НРКмания

Роза, я отвечу ниже не только на твои конкретные замечания, но и так сказать, " вообще по теме", хорошо?
Роз, а я не вырываю эту ситуацию из контекста всего его поведения с Катей с самого начала. В этом случае просто прорвалось на поверхность уже (для меня) неоспоримо, в то время как в предыдущих случаях все было более скрыто и менее заметно и позволяло бы эти случаи не учитывать вообще. Я счет то с самого начала веду, а не от этого внезапного поцелуя, как будто что-то в него стукнуло.
Я первые проявления со второй серии вижу, когда он и Рому спросил, "какая фигура?", стрельнув зелеными бликами, и пытался помешать ему увидеть Катю в первый раз в каморке, и в пятой серии, когда свой торс на свет нарочно выставлял перед обомлевшей Катей, и в шестой с мобильником вокруг да около ее стола ошивался, 13 ую все резко отрицают, а зря: термин "рыбки мои" у них всех в ходу был, а он там с ней про досуг для тела и души беседы вел и показывал как он рыбку удить любит, и наказывал ей "Берегите себя, Катя!" тоже с зелененьким такси-огоньком в оправе. Потом сборы на вечеринку в АйТи с Ромой, платком и "не показывай на себе,"Катиной туфелькой в каморке и у лифта, пялился ей на ноги откровенно и по дороге к машине и на вечеринке, Анжеле при представлении ей Кати мимикой жаловался на то, что ему не так приятно, как ей, потом орал на Катю когда видел ее скажем, в двусмысленных позах, под стук почти африканских барабанов, 32 серия - Катино платье с вырезом, ее представление с юбкой до колен, попытка ее пригласить на вечер, затем добросовестное замещение ее Лерочкой до потери собственной памяти, зато утренний резонанс бумерангом - спящая Катя на столе, помечтал на креслах под папкой, начал понимать, что Кира не женщина его жизни и возможны другие варианты... Эпизод в 39-40 сериях - лишь звено в ряду всей этой цепи для меня, Роз, и дальше будет и продолжение и развитие. И не будет у меня Жданов спать с Катей из-за денег или компании, а по собственному горячему желанию с самого начала, ограниченному в тот поздний период уже его совестью, потому что пойдет на откровенный обман, выдавая свое желание за влюбленность. Это и будет его постоянной ложью и предательством, а не ложь поневоле через силу во имя ЗЛ.
Катя посмела полюбить кого-то, а не его, центр-пуп ее вселенной в его представлении. И чтобы ее удержать при себе и не отдать другому он пойдет на все, но только ради себя самого, а не интересов компании. Этот маскарад для обоих друзей и повод привлечь на свою сторону Романа, который прекрасно в своей голове мог совместить приятное и полезным для своего друга..

Любовь, вырастающая из человеческой привязанности, уважения, ощущения, что это - твой человек, которому можно полностью доверять, с одной стороны и естественного физического желания с другой - вот это мощная база для возникновения реальной страсти, а потом и настоящей любви, как у ГГ, и за этим стоят Фрейд, Лакан, Делёз и Гваттари, подтверждающие близость желания и любви и естественность перерастания первого во второе. А вот как страх за что-либо может породить любовь, да еще и без всякого физического фактора с самого начала - это для меня уже художественный вымысел, фантазия, чья-то идея, совершенно субъективное представление, которое, разумеется, имеет право быть в ряду таких же идей, кочующих из одной любовной мелодрамы в другую, что в книгах, что в кино, но не имеющих за собой никакой базы кроме воображения их автора, часто ничем не ограниченного, тем менее опирающегося на основы психоанализа и теории его основоположников. В НРК я вижу как раз прекрасное знание основ психоанализа и конкретно идей Лакана насчет трансформации желания в любовь, а не буквальную копию представления о возникновении любви из страха потери компании по Гаэтану.

Так все закономерно для него, как и всегда: дело есть дело и важнее минутного желания, тем более, что ничего путного он не добился, как и сказал вечером со вздохом: "Это была самая ужасная ночь в моей жизни". Я знаю, ты эту фразу слышишь в одном смысле, как намучился он со своим платьем и позором, я в- другом: Волк побывал дома у Красной шапочки и только хуже ему стало от такой близости и невозможности получить желаемое.
Да, дело все вытеснило, ЗЛ еще очень долго будет у него на первом месте и Катя будет всего лишь средством для его спасения через НМ.

