sinichka писал(а):
что Андрей подстроил это искусственное дыхание специально, чтобы поцеловать Катю. Рит, я правильно кратко сформулировала
Скорее, воспользовался предоставившейся возможностью, как и герой «Цветка кактуса».
sinichka писал(а):
Вот против утверждения, что Андрей все сознательно разыгрывал, я и пытаюсь найти аргументы, фильм вот классический нашла, где тоже иск. дыхание показывают. Причем показывают без всякой мед. достоверности, что не помешало им получить Оскар.
Почему без всякой?
Видимость-наглядность присутствует:
сердце вроде слушал, на спину перевернул, рот открыл, воздух вдыхал до победного – он ее действительно откачал и в чувство привел. Другое дело насколько такая помощь в таком виде будет результативной в жизни – здесь только врачи могут судить. Но на дилетантский взгляд – все нормально он делал, а почему они там остались потом? Да наверное, выветрилось все, раз он там так долго ей помощь оказывал и сам не задохнулся, значит не так сильно все было запущено..
В нашем эпизоде нет ни одного признака осуществления самого приема. НИ ОДНОГО! Вообще! Ни рот ни открыл, ни воздух ни набрал, ни выдыхал его, ни звуков вообще никаких – ни видимости, ни подобия в принципе. Ну хоть что-то могли бы включить, даже если бы не заботились о какой-либо достоверности вообще?
sinichka писал(а):
везде мед. достоверность не главное.
Не скажи, в детективах очень важно. Кстати, при обсуждении Ромы и шоколадки Амалия приводила в качестве аргумента кадры из «Десяти негритят» как достоверную кинематографическую иллюстрацию отравления цианидом. Там все симптомы соблюдены и реакция на цианид показана тоже правдоподобно.
sinichka писал(а):
Ты ведь не имеешь точной информации, что у создателей НРК было намерение показать вcю мед. часть досконально?
Нет, конечно, я могу лишь сопоставить все случаи обмороков в НРК и реакцию-действия окружающих: она естественная и понятная в каждом случае.
Жданов для меня в этом эпизоде действует неестественно, объяснить я могу лишь одним образом. Для тебя или для других его реакция выглядит нормальной. Вот и вся разница.
sinichka писал(а):
Тут у меня такой ответ: "Захотели и показали так". А в эпизоде со Ждановым показали иначе. Что это доказывает?
Повторюсь:
неестественность его реакции, особенно, если сравнить как он реагировал на псевдо-приступ Ромы: там он испугался по-настоящему, но никаких попыток иск. дыхания не делал.
sinichka писал(а):
Я просто пытаюсь сказать, что ты делаешь очень важный вывод на мед. составляющей, а я считаю, что оснований у тебя достаточных для такого вывода нет, потому что мед. составляющая не обязана быть полноценно правильно показанной. Нельзя основываться на ней, делая важнейшие выводы.
Тоже повторюсь: если бы там хоть что-то выглядело как попытка – добросовестная – сделать это дыхание: не скажи он «Щас», или не сжимай он ей лицо у рта, или если бы она была без сознания, или был бы хоть какой то вдох слышен – да я глаза бы закрыла. Но здесь нет ничего вообще, и я дилетант в медицине, на скринах могу видеть как его нос просто углубляется все сильнее в щеку Кати, как при поцелуе, чего не должно быть при простом соприкосновении губ для механической передачи воздуха. Там все видно на скринах. И столько времени воздух не выдыхают, когда он не проходит внутрь – щеки у него надулись от скопившегося воздуха. И оторвался он не сам по себе, а лишь от звонка телефона. И отскочил на полметра, а не пытался снова ей воздух вдохнуть.
Слишком много факторов, не одна лишь медицина, Синичка.
sinichka писал(а):
значит, он понял, что с Катей все в порядке и настолько успокоился в отношении ее состояния здоровья, что счел возможным использовать ее болезненное состояние для поцелуя. Правильно, ты так говоришь? А это очень важный вывод, изменяющий, можно сказать, взгляд на Андрея и на оценку событий в НРК, поэтому я и спорю.
А этот спасатель, только что вернувший девушку с того света, у тебя таких вопросов не вызывает? Он то как раз и пользуется ее слабым и болезненным состоянием: только что при смерти была.
А здесь какое болезненное состояние? Катя в полном сознании, просто закашлялась, и вон как за стол держится.
sinichka писал(а):
Специалисты, получающие кинематографическое образование, скорее всего изучают классику, учатся на ней и потом решают, что и в какой степени применять в своей работе. Просто на этом примере видно, что мед. достоверность не обязана быть.
Здесь –
антидостоверность на все 100%, что и вызывает подозрение, хотя только что он прекрасно знал, что происходит и делал все правильно: диагностика, страховка, взял на руки, обеспечил прилив крови к голове, при этом не переставая трещать как сорока, сыпя мед. фразами, чего никто никогда при реальной панике не сделает: он сам реагировал иначе, когда искренне перепугался за Рому. А здесь трели соловья правильными фразами. Не верю, что фразы знал, а что делать – нет!
sinichka писал(а):
Специалисты, получающие кинематографическое образование, скорее всего изучают классику, учатся на ней и потом решают, что и в какой степени применять в своей работе. Просто на этом примере видно, что мед. достоверность не обязана быть.
Если не предусмотрена сюжетом, то да, а если делают такую вставку? Недоказуемо в обоих случаях. Чисто ИМХО по-любому.
sinichka писал(а):
что мы с тобой в корне расходимся во взгляде на целостный образ Андрея Жданова. (Так же как и категорически не могу я согласиться с твоим пониманием 13 серии). У тебя получается совершенно другой Жданов. А это очень грустно..
У меня получается вполне последовательный образ человека, живущего в соответствии до поры до времени со своими собственными наклонностями и по принципу, описанному им самим как «Я относился к женщинам как к развлечению». Почему для Кати он должен был делать исключение? Уважал ее слишком сильно? И считался с ней? И это уважение заставит его ее скоро обманывать и соблазнять? А насчет считался: он только что вообще забыл о ней в каморке, уйдя домой с Изотовой. Не вижу противоречий, для меня тот же Жданов, что и всегда в то время: думает лишь о себе и своих интересах. А ты его видишь иным в тот период?
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
)
) Катя с первого дня была особенной, и отношение к ней было особенным. 
