НРКмания

защитная реакция, мне кажется. Страшно же признать, что такое может случиться и с тобой тоже. А если сказать себе "она вела себя неправильно, она спровоцировала, поэтому ее изнасиловали. А вот я веду себя правильно, поэтому со мной плохое не случится" - как-то на душе легчает?


это касается вообще любых преступлений. Вытащили кошелек из сумки? Не надо было по сторонам глазеть. И т.д. и т.п.


как видно и из твоего примера, насилие совершается над более слабым.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Это правда. Поэтому и надо начинать с себя! Надо забыть в ситуации с насилием вообще саму мысль о том, что жертва могла быть в чем-то виновата!!! Еще раз повторю, пусть адвокат подсудимого (т.е. человека, по поводу которого суд должен принять решение, виноват он или нет) ищет ему смягчающие обстоятельства (ибо это его, адвоката, работа!). МЫ, ОБЩЕСТВО, вообще не должны думать на эту тему. Если перед нами жертва насилия, мы должны думать о том, как помочь этой жертве ПЕРЕЖИТЬ, ВЫЖИТЬ, ВЕРНУТЬСЯ К НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. В первую очередь, мы должны дать ей понять, что она жертва, а не виновница. Что то, что произошло с ней, не является НОРМОЙ. Понять и признать ее чувства (ее - жертвы, а нее - женщины. Потому что, как сказано выше, это может быть и мальчик, и мужчина). Ей не должно быть СТЫДНО. Стыдно должно быть ПРЕСТУПНИКУ.

Любая попытка найти смягчающие обстоятельства для преступления с помощью перекладывания вины на жертву, в данной ситуации - бессердечно и безнравственно.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

+1!!

_________________
Семеро одного не ждут, а поджидают...

Вот согласна насчет воспитания ЧЕЛОВЕКА +1

А по поводу трагической истории о мальчике: случись такое с девочкой (то есть если бы надругались над 12-летней девочкой 15-летние) то обязательно нашлись бы, говорящие: "Да, грустно, но сейчас такая ранняя молодежь! И 12-летние как взрослые себя ведут, бывает видишь деваху в коротком и накрашенную, а ей всего 12! И не скажешь! А потом эти девахи вляпываются, к сожалению..." Про пострадавшего мальчика (ударение на слове "мальчик") такого не скажут никогда. Хотя и в том, и в другом случае, они оба - ЖЕРТВЫ. Вот что неправильно (и мне, лично, непонятно)

_________________
Семеро одного не ждут, а поджидают...

Амалия, конечно, нужно было выделить, что мой пост больше относился вот к этому

, чем ко всем остальным ответам гостя.

Кошмар какой!! В 15 лет с такими больными головами! Может они слэша начитались? Даже обкуренным, или пьяным еще надо до такого додуматься!

Хм, да тут, увы и додумывать нечего - почти уверена, что все гораздо прозаичнее и слеш тут не при чем, в отличие от новостей, которые показывают на каждом канале. Ну, и особенностей окружающей таких девочек жизни.

_________________
Все мои фики тут https://archiveofourown.org/users/Bathilda

Кошмар точно. И тут вы почему-то не пытаетесь даже предположить, что мальчик мог спровоцировать девочек на такое зверство. Вдруг он достал их своим поведением? Или "самдураквиноват" что не так оделся?
Не думайте, что я пытаюсь обвинить мальчика. Мне его жаль и его родителей тоже. Хочется только того, чтобы и девочек не пытались обвиноватить, когда над ними совершают насилие.

Разумеется, даже эта стая не просто схватила первого попавшегося мальчика. Они ж типа объяснения потом давали. ОН ОБЗЫВАЛСЯ. Назвал их проститутками и в нецензурных выражениях - что он бы он с ними... хм... сделал. Мальчик из неблагополучной семьи. И ни в жизнь я не ОБВИНЯЮ ни этого мальчика, ни любую девочку-женщину, с которой случилось такое. И совершенно согласна, что ПОСЛЕ случившегося нужна реабилитация, а не обвинения, и девки эти - преступницы и не имели права к нему даже прикасаться, что бы он им ни нес. Я за то, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ по максимуму трагедии. Чтобы воспитывать в человеке ответственность за свою жизнь и здоровье. Не всё зависит от потенциальной жертвы. Но сделать ВСЁ, ЧТО В ЕГО СИЛАХ - это непременное условие существования. Поэтому когда мой пацан цеплялся к группе взрослых парней, кидал в них камешки и показывал свою "крутость", я правку мозгов с ним провела. Потому что я не хочу его ПОТОМ реабилитировать. Я хочу сделать хотя бы то, что зависит от меня, чтобы трагедии не произошло.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

"И тут вы"? Я лично только тут. До этой реплики не имела чести с вами спорить. Вы все-таки отвечайте по существу, а не спорьте с конкретным оппонентом, а то очень несимпатичными могут получиться ваши доводы.

Конечно, не имеет, тут некоторые темки в открытом доступе, не имеют отношения ни к слэшу, ни к насилию, и очень способствуют воспитанию неокрепших душ.

Вера, спасибо!


Гыыыы... У меня еще и дочери 13 лет. Не поменялся мой взгляд на ситуацию, смотрите-ка!!!


Ээээ... простите, а тут как шла логическая цепочка мысли???
Дитё само привело ко мне принцессу и познакомило: "мама, знакомься, это - Дульсинея!"


В обсуждаемой вами сентенции содержится логическая цепочка: "если выполнено условие А" -> "то необходимо сделать вывод В". Если "условие А" в вашем случае не выполнено, то "вывод В" можете к себе не применять. Если "условие А" выполнено, то этот факт дает мне достаточно информации о вашей личности, чтобы сделать "вывод В". Практически - "вот и познакомились!"

Безопасности и осторожности мальчиков надо учить наравне с девочками - это без сомнения.

А что, отсутствие ума является смягчающим вину мужчины обстоятельством?
Какое отношение ее умственные способности и защитная реакция имеют отношение к тому, что мужчина не слышит ее "нет"?

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!

цепочка весьма проста

следовательно, "Дульсинея" обо всем позаботится, а муж будет прекрасно себя ощущать за ее широкой спиной, ничего при этом не делая? Вот и получается "не ходите девки замуж, а женитесь на парнях"...

Учить основам безопасности нужно всех, независимо от пола, возраста и рассовой принадлежности, но по-моему, прежде всего нужно учить детей быть людьми, слышать и понимать другого, не вешать на него ярлыки, заботиться друг о друге и вести себя всегда, при любых обстоятельствах, по-человечески, а ни как животное.

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!

Мурлыча!
Вашими бы устами да мед пить.
Конечно, всегда нужно начинать только с себя. И только себя можно попытаться исправить и сделать что-то хорошее для своих близких.
А призывы для других чаще всего мало эффективны. Глубины человеческой души глубоки и непознаваемы. Сегодня ты можешь быть преступником, а завтра уже раскаяться.
А вот что хорошего мы можем сделать здесь и сейчас - не поддерживать литературу, приводящую людей ко грехам. Это я к слову. Чтобы никто не воспринимал на свой счет.

_________________
. Иллюстрированные фики: Hamamelis, jedilady, ludakantl и другие...

а вот это мысль, за которую Вере спасибо, ибо я уже давно ее обдумываю.
Итак, "не поддерживать литературу, приводящую людей к грехам" - вот такая идея, вполне, вроде бы, разумная. Однако, у меня по этому поводу несколько мыслей.
1) какая литература ведет людей к грехам???
2) способна ли литература вести людей к грехам?
3) кто будет определять, какая литература ведет к грехам?
4) что такое "грех" и, опять же, является ли это понятие универсальным для всех? должен ли кто-то для меня определять это понятие или я сам для себя его определяю???
5) литература, описывающая "грех" (беру в кавычки, потому что см. предыдущий пункт? я считаю, что это неоднозначное понятие) обязательно ведет к "греху"??? Если в литературе описывается убийство, то она призывает к убийству????
6) наша задача, как общества и как родителей, создать стерильные условия (теплицу, колпак), в которой нет места литературе "о грехах"??? (я надеюсь, что все понимают, что это утопия!). Или научить человека критически думать, мыслить, размышлять, не принимать на веру все написанное и не воспринимать, как руководство к действию, там где это противоречит принципам морали, принятым им????
7) взращивание детей в "теплице" спасает их от "греха"??? Разве не знания, наоборот, являются инструментом??? (то, что дети необразованны в области сексуальности спасет их от беременности, неприятных болезней, душевных травм и поиска собственного "я"?)

ну и т.д.

Как вы думаете, Вера???

И, кстати, что вы конкретно подозревали под "грехом"в литературе, описание секса вообще или гомосексуализм???

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Вообще понятие "грех" такое неудобное!
Вот пример: был такой случай в Англии, священник заработал тюремное заключение тем, что назвал гомосексуализм грехом. А не он это придумал, он всего лишь следовал христианскому учению, где это понятие сформулировано давно. Казалось бы, какое дело тем, кому безразличны религиозные постулаты до того, что они утверждают? Чем-то задевают по видимому.
По поводу литературы: произведения, где смакуется физическое (просто изнасилование) или моральное насилие (смакование ситуаций когда героя заставляют совершать поступки разрушающие его личность), уж точно нельзя назвать высокоморальными (и не связанными с грехом).
Хотя для кого-то мораль и аморальность не являются полярными категориями.

Стало еще непонятнее, честное слово!
Что, у нас законодательно запрещен брак между людьми, КАЖДЫЙ из которых научен сам отвечать за собственную безопасность? И, если девушка обладает инстинктом самосохранения, то ее будущий муж ОБЯЗАН относится к безопасности своей и своих близких халатно?
Неужели вы думаете, что я тут ратую за безопасность абстрактных, незнакомых мне девушек, а собственным детям (или только собственному сыну!?!?!?! за что вдруг ему одному такая мамина нелюбовь!??!?!) говорила: "не парьтесь, детки, о вашей безопасности жена/муж позаботятся, спрячьтесь за их широкую спину!?!??!?!

вот, не уверена, кстати. Т.е. не имею однозначного мнения. С одной стороны - да, несомненно. С другой стороны, а если в произведении дана нравственная и юридическая оценка подобному напрямую или косвенно??? А если произведение заставляет глубоко задуматься, воспротивиться, возмутиться, вслух завопить о своем отношении? Разве оно не несет, в результате, "разумное, доброе, вечное", но только "от противного"? Не знаю, смогла ли свою мысль выразить внятно..

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Первоисточника не знаю))) Но посмеялась над собою