Президент не смешивает личное и деловое. Еще и по этой причине вариант переноса бизнес проблем (страха за компанию) на личный фронт (соблазнение ради компании) для меня исключен. Но если считать, что с самого начала он так и поступал и использовал любовь-увлечение им Кирой для того, чтобы получить президентский пост, а не делал ей предложения по любви и из-за желания создать с ней семью, а затем и не брезговал спать со своей помощницей, ничего к ней не чувствуя, тоже ради бизнес целей, то, конечно, его поведение выглядит естественным и понятным. Только непонятно, чем вообще такой тип может кого-нибудь и когда-нибудь полюбить? Сердце то вроде у него отсутствует начисто, один расчет, бессовестность и беспринципность. Или это называется сложным неоднозначным характером? По мне - так законченный подлец и мерзавец, а Жданова я таким не вижу.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Роз, а причем здесь влюбленность Кати и его вполне физические в данном случае ощущения? Что здесь "мимо"? Если принять мою тз, что он давно хотел ее поцеловать, ну с утра 34 серии, так это точно, то и сделал, что хотел на тот момент. Был всплеск, потом соответствующие мечты, потом случай для их осуществления и все. Это физическая сторона - как возникла, так и ушла. Катя ведь еще 2 раза ему скажет, что "Это пройдет, все в порядке", когда увидит его состояние и в машине, и в первую ночь.
А не замечал он ничего относилось к любви Кати к нему - совершенно другой природы, отличной от его чувств к ней. Он ее видел по своему, и не понимал, что стоит за ее поступками и отношением. Каждый судит по себе, верно же? Что его упрекать? Не может один человек залезть в шкуру другого, тем более в ситуации К. и А.
А это и не романтика, Роз, когда неосознанно, бессознательно - это инстинкт, который очень далеко отстоит от сознательной романтики и хранения локона любимой где-нибудь в томике стихов... Он и сам не заметил, скорей всего, что сделал, чем и показателен этот жест, а не тогда когда старательно вытирал помаду со своей щеки-губ, чтобы не уличили с поличным...
Это не от антагонизма, Роз, я вижу, что от сравнения, и оно было не в пользу Киры, раз постарался стереть.
Его беда-проблема в отношениях с двумя женщинами была в том, что одну он уже неосознанно любил, думая, что не любит, а другую так же внутренне не любил, считая рассудком, что любит. То же ведь не осудишь за это...тем более такую цену заплатил за свое прозрение...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я немногословна, не умею так описать. Но именно таким я вижу Андрея Жданова.
Спасибо, Маргарита!

Роз, так кто там источник эротизма в воздухе? Не Катя же?
Я "подсмотрела" этот эпизод в БД - решено в чисто комическом ключе. Ну и "Андрея" там в таком виде показали, куда нашему, когда и так видно, что мужик в напяленном непонятно зачем платье. Тот "Андрей" почти полностью этим своим маск.нарядом прикрыт, и "Катя" ему помогает лишь парик снять и бусы на шее расстегнуть-сорвать под его крики, что "больно"...



А вот наш в гораздо более обнаженном состоянии, да и платье на нем свободно вращается в любую сторону, так что ты права, хотел бы сам снять - легко бы снял. И на скрине видно, что готов был, да вдруг передумал, в сторону двери затем покосился и невинно-смущенно попросил помочь ему его снять. Вот и вопрос, зачем молодую девушку просить о такой услуге, предполагающей прикосновение к его телу, когда точно мог бы это сделать сам? И как раз в вечер после странного инцидента у него на столе. Там он ничего не почувствовал настолько, что и здесь решил просить о помощи, без которой явно мог бы обойтись тоже, чтобы ничего не чувствовать? Роз, ну не буратино же он на самом деле деревянный, а живой человек, как раз из весьма основательной плоти и крови.
Мне кажется, несмотря на весь его достаточно утилитарный взгляд на Катю как в первую очередь его помощницу и "коллегу по бизнесу", он не относился к ней как к машине или калькулятору, он слишком добр и человечен для этого и всегда ценил ее помощь и вклад в работе, а работал он сам не меньше ее, так что скорей всего считал это естественным, что она сидит там вместе с ним допоздна. Да и для Кати это было скорее радостью- быть нужной ему, а не жертвование собой.
Насчет кинется на помощь: во-первых, а что ей было делать, в такой ситуации, когда шеф просит вытащить его из такого затруднительного положения? А доверял он ей и так уже выше крыши, подписав закладную на ЗЛ, и разрешив распоряжаться средствами НМ - взяткой от АйТи - по ее усмотрению.
Конечно, и поцеловал, и на помощь позвал, и домой напросился, и помогать с переодеванием вынудил, и вещи папы нацепил, и в дверях стоял, не уходил и не торопился - куча всего за полдня, а до этого практически лишь служебные отношения от сих до сих в рамках единой цели "за успехи ЗЛ". А здесь уже личный контакт, вне этой самой цели.

