для себя. А для тех, кто будет читать. А откуда вы можете знать, как ваши произведения отразятся на других людях.
nadin писал(а):
Чет я зависла. Огляделась вокруг, перебрала знакомые семьи - все нормальные (в моем понимании ). А кстати, что для вас нормальная семья? А то у нас какой-то беспредметный разговор получается.
Для меня - нормальная семья, где существует любовь и взаимопонимание. Это, конечно, идеал. Но к этому нужно стремится. А любовь без нравственного основания - это дом, построенный на песке. Либо ураган сметет, либо подземные воды подмоют.

С уважением, Галина.

_________________
Изображение . Иллюстрированные фики: Hamamelis, jedilady, ludakantl и другие...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 01:01 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Гость писал(а):
ma_mashka писал(а):
Гость писал(а):
По поводу литературы: произведения, где смакуется физическое (просто изнасилование) или моральное насилие (смакование ситуаций когда героя заставляют совершать поступки разрушающие его личность), уж точно нельзя назвать высокоморальными (и не связанными с грехом).
.

вот, не уверена, кстати. Т.е. не имею однозначного мнения. С одной стороны - да, несомненно. С другой стороны, а если в произведении дана нравственная и юридическая оценка подобному напрямую или косвенно??? А если произведение заставляет глубоко задуматься, воспротивиться, возмутиться, вслух завопить о своем отношении? Разве оно не несет, в результате, "разумное, доброе, вечное", но только "от противного"? Не знаю, смогла ли свою мысль выразить внятно..

Почти прослезилась прочитав про разумное, доброе , вечное...

Что такое кинк? Это слово происходит от английского «kink», что переводится, помимо всего прочего, как «странность, извращение» и в реале означает, как правило, сексуальные фантазии. В фанфикшене кинк – это определенная идея, чаще всего связанная с отношением полов, которая нравится фикрайтеру/читателю и которую он хочет воплотить через персонажей фанфика. С учетом вышесказанного кинк-фесты чаще всего являются высокорейтинговыми.

На счет вечного, немного сомневаюсь, но и так понятно, и черным по белому написано, что авторы и заказчики произведений, которые дали повод к этому разговору, занимались смакованием фантазий.


Честно говоря, я уже несколько расширила для себя границы феста, уйдя "мыслью своею" дальше....
Порно-задорно-кинково (в предложенном выше определении) для меня, естественно, ничего разумного доброго вечного обычно не несет. Это другой жанр. Но если вдруг там обнаруживается что-то более глубокое, то это приятный, но необязательный бонус.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2007, 10:25
Сообщения: 952
Откуда: Черноземье
вера писал(а):
Все - круг замкнулся.

Галя, я говорила о том, что этот круг из палки о двух концах. Вы слишком категоричны, а категоричность часто затмевает детали.
Цитата:
Для меня грехом является нарушение заповедей Божьих. А на чем основываются ваши представления о жизни, я не знаю.

Да все на них же. Однако без фанатизма. В моей реальности однозначных истин не бывает.
Цитата:
nadin писал(а):
Подрастающее поколение вряд ли меня читает. У них совсем другие интересы.
А вот тут вы ошибаете. Все что мы делаем в этой жизни в конечном итоге отражается на нравственном состоянии всего мира. Вы же пишете не в пустоту, не для себя. А для тех, кто будет читать. А откуда вы можете знать, как ваши произведения отразятся на других людях.

Галя, бессмысленно брать на себя ответственность за весь мир. Может, правильнее говорить конкретно за себя? Я не знаю, знать не могу и не хочу, как моя писанина может на кого-то повлиять. Достаточно того, что я отдаю себе отчет в своих действиях и преступления в них не вижу. А глобальные обобщения и отсылы к мировой нравственности - хороший способ уйти от темы.
Цитата:
Для меня - нормальная семья, где существует любовь и взаимопонимание. Это, конечно, идеал. Но к этому нужно стремится. А любовь без нравственного основания - это дом, построенный на песке. Либо ураган сметет, либо подземные воды подмоют.

Галя, увы, но идеал - это не нормально. Нормальная семья - живая, с неидеальными отношениями, но однозначно выставленными приоритетами (любовью, уважением, взаимопониманием и поддержкой). Какая, к черту, нравственность? И будь человек хоть трижды высоконравственным, это не поможет ему удержать любимую/любимого, если чувства уйдут.

ma_mashka писал(а):
Честно говоря, я уже несколько расширила для себя границы феста, уйдя "мыслью своею" дальше....
Порно-задорно-кинково (в предложенном выше определении) для меня, естественно, ничего разумного доброго вечного обычно не несет. Это другой жанр. Но если вдруг там обнаруживается что-то более глубокое, то это приятный, но необязательный бонус.

Во-во, мы же в фандоме, где взрослые тетеньки шалят на заданную тему. На фига искать здесь высокую литературу, оды морали и посылы к доброму, светлому, вечному? :unknown:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 09:59 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
nadin писал(а):
Во-во, мы же в фандоме, где взрослые тетеньки шалят на заданную тему. На фига искать здесь высокую литературу, оды морали и посылы к доброму, светлому, вечному? :unknown:

С другой стороны, надо, конечно, не забывать, что "твой кинк может быть чьим-то сквиком".
И я искренне радуюсь, если в тексте есть "посылы" к чему-то более глубокому, заставляющему задуматься и т.д.
Например, текст Андрромахи, с которого началась бурная дискуссия - это явный сквик для меня, но я рада, что он спровоцировал, скорее всего совершенно неожиданно для самого автора, такой разговор. Для меня это значит, что я не зря потратила время на его прочтение, обдумывание и обсуждение. А, следовательно, и написан он был тоже (для меня) не зря.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 10:12 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
ma_mashka писал(а):
С другой стороны, надо, конечно, не забывать, что "твой кинк может быть чьим-то сквиком".

