Амалия писал(а):
Доверял как самому себе - было, вплоть до всплытия Зорькина как финансового директора Никамоды, а не просто как друга-паренька, помогающего Кате зарабатывать деньги. Ибо Катя скрыла факт того, что Коля - не просто Коля, а Катин партнер, допущенный к управлению финансами. Кризис доверия Андрея к Кате - был, подогреваемый словами Романа. Но почему ИЗ ЭТОГО-ТО рождалась любовь?
Из страха?
Амалия, я взяла начальный фактор, послуживший причиной обмана Кати - страх за компанию и финальный результат - любовь к Кате. Мне интересно узнать объяснение того, как наличие такого сильного мотива, заставившего Андрея пойти против собственный представлений о порядочности и совести, на фоне нарастающего недоверия Кате из-за отношений с Зорькиным с ФР могло привести к пониманию того, что он ее любит. Я не говорю, что любовь буквально выросла из страха и обязана своему существованию лишь ему. Я обозначила период начала романа - начался из-за страха за компанию и конец - понял, что любит. Меня интересует, разумеется содержание в рамках этого периода, который, конечно, можно расширять-сужать и не привязывать так строго к этим временным границам, которые служат в данном случае конкретными ориентирами-вехами.
rosa писал(а):
А я уже на другой странице писала, что полностью ДОВЕРЯТЬ Кате было бы странно, потому что он даже Кире не доверял, хотя знал ее с детства, к тому же невеста все-таки как не крути. Недоверие возникло с малого, а потом разрослось, когда возник разговор о Коле как о женихе, а потом и фин.директоре, слишком много совпадений показалось для Жданова- промолчала, что Зорькин работает в НМ, промолчала, что он еще и фин.директор, ну а то, что жених-это вообще ввело в ступор.
Я и имею в виду такое мнение, как и мнение Амалии выше: нарастающее недоверие Кате, тем более в период ФР, где угроза ЗЛ возросла еще больше. Как это недоверие могло сочетаться с возникновением любви к Кате в этот период? Или, если любовь возникла раньше, то как он мог любить и не доверять одновременно? Кроме того, после обеда в Ришелье с женсоветом, Жданов прямо сказал РДМ, что делает все ради компании, что согласуется с его словами после второй ночи, что он тоже спал с Катей из-за денег. Он упрекает Катю в трате денег НМ на обед с женсоветом и на машину - он беспокоится за компанию, он и в Лиссабоне будет предлагать ей деньги на ее с Колей представительские расходы.
Ревность к Коле в Лиссабоне? А он о ревности говорил еще до первого поцелуя, что ревнует к нему. В чем разница? - Катя считает, что он прикрывает ею страх за ЗЛ, - так и было ведь на их первом свидании, он ведь не мог ее любить тогда уже?
Он ей на улице говорит, что любит ее - говорил и до и после, и только до СД понял, что перестал врать по этому поводу.
Как можно объяснить наличие и действие таких факторов как: растущее недоверие Кате как человеку и женщине, увеличивающиеся поводы для беспокойства за компанию, ее наплевательское к нему отношение, его собственный обман и осознание его, понимание собственных мотивов в отношениях - спасти ЗЛ от Зорькина, и появление-развитие, не знаю, как каждый из вас это называет, влюбленности в Катю? Амалия писал(а):
В человеке что, только одна линия чувств: страх за ЗЛ перетекает по плавной прямой в любовь к Кате?
Я всегда думала, что в человеке клубок из чувств, они переплетены и порой чудовищно запутаны. Любовь рождалась из душевного тепла, комфорта, симпатии, разговоров о грибах и удочках, из понимания, которое рождалось в процессе общения. Из родства на молекулярном уровне. Но Катя и Андрей не на необитаемом острове, они - в социуме, они - в рамках обстоятельств, они среди других людей. Возник кризис доверия - именно из этих внешних обстоятельств, где-то из недоговоренности, из-за недопонятости. Родным людям всегда и всецело доверяют? Для меня это наивное утверждение, оторванное от реальной жизни. Не всегда доверяют. Не всегда - стопроцентное понимание. И ссорятся, и ругаются, и расстаются - родные люди. Всё бывает.
Я не очень понимаю твою тз: так Андрей любил ее уже до обмана, или нет? Он боялся потерять Катю саму по себе, или потому, что передал ей ЗЛ?
Это Кира ему была родной с детства, а Катя - чужой человек, со стороны, которому он доверил бизнес. Их человеческие отношения омрачило неверие со стороны Андрея. Я не вижу в единичном разговоре в 13 серии о грибах основы для утверждения о родстве на молекулярном уровне, после которого в 20 серии он гримасничал в разговоре с Анжелой, представляя Катю так, что та рассмеялась Кате в лицо. И родных людей в моем понимании не предают так, как сделал он в своих разговорах с РДМ, высмеивая ее брекеты, индейский раскрас, рассказывая все так, что тот вполне мог составить пространную инструкцию для поведения друга.
Что касается меня, я родным людям в бизнесе -деньгах доверяю полностью: они мне дороже и бизнеса и денег, и о сомнениях речи и быть не может. А те, которым я доверять не могу, родными мне не станут никогда.
Амалия писал(а):
Я вообще не понимаю - откуда это взялось, что Жданов спал с Катей только из-за денег, что влюбился в нее с нуля в период ФР, на голом месте, кто это утверждал, когда, где?
То, что Жданов спал из-за денег - это недавняя дискуссия, где ты мне и доказывала сама, что так и было, также как и Роза. Еще и наличие запятой там обсуждали и твой вывод был, что нет, он имел это в виду: спал из-за денег. Я вас обеих тогда неправильно поняла? Жданов не спал с Катей из-за денег? Мне поднять то обсуждение и твои слова о том, что он ощущал себя мерзавцем из-за того, что спит с Катей из-за денег-интересов компании-дела? Я же не могу из этого сделать вывод, что ты считаешь, что он уже в Катю влюблен?
А это уже утро перед инструкцией.
Я описываю свое понимание той версии, которая считает, что только обман ради компании-денег послужил толчком их отношений. Я не в курсе твоей хронологии их отношений, если ты пояснишь свое мнение, то буду только рада.
Амалия писал(а):
Я читала только мнения, что всё сложно, что целый клубок чувств обуревал Андрея, когда он решился на постель с Катей...
Кто и где утверждал, что он насиловал при этом себя, думая только о ЗЛ?
Похоже на борьбу с ветряными мельницами...
Я читала мнение Розы, что Андрей к Кате не чувствовал желания вплоть до первой ночи. Осторожно добавлю, что как я поняла, и Марта точно также считала, но это мое впечатление, разумеется.
А разве это не насилие над собой, если существует необходимость секса ради привязывания к себе Кати еще крепче, она практически сама этого от него хочет и ожидает от него, он вынужден ей уступить, не имея к ней физического желания, и борясь до конца со своей собственной совестью, говорящей ему, что все же нельзя жертвовать девушкой ради защиты интересов компании, вот как раз Роза это очень ясно изложила в
rosa писал(а):
да и он сам ТАК РЕШИЛИ- контроль при помощи любви, но позже когда Катя говорила Коле про их решение, она даже представить не могла как Андрей внутренне "упирался", что не веселились они с Романом, отнюдь, как намучились они с этим "соблазнением" и сколько хлопот она им доставила! Все, что было до первой ночи- было почти сплошным "мучением" для Жданова,
Конечно, у него мог быть только внутренний дискомфорт и паника: борьба между совестью и необходимостью дальше играть в любовь в постели, чего он делать не хотел как порядочный человек, к Кате он все же неплохо относился, даже подозревая ее в нечестной игре за его спиной. Это и есть сложный клубок обуревавших его чувств? Или там было что-то еще?
Извини, но выглядит, что я клещами вытягиваю хоть какое-то объяснение непонятной мне версии, которая, как я понимаю, обсуждалась здесь годами и вроде должна не составлять никакого труда в ее конспективном изложении, если взять исходное состояние на момент 56 серии и конечное признание в 116, которое можно и растянуть до любых других границ. Основной мой вопрос: сочетание любви и недоверия в отношении Кати, и в какой момент ведущий мотив романа – страх за ЗЛ изменился на иной – любовь к Кате и что стало с первым. Остальные вопросы – только для уяснения доказательности доводов и объяснений