Кстати, в БД тоже прощания этого в дверях нет совсем: там "Катя" провожает его почти бегом до ожидающего его с приезда такси, он на ходу, а потом и сидя в машине спрашивает ее как начальник, не плохо ли ей с ним работать и не унижает ли он ее. "Катя" его радостно заверяет, что никоим образом и вообще безмерно рада, что так ему помогла и прыгала она там вокруг него по полной, а он действительно был лишь шефом, попавшим в неудобное, а затем и комическое положение. Никакой искры-эротики в воздухе- задушевного общения в дверях, очень смахивающего на затянувшийся уход парня от своей девушки. Там только шеф-помощница и все общение, он там ей еще наказал платье вернуть наутро, а то их "Милко" на него рассердится... ой..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Каждый видит свое кино, лишний раз в этом убеждаюсь! Все было бы правильно про Жданова, про его "непонимание" своей любви к Кате, если бы не одно "НО", не могли же все его "предчувствие" любви, а именно это есть по версии Риты, не "проснуться" сразу в нем при более тесном контакте! Ну, не мог бы он потом, уже когда началась эта игра быть таким "слепым идиотом". Если она ему подсознательно уже нравилась почти с первых серий, то и осознание того, что он ей нравится не заставило бы себя ждать, а он почему-то этого упорно не видит и даже собрался ее соблазнять ради ЗЛ, неужели ему его мужское чутье не подсказало, что Катю и соблазнять не надо, что она в него влюблена и без этого. Если он сам был близок к этому, то почему не видел в ней того же? Ведь когда мужчине, пусть и "интуитивно", но нравится женщина, то он смотрит на нее другими глазами, поневоле замечает ее реакцию на самого себя, пусть и непроизвольно, но ищет подтверждение своим собственным чувствам. А он не видит в ней влюбленности и только эксперимент Романа заставляет его немного изменить свое мнение. Может он не чувствовал потому, что сам не видел в ней объекта для любви. Она была для него больше, чем просто понравившаяся женщина, таких у него было полно и все разные на каждый день недели, она была ЕГО преданной помощницей, которой можно доверять полностью, а это было гораздо ВАЖНЕЕ ДЛЯ НЕГО! Поэтому по словам Романа он "так и носился с ней", потому что ТАКОЙ как Пушкарева, больше не найти и ему уж точно не важно было какой у нее размер груди или какая талия, или бедра, для таких мыслей существовали совсем другие женщины и нам это показывали и не раз- какие именно. Ошибка Андрея была именно в этом- он не видел в ней просто человека, женщину, а видел только ПОМОЩНИЦУ или "инструмент" для достижения своих целей. В этом и трагизм ситуации и для НЕГО и для НЕЕ. Катя-женщина появилась только после первой ночи, когда опять-таки "носом ткнули" как щенка неразумного...

Это и весь пост - ППКС.

(Маргариту, боюсь, вам не переубедить).

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Рит, не страх за ЗЛ породил любовь к Кате, а страх за свое дело "подтолкнул" его к ней, заставил увидеть по-другому свою помощницу, потому что у Жданова за его взрослую жизнь уже автоматически выработался критерий красоты, как шоры на глазах выросли, поэтому не видел, не замечал, не обращал внимания! Но потом, сблизившись, увидел и почувствовал, что с ней "все по-другому, не так" как было у него раньше с другими женщинами, а "как в сказке"- вот тут он не соврал ни капельки, потому что только в сказке он мог бы обратить внимание на такую женщину как Катя,а в жизни , шаг за шагом двигался к своему осознанию какая она, Катя Пушкарева и что он к ней испытывает...

ППКС, Роз! Причем для меня это относится только к НРК - других таких фильмов, которые давали бы такой большой разброс в мнении именно по поводу СЮЖЕТА (!) и СМЫСЛА ЭПИЗОДОВ (видео +аудио ряда) я до сих не видела. Насчет морально-нравственных оценок, я думаю, мы все здесь придерживаемся одних и тех же общепринятых критериев, верно же? Здесь то как раз обычно споров не возникает.

Роз, нет у меня "предчувствия любви" у Жданова, ничего он не предчувствовал и не понимал и очень долго.

Он до дневника был именно "слепым идиотом": ничего не видел и не замечал, что за человек был рядом и насколько преданный ему.
Насколько я поняла, ее верность и порядочность воспринимал как ее черты характера и не связывал с отношением Кати именно к себе.
Он же был совершенно ошарашен тем, что узнал как давно она его любила, оказывается: когда начал читать дневник, сначала даже думал, что это о ком-то еще было написано и вслух начал подсчитывать, когда Катя начала работать в ЗЛ: "Октябрь... Она уже работала у меня.." В голову ему не приходило. А почему? - "слепой идиот" потому что...

Так он в конце именно и понял, что соблазнял уже влюбленную в него женщину и да, возомнил себя казановой-дон жуаном. По настоящему любящих женщин, судя по такому полному невежеству в опознании настоящей любви, никогда не встречал, о чем и сказал РДМ после первой ночи, как откровение, что такое оказывается, бывает! любят просто так! безусловно! - и все равно не понял, что это такое: сам про себя еще ничего не понимал. Откуда он мог знать, что Катя влюблена в него, если ей звонил "любимый?" - это ведь была объективная информация из независимого источника! - Мужское чутье подсказало? Роз, о женском чутье я знаю, насчет мужского - у них свое, в данном случае у Жданова: "ревнует- значит, любит". Катя его ревновала? - только раз: к Волочковой. А до этого? Откуда ему было знать, что она влюблена в него?
Это если чувства ему важны и они у него есть, а если их нет и появятся перед СД только - надо же чудо случилось: АПЖ понял, что влюбился!
Как до утки на третьи сутки дошло! Катя за пару месяцев до него уже все увидела по его глазам, а он только осознал! Слов нет от такого тугодумства..

Я думаю, что-то видел, только значения не придавал: предыдущие девушки ведь были им увлечены-в него влюблены и плакали, и расстраивались иногда, когда он с ними расставался, это как-то на него влияло? Как он и говорил Лариной: да, я буратино, деревянный=ничего не чувствующий. Во всяком случае, не придающий значения своим словам и считающий, что и те, кто с ним в такие игры играет, тоже. Зачем ему чья-то влюбленность? Ему Киры хватало для эмоций. Он считал, что влюблен в нее.

Если он ей полностью доверял, то почему испугался за компанию и начал свой обман для защиты ее интересов?
Кстати, пришла в голову такая мысль: думаю, что все мы согласимся относительно его угрызений совести с самого начала - что по этическим причинам, в том числе, мысль об обмане Кати ему была противна, так?
Но если считать, что он ей уже не доверял и боялся, что она его обманет-подведет-перейдет на сторону врага-отдаст ЗЛ Зорькину, так какие здесь угрызения совести могут быть? Наоборот, "как она с нами, так и мы с ней!". Она вот-вот перепишет ЗЛ на другого, - обманет мое доверие к ней, так и привязать ее к себе тоже обманом - милое дело, это же как с Викой играть. Какие проблемы? Чего бояться то и угрызениями совести мучаться? - она повод дала в ней усомниться? - дала, вот пусть и расплачивается, какая здесь лирика? Зачем виски глушить литрами и корить себя за обман "Кати - чистой и непорочной девочки"? Она ведь первая обманула его доверие, значит еще обманет, это только ответный ход, совесть должна быть чиста, нет, не так? И что это он ее называет "ангелом", а себя с Малиновским подлецами? У него должно быть чувство моральной правоты: защищает интересы тысячи людей, родителей, акционеров... Все средства хороши, раз ей верить нельзя?
А зачем одно противопоставлять другому, если есть и одно и другое? Он же не слепой и не импотент, что, он не может ощущать к своей помощнице что-то еще, ПОМИМО признания ее замечательных качеств как ценного работника? Или от того, что у них начался роман, а потом они стали любовниками, он стал с нее меньше спрашивать или в ней меньше нуждаться как в помощнице? Да ничего у них в плане работы не изменилось: они оставались и любовниками и начальником-помощницей и успешно все совмещали. А в начале ему эта мысль не могла прийти в голову? По какой причине?

Ошибка Андрея, как я ее вижу, была в том, что не зная еще настоящей любви и не понимая-не видя ее в самом себе - все происходило слишком быстро, как он это объяснит в эпизоде с дневником, -он решил подавить зародившееся уже чувство к Кате, считая, что им все еще движет привычное желание. А с ним он умел и справляться и его контролировать. Но желание уже превратилось в любовь, и Катя увидела эту любовь в нем, а он был "уткой", ждущей свои третьи сутки, чтобы это понять... Но тоже.. не сильно виноват, раз так все быстро и впервые... Именно, что ошибка, как и кричал Кате на броневичке, не преступление, а ошибка... Преступлением было бы обманывать ради компании и спать из-за денег, а не по собственной воле.

Роз.... Жданов в роли "щенка" в таких вопросах.. Так он вообще с кем спать собирался, если Кати-женщины для него не существовало? Все еще с калькулятором или бесполым существом и так, по чисто производственной необходимости? Как ранее иск. дыхание делал, как ты вчера описала: "Надо так надо, Жданов, куда ж деваться?" А утром понял, что любит ее как дорогого ему человека... Вот приключения какие: до постели ничего не чувствовал, где то в процессе открыл как щенок неразумный, что Катя - женщина, даже вроде заревновал к ее первому до него, потом никак в себя прийти не мог, а утром объявил, что она для него дорогим человеком стала, одновременно оказавшись при этом "обычной, смешной, женщиной". И дальше продолжил очки ей втирать насчет любви, тоже ради интересов ЗЛ?

Роз, мне чисто с познавательной стороны хотелось бы понять, как страх за что-то-потери чего-то может превратиться в любовь к тому, кто этот страх вызвал? Каков вот механизм такого превращения? - желательно в согласии с сюжетом НРК, конечно.
Критерии Жданова известны еще с первых серий: "Губы, ноги, грудь". Просто до Кати счастливые обладательницы запрашиваемые президентом достоинств всегда были упакованы в соответствующую обертку: модные тряпки, прическу, макияж, что и создавало соответствие его эстетическим привычкам, известным в народе как "сделайте мне красиво", а ему как "красивое -от слово "красиво", но ничего не меняло в его основном, вышеназванном принципе для выбора "рыбок". У Кати было все, что привлекало его в женщинах и оба друга оценили ее физические достоинства одновременно, если не до - всех прочих. Как быстро они это умели делать? - вот новая, "незаезженная" еще цитата из НРК, (во всяком случае я ею еще не пользовалась): 143 серия, РДМ отвечает на предложение друга сделать отдельную анкету для работниц производства с указанием размеров бедер, груди: Обижаешь, старик! Малиновский определяет размер груди на глаз в темной комнате с расстояния 30 метров.
Ну и что оба молодца, умеющих снимать такие мерки с любой женщины в любых условиях, могли почувствовать к новенькой, с учетом их предыдущего и привычного образа жизни? Или Жданов сразу должен был думать о ее высшем образовании, послужном списке, безупречной репутации, будущей пользе для ЗЛ, и пр. ? Или понимание того, что она умная и образованная и полезная компании, значит "трогать нельзя", должно было сделать из него импотента именно в отношении Кати? Откуда такая вдруг избирательное щепетильное само-воздержание должно было образоваться само собой у молодого, сексуально активного мужчины? Он же зачумленной ее не считал и обнимал-целовал в щечку наперебой с Малиновским?

Его "как в сказке" после свидания при луне и пережитого в караоке я все же отнесу на необычность и новизну ощущений Жданова от таких свиданий, каких у него не было наверно со времен юношеского романа с Кирой, хотя и ей он серенад не пел, как Кате. Отношения с Катей не были похожи ни на что предыдущее, потому что ему приходилось настраиваться на ее волну, очень далекую от его привычного ритуала-игры с женщинами: обе стороны знали, на чем все держится и чем должна закончится данная встреча. С Катей было все по другому, и .. Жданову стало интересно и его захватила новизна и свежесть переживаемых им самим чувств, что не мешало ему чувствовать и другое, и соответственно укорять себя за продолжающийся обман...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ага, я уж и изумляться перестала, и в некоторых глобальных и принципиальных для меня моментах - спорить. Бесполезно

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Да, я тоже согласна, что спорить бесполезно,мне кажется, что мы одно и тоже впечатление пытаемся сказать , но только разными словами. Я убеждена в том, что Жданов не замечал в Кате ее женских "прелестей" , Катя как Катя и она всегда вот такая- неловкая, в странной одежде, но она девушка УМАЯ и если ей так удобно, то значит так и надо для НЕЕ, но для Андрея всегда красота- это когда красиво, я к тому, что такого толчка, как "КРАСОТА" для того, чтобы заинтересоваться женщиной с Катей у Андрея не было. Он пошел совсем "другим путем", "заценил" ее как преданного человека, а это посущественнее , на мой взгляд, чем просто интерес к параметрам,которые и разглядывать даже в голову не приходило, не верю, что Роман определил размер Катиной груди, ничего мне на это не указывало,да и вообще что такое грудь сама по себе,ну ГРУДЬ, у Тани вон тоже грудь есть и у Маши как и у Светы, да и у Вики, а у моделей ее практически нет, у Нестеровой в частности, а как глазки горели и ручки тянулись и у того и у другого! Жданов и Роман избалованные мужчины, их женскими прелестями не удивишь, для них главное почувствовать АЗАРТ, чтобы глаз горел, по этому принципу и "охотились" за женщинами, а Катя- это Катя, неважно во что одета и как выглядит, разве важно как выглядит калькулятор, например, главное, чтобы работал. Так и было в самом начале, но потом Жданов оценил ее усердие, талант, умение его слушать и в тоже время давать советы, не навязывая своего мнения. Супер-помощница, да к тому же еще и честная и порядочная! "Я бы женился"- ерничает Роман- "Не будь она такой некрасивой, ну почему все умные женщины такие страшненькие", а второй ценитель красоты подхватил по бабьи как-то- " И не говори"... Добавить больше просто нечего, слова в лоб...