Ооо, классика жанра - "посмотрела рекомендованный *** фик, он от первого лица написан, фуууу, не буду читать" :pooh_lol:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2012, 16:46
Сообщения: 3737
Откуда: Москва
nadin писал(а):
Галя, я говорила о том, что этот круг из палки о двух концах. Вы слишком категоричны, а категоричность часто затмевает детали.
Уважаемая Надин! :Rose: А в чем моя категоричность выражается. Я просто пыталась вскрыть подоплеку событий, их первопричину. И она кроется именно в той духовности, которая имеет место быть в данном обществе, в данное время. Не появляется на пустом месте, без причины, просто так такое количество преступлений против личности, как в наше время. Немотивированная, на первый взгляд, жестокость в отношениях тех же подростков. Ведь не из воздуха же берется такая матрица поведения. Я слышала, что в США даже проводили исследования: чем больше убийств на экранах телевидения, тем выше количество убийств на улицах.
И еще, о каких деталях идет речь. Объясните тогда. И как детали могут превалировать над главным.
nadin писал(а):
Да все на них же. Однако без фанатизма. В моей реальности однозначных истин не бывает.
А этот вопрос можно отнести только к степени падения человека или степени его покаяния. И вряд ли его стоит вообще обсуждать. Это дело лично каждого.
nadin писал(а):
Галя, бессмысленно брать на себя ответственность за весь мир. Может, правильнее говорить конкретно за себя? Я не знаю, знать не могу и не хочу, как моя писанина может на кого-то повлиять. Достаточно того, что я отдаю себе отчет в своих действиях и преступления в них не вижу. А глобальные обобщения и отсылы к мировой нравственности - хороший способ уйти от темы.
Надин, конечно, можно сказать, что от меня ничего не зависит в этом мире в глобальном масштабе. Но мы здесь на земле, как слепые котята. Мы ничего не можем знать, как отражаются наши поступки, слова, и даже бывает и мысли на окружающих. Но вы же не можете не согласиться с тем, что все в этом мире взаимосвязано. Значит и снимать с себя ответственность за происходящее вокруг мы тоже не должны. Для примера: какой-то человек совершил в молодости недостойный поступок и из-за этого пострадали другие люди. И теперь их жизнь пошла уже не тем путем, каким бы могла пойти. Не будем заниматься конкретикой и брать примеры из своей жизни. Но согласитесь, такое же может быть.
nadin писал(а):
Галя, увы, но идеал - это не нормально. Нормальная семья - живая, с неидеальными отношениями, но однозначно выставленными приоритетами (любовью, уважением, взаимопониманием и поддержкой). Какая, к черту, нравственность? И будь человек хоть трижды высоконравственным, это не поможет ему удержать любимую/любимого, если чувства уйдут.
Надин! Идеал - он на то и идеал. К чему нужно стремится. А вот выставленные приоритеты для семьи, как вы говорите - любовь, уважение, взаимопонимание, поддержка - это опять же из идеала. И вот вы говорите, какая нравственность, если уходят чувства. А такая нравственность! Человек должен понимать, что если он становится предателем семьи, жены, детей, друзей, то это - безнравственный поступок. Представьте себе мир, где все друг другом только пользуются. Сейчас ты - молода, красива, удобна мне и я с тобой живу, у меня любовь к тебе. Это нельзя назвать любовью. Любовь - это, прежде всего, жертвенность.
Да, наши поступки часто бывают далеко не нравственны. Но пытаться хотя бы нужно. И начинать только с себя - это и есть покаяние (изменение ума). Каждый наш поступок и слово найдет отражение в вечности (если вы, конечно, допускаете посмерную жизнь).
Извините за немного сумбурый ответ. Это не сочинение, а поток мыслей.
Галина.

_________________
Изображение . Иллюстрированные фики: Hamamelis, jedilady, ludakantl и другие...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болталка-флудилка
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 11:22 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
вера писал(а):
Я слышала, что в США даже проводили исследования: чем больше убийств на экранах телевидения, тем выше количество убийств на улицах.

Наверняка были такие исследования, и не только в США. Однако, были и другие (на сколько я слышала, т.е. ровно так же, как и вы, ничего в этом не смыслю, но читаю газеты и смотрю ТВ), которые говорят о том, что это не совсем "в лоб" так.

Более того, думаю, что жесткость, насилие, уровень преступности во все времена был примерно одинаков (и в каменном веке, и в "золотом", и Европе, и в Азии, и среди "цивилизованного" общества, с высокими требованием к морали, и среди "попуасов"). Просто раньше не было глобализации и СМИ, благодаря которым мы больше знаем, что происходит рядом и на другом конце полушария в каждый конкретный момент, а также проводятся исследования, отголоски которых доходят и до нас. Т.е. человечество делает попытки осмыслить, понять и принять меры общими усилиями там, где раньше справлялось внутри своей общины, города, страны, клана, племени. И статус ребенка постоянно меняется и его место в обществе.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1827 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB