НРКмания

Ты правильно поняла, только с уточнением небольшим. Болезненность и изломанность - не есть хорошо, но если данное чувство не вредит никому и не калечит жизнь другому, то есть не является психологическим насилием над другой личностью - я вижу высоту, потому что это не пустота, а наполненность, потому что любящий человек не может не желать любимому добра, и в этом для меня есть высота


Да, именно так. Я даже могу добавить - увы, но так. Я просто осуждать - не могу


Тебе спасибо за нее

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

хм... а что же мы видим в истории незнакомки?
Разве ее любовь не вредит никому? Я не упоминаю про ребенка - отя она могла обеспечить ему нормальную жизнь. Но, с другой стороны, болезнь могла настигнуть его где угодно, и в городе, и в доме того фон барона не помню как его там, который хотел на незнакомке жениться. Хотя, мне кажется, в финале этой истории нет случайностей. И в смерти ребенка, и в смерти самой незнакомки. Но не будем о ребенке, давай о незнакомке. А ее жизнь? Единственная и неповторимая? Которую она целенаправленно разрушала?
Можно сказать - ее жизнь, хочет и разрушает, но вот тут я ее ребенка вспомню) Если бы она была одна... но у нее был сын. Да, она его кормила одевала, продавая себя (и неплохо продавая, была не проституткой на улице, как небезызвестная Сонечка Мармеладова, а куртизанкой высшего разряда). Только этого было мало.




желать можно чего угодно, желания - это легко. Но в чем-то это как-то проявлялось, желание добра? Белые розы - это очень романтично (я серьезно, без иронии, поверь, красивый жест, мне бы понравилось
), ну а что помимо? Это "желание добра", по-моему, вообще не применимо к героине. Как можно желать добра Богу? Все ее желание - приблизиться к своему кумиру, побыть вместе с ним. При этом - не обременяя его ничем, всегда оставаясь в стороне. На первый взгляд звучит возвышенно и самоотверженно. но только на первый взгляд. Она сама называет это желание самолюбивым, проявлением гордыни. И это желание - не обременять ничем - какое добро могло принести Р.? Она говорила, что Р. не любит ответственности, не любит обязательств, но не родился же он таким, безответственным. Воспитание, я думаю, сыграло роль, отношение людей, отношение женщин. так что повторяю - какое добро могло принести Р. это желание незнакомки?


одно дело - не осуждать, другое - восхищаться

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Мне очень не хочется переходить на перессказ сюжета, без чего аргументировать трудно. Особенно, когда слова трактуются буквально. Я и имела в виду, что отказ писать липовые отчеты - это равносильно тому, что и сказать правду.

Тем, что Андрей не видел себя вне ЗЛ, с детства готовил себя к работе в ней, болел за это дело. А Саша только соперничал с Андреем, не вдаваясь в нюансы модного бизнеса, что потом и продемонстрировал.

Речь не об амбициях. Кира понимала, что ЗЛ - это еще один повод давить на Андрея (через Сашу в том числе). Это было для нее так же оскорбительно, как и удобно.
Мне не кажется.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Потому, что она знала это и БЕЗ его слов. А значит обман Киры существовал и без Катиного участия.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Накануне первой ночи - остановило, она даже все слова за него сказала. Но он захотел, и в дальнейшем Катиному разуму много раз пришлось бороться с тем, что она чувствовала его желание и искренние чувства Андрея к ней.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Да? И как это ее остановило? Хотелось бы послушать версию? Андей насильно ее приволок в нумер? Или слегка наоборот? Насколько я помню, он все пытался "романтическое свидание отменить" и никак не получалось из-за напора Кати.

И мысль была в том, что не ей было решать, любит или не любит Андрей Киру. Официально он был с Кирой. И точно также она чувствовала, что он и ее на том этапе не любит и не хочет. Но ее это не остановило, потому что хотела и любила она. Основополагающий фактор этот, на мой взгляд.

Может лучше пересмотреть этот момент?

А вот и нет. Не было там так все просто и однозначно. Целовал он ее с удовольствием, не задумываясь об этом, временами начинал говорить ей то, что чувствует, а не то, что надо. И то, что Катя любила его, только все усиливало.

Она и не решала, она знала это. И мне очевидно, что это играло важную роль в ее отношениях с Андреем.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

И Катя решила, что Киру он целовал без удовольствия, надо полагать. А уж как Изотову целовал!


Я прекрасно помню монолог Кати, но я еще и помню как он пытался увильнуть от этого свидания и даже наорал на нее у нее же дома.

И то, что было основополагающим для нее в отношениях Кира/Андрей (Андрей не любит Киру), оказалось не столь важным для отношений Катя/Андрей?

Это было ответом на выссказывание:
При чем тут Изотова?
Ну а если об Изотовой, то да, Катя сомневалась, а Андрей ей объяснил, почему она (Катя) ему нужна, а не сотни красавиц. И был убедителен, потому, что искренен, хотя и сам этого не знал.

Он боялся. И у него была прекрасная возможность остановиться, когда Катя произнесла монолог. Именно потому, что даже и объяснять уже ничего бы не пришлось. Но он хотел ее, это вышло из глубины, когда Катя убила страх, успокоила.

Dinina
Ты считаешь, что на том этапе он был искренен с ней? В чем он был искренен?

Действительно, причем тут Изотова? Про Изотову я писала только когда мы говорили о поцелуях, как о показателе чувств.
А что непонятно? Если Катя решила, что отношения Киры и Андрея не столь важны, что можно в них вмешаться и побороться за свое счастье на основании того, что Андрей не любит Киру и это было основополагающим фактором для нее, не менее основополагающим для нее должны были стать ее собственные сомненья насчет его любви к ней. Но они ее не остановили. Она ведь умная девочка была, чувствовала, что что-то не так. Все же я думаю основополагающим было то, что она хотела и она любила. И это нормально, никто не должен вмешиваться в чужие отношения только на основании того, что они ему кажутся "неправильными".

Конечно, очень часто. В этом-то и есть постепенность осознания, что началась задолго ДО СД.
В том, что с приходом Кати в компанию, у Андрея появился человек, которому... и т.д.
Я лично говорила о поцелуях, как о показателе того, что Катя не была неприятна Андрею физически, а очень даже наоборот (к вопросу хотения, напоминаю), хоть он и поддакивал Малиновскому, твердившему обратное.

Она не в их отношения вмешивалась, а строила свои, зная, что сердце Андрея свободно и находя подтверждения для себя, что Андрей тянется именно к ней во всех смыслах этого слова.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Которому он мог доверять?

И тем не менее именно у кати почему-то возникли сомненья на этот счет.

Ты в праве видеть эти отношения именно так. Я вижу иначе. Для меня - это нивелирование всех ошибок героев. И мне непонятно, почему автор разрушил эти "чистые отношения" и взамен заставил построить новые.

Ага. Уникальность, неповторимость Кати для него во всем, незаменимость, а как следствие потребность в ней. Ну и так далее, и сложно, и просто в то же время.

Так понятно почему, она не была "его типажом", ни чьим типажом. Это трудно сразу уложить в сознании.

Боже упаси! Ошибок было много, что неудивительно в их положении. Но они не ошиблись в гланом - своем предназначении друг другу. Вместе шли к осознанию этого. А это путь в лучшее, путь вверх.
Для меня очевидно, что с тех пор, как Андрей встретил Катю, он встал на свой путь, пусть даже иногда делал шаг назад, двигался в целом неизменно вперед.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Girina писал(а):
Которому он мог доверять?

Ага. Уникальность, неповторимость Кати для него во всем, незаменимость, а как следствие потребность в ней. Ну и так далее, и сложно, и просто в то же время.
А напомнить как проявилось высочайшая форма этого доверия? Ведь именно из-за доверия к ней они решили держать ее на коротком поводке.
Dinina
Ты считаешь, что движение до Совета было "светлый путем" Андрея и Кати только вперед? И что было таким движением? То, что он попросил писать фальшивые отчеты, то, что он обманывал родителей на Советах, то, что он согласился на похабный план соблазнения Кати (не испытывая к ней чувств как к женщине и с тем, чтоб держать ее на коротком поводке, а потом...), то, что даже осознав, что он испытывает чувства к Кате, он не отказался от втягивания ее в очередной липовый отчет? И ты это считаешь положительной динамикой личности в сторону совершенствования? А если это шаги назад, то где были шаги вперед? В чем?

А я считаю это поведение деградацией личности.

Тут замешан некто Зорькин. А значит и ревность, которая всегда мутит воду доверия, но по-своему, не задевая главного. А главное - Жданов все равно верил Кате, что бы он ни говорил. Скажу даже больше, я думаю, что он хотел начать отношения с ней, уцепившись подсознательно за Зорькина, как за причину. Катя в его сознании прочно была уже "его". Ни чья больше.

Андрея, в первую очередь. Он учился, хотел того или нет, мерить жизнь другими категориями, оценивать людей по заслугам. Относиться к женщинам не как к развлечению. Раньше, когда он Кире изменял, его совесть даже не мучила. И был ли он при этом просто милым парнем? Предложение ей сделал из-за места президента. И т.д.
Ошибки были, пичем фундамент их был заложен еще в допушкаревский период. Осознание этих ошибок при Кате не могло конечно сразу заставить развернуться на 180 градусов. Но сама динамика понимания себя и происходящего вокруг была положительной, живой. Отдаление от Романа даже в восприятии того, что раньше было "под копирку" у них - тому сведетельство.

Да не было этого на деле, только на словах. Сам на поводок попал, и не в смысле того, что фирму отдал. А в смысле того, что не мог уже отказаться от того, что однажды попробовал (не только физически), не мог отказаться от Кати.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Слышала, слышала Dinina об этой теории и не от тебя. Эта теория как буревестник реет над НРКманией. Честно говоря, была поражена, когда первый раз услышала про нее. Нахожу ее для себя, повторяю для себя, полностью "жданофильской", попыткой отмазать его от его главной вины и более того, для меня убивающей всю суть истории НРК. ИМХО.
Наверное, от большого желания быть с Катей он предложил Малиновскому заняться ей? И опыты они проводили на кого она отреагирует? Наверное, от большого желания начать отношения с ней, он напивался до того, как поцеловаться с ней? Обсуждал с Малиновским, боялся, что печень посадит, если каждый раз перед тем как поцеловать ее должен будет напиваться, фотографии Волочковой в карманчике носил. И уж, конечно, когда вез "возлюбленную", чтоб провести первую ночь любви фразу "всю грязную работу должен выполнять президент" (причем в пространство) он тоже произнес от желания начать отношения с ней. А как он цеплялся за желание начать отношения с ней в день ее рожденья мы сегодня уже обсуждали. Настолько было сильное желание начать отношения, что даже у Кати возникли сомнения на сей счет.
Ладно, оставим это. Тут каждый останется при своем.

Dinina
А давай не абстрактно, давай конкретно приведи его поступки до Совета, которые свидетельствовали бы о его неизменном пути вперед.

Попал, но изначально задумано-то было именно так.

В философии, да. Я не учла того, что не всем ближе простое лингвистическое толкование слова, где атрибут=определение=признак предмета , то есть предмет и атрибут разводятся. Извините за подобную самонадеянную неосмотрительность, скорее, неточность в терминологии.
ППКС и ... всё это только усиливает мой тезис (с, Ксения, ау) о том, что Незнакомка любила.
Вполне.

Ничего отмазывающего тут нет. Вина его есть, как всегда, когда человек делает ошибки, даже подлость есть, потому, что предавал постоянно то, что забрезжило исренне в душе.

Да, а точнее от желания создать официальную версию для объяснения этих отношений, в том числе и для себя самого.

Он боялся, как боится человек всего необычного, что происходит с ним в первый раз.
Ну и потом никто не говорит, что он влюбился, а потом начал весь этот театр. Но его тянуло к Кате, ему не понравилось, что у нее есть какой-то Коля, кто-то, кроме него. Это заставило подсознание срочно искать выходы приблизить, забрать себе. А потом это потихоньку стало обретать черты, наиболее яркие после первой ночи.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Не в пространство, а себе, продолжая тот настрой, который только что получил от Романа, оправдывая себя, подбадривая, играя по "знакомым правилам" так сказать. По крайней мере при просмотре этих серий у меня никогда даже мысли не возникло, что это были его искренние мысли. Потому, что в этом случае такой исход, какой был у этой ночи (столько нежности и трепетности) был бы невозвоможен.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

На мой взгляд есть! Типа не подлость совершил, а типа хотел начать отношения с Катей, но повода не находил. А тут и повод подвернулся. И соответственно подлости нет, есть просто молодой человек, ищущий повода для знакомства. И другой молодой человек ему в этом помог. Все счастливы.

А чего он боялся? Что такого необычного должно было произойти с ним. Первый поцелуй подростка? Он, как ты сама написала, не был влюблен еще, так чего он боялся, если сам хотел начать отношения?