Меня тоже раньше удивляло, ну неужели он не понимал или не чувствовал, что Катя и так в него влюблена, почему надо было составлять лурацкий план по соблазнению Пушкаревой, как-будто она какая-то красавица недоступная и холодная. Не красавица, а умная, в этом и была трудность, потому что умная девушка Катя никогда серьезно не восприняла бы ухаживания такого мужчины как Жданов, достаточно только было представить их рядом. Как заставить ее поверить, что ОН может в НЕЕ влюбиться, вот и старался как Казанова, который мог влюбить себя как прекрасную Даму, так и ее служанку и ему было совершенно не важно- красавица она или нет, молоденькая или уже в серьезном возрасте. Возомнил, действительно,себя Демоном-искусителем, клялся луной , говорил про "ее внутреннюю красоту" и дрался с наглецами, посмевшими оскорбить его Даму. Заигрался Жданов в обольстителя и сам не заметил как его самого влюбила в себя эта странная девушка Катя...

Роза, это ошибочное мнение, что мужчина оценивает красоту по тем же меркам, что и женщина. Мужчины -это другая планета и определить, какая женщина им может понравиться, невозможно. У Жданова огромный опыт и намётанный глаз, представить, что под одёжками Кати он смог с первого взгляда на неё. И одеть её мысленно в другое, да и раздеть тоже, как это делают все мужики, не представляло большого труда. По-моему все, кто это недооценивает, стоит перед огромной ошибкой в решении образа Жданова.

Вот именно, что теоретически МОГ, конечно, как впрочем и любую другую женщину, даже уборщицу вполне мог раздеть мысленно, если бы чем-нибудь "зацепила"- взглядом, вырезом на блузке или еще чем-то им только, мужчинам ведомом. Но вот именно с Катей нам этого и не показали, чтобы Жданов как-то по- МУЖСКИ смотрел на Катю до этой истории с "влюблением", были отношения начальник-помощница, даже доверительные и почти дружеские, но не отношения мужчина-женщина, была неловкость в каких-то моментах как например с Изотовой, когда Жданову было стыдно перед Катей, что забыл про нее, извинялся совершенно искренне, хотя Роману сказал, что "она просидела всю ночь в своей КОНУРЕ", так даже о просто абстрактных женщинах не говорят и не позволяют себе так вести, а уж тем более о той, которая рядом за стенкой и работает на тебя, не покладая рук. Ради работы и оставил ее в каморке, да и с Кирой увлекался любовной игрой, говоря, что у Кати хоть и есть уши, но зато "рот на замке", то есть вполне мог среди бела дня заняться с Кирой сексом прямо в кабинете, а Катя хоть и услышит, но никому не расскажет! Покажите мне мужчину, который будет себя так вести в отношении даже просто женщины, а не той, которая уже почти что нравится, для меня это невозможно, а вот воспринимать Катерину как просто помощницу, которая РАБОТАЕТ, а до остального ей дела нет, потому что она не женщина, а просто Катя. Такое вот затмение души и сердца, иначе и не назовешь...

Я добавлю все же, Роз, - оба глаз с каморки не сводили, а после слов Романа, Жданов не то посмотрел на него "выразительно", не то толкнул - не помню, но вздохнули оба, все также пялясь на дверь каморки. Уже во время обмана, Рома пытался сострить насчет слов друга, что Катя - другая и он не может.. : "Какая? Страшная?", чем только разозлил его: "При чем здесь это? да не страшная она, а преданная, что ли..".
Ну какая Катя страшненькая и уж точно никто из них двоих так не думал, иначе бы РЖМ не проговаривался несколько раз, что он бы с удовольствием, да только Катя не захочет, и это он не в ее вкусе.. Вытащу я один эпизод с "спорах" на эту тему, хотя и правда, бесполезно наверняка будет, ну да ладно: " все до кучи" к остальным таким же, ничего никому не говорящим, кроме Сони и мне, судя по всему..

Роз, старый вопрос: красота и тяга-влечение. Чем определяется и то и другое. Можно же любоваться и ничего не испытывать, зная, что красиво и пр, и можно желать, независимо от собстенных эстетических вкусов: задействованы разные механизмы в человеке. Чувство красоты и прекрасного: культурного-наносного происхождения, зависит от факторов сознания: образования-воспитания, ими формируется и им подчиняется. Природное желание-влечение исходит из глубины человека, относится к бессознательному началу в человеке, часто необъяснимо и не поддается логике, то есть сознанию. Оба фактора могут как и совпадать - в начале отношение к Кире: и влюбился в нее - красивую и совершенную в юности, и желание было тоже к нее, т.е. все совпало, так и действовать раздельно: в начале отношение к Кате - влюбился не по стандартной схеме - сознание не приняло из-за явного противоречия по принципу "этого не может быть никогда", а подсознание такой проблемы никогда и не знало. Оно и победило "надстройку" - всю его "эстетическую", фиговую, извини меня, "базу". О человеческом факторе я молчу, здесь все и так друг с другом согласны
Так она долго ему и не верила, как и говорила Коле, пока не увидела его искренности и поняла, что он и правда ее любит. Инструкция, конечно, свинью ей подложила огромную и не оставила от ее уверенности ни в нем, ни что еще хуже - в себе самой! - камня на камне...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Роз, мне показали, Соне показали, может еще кто это увидел: "скрытую эротичность в ДЕТАЛЯХ" и в НРК она ОЧЕНЬ часто видна именно от АПЖ к ЕВП. Вспомни хоть тот эпизод в ее туфелькой в дверях лифта и то, что он вытаскивал не столько туфлю, сколько за лодыжку ее держал. Кому такая техника вытаскивания в голову придет? Пусть и подсознательно 10 раз. Не хотел бы - не держал бы, и саму туфлю бы и вытаскивал или в сторонке равнодушно стоял, на девиц глазел или с РДМ над неловкостью помощницы бы посмеивался.
А тебе не удивило, почему Роман отказался с ними в одном лифте ехать? Места то было достаточно..
И на улице - куда АПЖ, извини меня, пялился по дороге к машине, не забывая поддерживать Катю под локоток? А на вечеринке отпрыгивал как ошпаренный все также при взгляде на ее ноги? Это тоже реакция на уборщицу, Роз?
А что, у человека может быть лишь одна реакция на что-то? А побочная? И приседать таким образом можно и по другим причинам, и при этом действительно сожалеть, чтобы полной свиньей. Почему везде должно быть лишь одно значение? В постмодернизме по умолчанию может быть как минимум два в каждой "подозрительной" ситуации: поверхностный -понятный и открытый, и тот, что может быть под ним, скрытый и иной, чем первый.

Нет, не так было дело: это Катя заявила, что не может сейчас закончить отчет для банка, который должен быть там к восьми часам, и ей необходимо его доделать обязательно. И это она вызвалась добровольно сидеть в каморке, обещая, что ничем его не потревожит, делайте, что хотите, другими словами. У Жданова там реакция была на эти ее слова ой какая неслабая! И отвернулся, чтобы разочарование скрыть, и голову-глаза закатил, а потом и зубы сжал, и глазами сверкнул, и выдал со смехом, что все замечательно, но только верится ему там мне с бооольшим трудом, что все так было у него замечательно внутри. Да еще Катю проводил взглядом без всякого смеха-улыбки..
А утром - надо же! - и Катя проспала, и отчет вручила между прочим, совсем не упомянув о его прежней крайней срочности, и никто никуда его не побежал доставлять, и сам Жданова его с досады бросил на кресла свои, и разлегся под пластиковыми файлами папки с этим отчетом ... подремать с утреца среди свечей-бокалов-всего прежнего бардака, который так возмутил его, когда он утром вошел в свой кабинет. Это что за дурман его так свалил с ног в начале рабочего дня с этой папкой на лице? И ведь ни разу ни до ни после он себе такого расслабона на работе не позволял, и лентяем-соней типа Ромы не был... Правда, и спящую Катю на столе от тоже больше не заставал и не видел ни разу... Какое совпадение! Никаких "левых" мыслей от всех этих сопоставлений не появляется?
Так если ей все это неинтересно и она к таким вещам равнодушна, судя по ее реакции, а может, чтобы и заронить в ней хоть какое зерно ревности и мыслей на эту тему..
В его сознании она долго ему не нравилась, а в остальном, как и говорил Роман:" Катя совершенно адекватно относится к твоим отношениям к Кирой", и тем более с другими моделями. Она знала, что все они не задевают его сердца и души, а ее интересовало в нем поначалу лишь это.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ну, нет, категорически не согласна с выводами Риты! Ну как могла Катя уйти с работы, не доделав отчет, откуда ей было знать СКОЛЬКО времени займет у Жданова эта встреча с Изотовой, да и не знала КАК все-таки будет проходить эта встреча, может они будут мило беседовать ,слушая музыку, каждый ведь думает в меру своей осведомленности или испорченности! Не могла ТАКАЯ Катя даже подумать, ЧТО она будет вынуждена слушать, поэтому-то ее порядочность и заставляла громко стучать, бросать на пол папки, думала, что Жданов все-таки выпустит ее хотя бы. Но он так увлекся любовницей, что даже забыл об элементарной порядочности. Катя, конечно, могла бы выйти, но страх увидеть то, чего ей не хотелось бы видеть и заставила там сидеть всю ночь.А насчет отчета, ну такие подробности уже были и не к чему, суть этой сцены была в одном- Катя слишком предана своему начальнику, а он слишком беспардонно этой преданностью пользуется, что мы потом увидели и не раз...

А насчет взглядов на Катя как женщину, то сценка с туфлей, все показывает с точностью наоборот. Если бы у Нестеровой застряла туфелька , то и Рома и Андрей кинулись бы вдвоем ее вытаскивать, при этом говоря кучу изысканных комплиментов,наперебой пытаясь помочь нимфе, постарались бы как можно изящнее освободить такую божественную ножку! Что мы видим в случае с Катей Пушкаревой? Роман вообще отвернулся, его явно не обрадовал случай подержаться за ногу Пушкаревой, а Жданову ничего не оставалось как делать "работу" самому, не очень деликатно и без всяких комплиментов, пыхтя от досады, пытаться вытащить каблук! Было очень смешно, пародийно, но на мой взгляд совсем не эротично, во всяком случае Жданов совсем не выглядел как "взволнованный " таким моментом, мужчина, да и туфлю, которую растяпа-помощница снова выронила уже в машине, подал с такой иронией, что всякие романтические мысли как-то улетучились бы даже у настоящей Золушки- " Золушка, блин..." так кажется...

Рит, ты пишешь, что в "его сознании она долго ему не нравилась", а как долго? Ведь сценка с Кирой и желанием секса с невестой в кабинете почти в присутствии Кати была уже после Узбекистана, а сцена с Изотовой ,как мне кажется, гораздо раньше,как и сценка с туфлей-тоже. Так когда же она в его сознании, на твой взгляд, ему уже НРАВИЛАСЬ? Получается, что Катя ему нравилась, а потом, уже позднее-разонравилась?

"Возьмите, Катя. Тоже мне, Золушка"

Спасибо за уточнение! "Тоже мне Золушка"- этим все сказано, а ведь ноги-то хотя бы мог разглядеть, платье вполне позволяло их увидеть, но не увидел, иначе не сетовал бы позднее, что вот у Вики НОГИ, а Роман не успокаивал, что "у Кати тоже могут быть ноги и даже все четыре", но Андрей воспринимал Катю не по отдельности- грудь, ноги, глаза, а как единый, цельный образ- неловкая, со странной походкой, а уж об одежде тут вообще речи не было,то что она носила и одеждой для Жданова не была, но ОН К НЕЙ, ТАКОЙ УЖЕ ПРИВЫК, она ему кажется уже вполне обычной- Катя и Катя, а все-таки ждал чуда, когда она сказала о 10 минутах, чтобы "привести себя в порядок", он еще передразнивал ее тон для Романа, а тот смеялся, что там и 3 часов не хватит, чтобы "исправить ТАКОЕ", Рит, ну где тут их особое мужское ВИДЕНЬЕ Кати? Если бы уже раньше Жданов ее "одевал и раздевал" мысленно, то наверное, не ерничал бы по поводу ее "приведу себя в порядок", ведь как спец. он уже понимал бы, что в ее случае просто нужна нормальная одежда, а не это платье из завалов Милко, достаточно было, на мой взгляд, просто белой блузки и классических черных брюк- все, но не пришло еще время, видимо, для преображения. Все должно было случится именно так как случилось- "влюбляя" в себя невзрачную девушку, Жданов сам в нее влюблялся постепенно, шаг за шагом открывая в Кате Пушкаревой все новые и новые достоинства, внешность оказалась самым последним, так получилось...