НРКмания

Я еще раз убедилась, что мы смотрели с Гириной разные фильмы.
, например, я не слышала и в таком контексте осознание не воспринимала. Там были другие слова у меня в телевизоре.
Но я рада, что все-таки не одинока в своем видении НРК.Ворона,
Небратья, вы меня утешили.


Наверное, только преданность есть преданность. Она, как и любовь не мерится ничем. Противозаконного вообще-то не было ничего, если не брать законы моральные. Но тут уж я говорила, что не помочь Андрею для Кати тоже было бы неоднозначным поступком.
А вообще я совсем не ставлю целью все поступки Кати м Андрея оправдать. Они сделали много ошибок, сами это знали. Я только о том, что никакой деградации их личностей из этого не выводится, ну совсем. А уж для Андрея-то в первую очередь.

Мне кажется, если отвлечься от НРК и представить себе того, о ком речь, а потом включить НРК и посмотреть на Жданова первой половины, то по-любому - это два разных чела.

вовсе нет)
упрек, если и был, то скорее в обратном) и касался исключительно не проясненной для меня на тот момент ситуации с "выканьем". Поэтому не считала для себя возможным продолжать разговор, пока не выясню, обижен собеседник или нет.
Но, как я и предполагала, много слов не понадобилось:

спасибо за разъяснения


у меня есть желание продолжить разговор, но пока нет возможности. Вечером, если получится:)

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Поэтому я и подключилась к этой теме. Ну уж очень несправедливым мне кажется теория деградации, не про того, не из того фильма.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Просто мне кажется, что любой неоднозначный персонаж, как и любой человек, всегда объёмнее того, что о нём может быть сказано и логично развито, исходя из этих слов. А соблазн подтянуть практику под эвристически сложившуюся теорию - штука едва ли не сильнее чревоугодия и прочих -угодий и -деяний для нас, мудролюбов. Я себя на этом ловила неоднократно, в основном, апостериори, к сожалению.
Хорошо, правда, у меня тоже не так всё легко со временем, потому я и отстаю всегда, то, что злободневно для меня, для остальных уже, как правило, архив....

Да, Динина, мы смотрели разные НРК, впрочем, что совершенно нормально. Ты видишь в том, что они срастаясь, клепая фальшивые отчеты, соглашаясь на подставную фирму, подписавшись на план соблазнения, неизменное движение вперед к самосовершенствованию, я вижу движение назад, к деградации. Для меня твоя точка зрения неприемла во-первых, потому что, у меня несколько другое представление о совершенствовании и перерождении личности, а во-вторых, если я приму ее, то получится,
что герои деградировали во второй части, когда не строчили липовые отчеты, не влезали в аферы, и не строили свое "собственное счастье" в обход интересов Киры.
И меня вообще приятно удивило, что есть люди, которые разделяют и мою точку зрения. В общем и целом, я высказала свое виденье НРК и никому его не навязываю. Но меня пока никто не сумел убедить в обратном.

Ну, не стоит так реагировать. Я вообще считаю, что в анализе поступков героев наметился большой прогресс по сравнению с прошлым годом. В прошлом году все поступки Андрея, которые не вписывались в схему "благородный совершенный герой" вообще об'яснялись глюками.

Вывод, сделанный за меня, о моей точке зрения не верен и некорректен.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Не все и не всеми. Опять же обощение слишком смелое, на мой взгляд. Нет в НРК никаких совершенных героев (на мой взгляд), чем он мне и интересен.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Противозаконным может быть. Я немного о другом. Катя ради своей любви рисковала своим будущим. Да, она подделывала отчеты для налоговой или банков, это уже преступление, а только отчеты для акционеров. Но как верно потом сказал Александр Юрьевич "не говорите, что работали в ЗимаЛетто, а то мы вам такие дадим рекомендации" (цитата недословная, но смысл, по-моему был таким). И после таких рекомендаций карьеру ей уже не сделать, стоила ли ее безответная любовь таких жертв?


ППКС


Насчет деградации не знаю, это уж слишком сильно сказанно, имхо, но прогресс потом явно возник как раз потому, что они оба осознали сколько ошибок насовершали.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Динин, но ты писала, что с момента встречи Андрея с Катей в каждой серии ты видела неизменное движение вперед. А не в этих же сериях были перечисленные мной поступки?

А я и не говорю, что всеми. Но и это было....

В этих. Но не на этих поступках основан мой вывод. Разве ни о чем другом в этих сериях не было? Но все сначала повторять нет смысла.

Ну мало ли что было, зачем сейчас это обсуждать без автора этой теории, когда никто на нее не ссылался?

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Ну если прямо отвечать на этот вопрос, то да, для нее стоила. А во-вторых то, что АЮ сказал, надо делить на 10. Никто не дал бы ей плохих рекомендаций, так как побоядись бы разглашения причины. Такие отношения правда прерогатива АЮ, но все же.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Но ведь эти поступки были, и они были основополагающими вехами. Как я могу их игнорировать и говорить о неизменном продвижении вперед?
Но
, поскольку я не дождалась проступков, иллюстрирующих движение вперед, то мы действительно будем топтаться на месте.

А причем тут, участвует автор версии в нашей сегодняшней дискуссии или нет. Она (версия) была, и мы спокойно год назад рассматривали даже такую версию, без обид на упрощение образа героев.

А о чем вообще фильм? Вехи эти - это просто сюжет, канва к основному - зарождению чувств, росту человека, благодаря этому, несмотря на трудности, ошибки и даже иногда благодаря им.



Вот именно такие выссказывания и кажутся мне некорректными в отсутствии автора теории.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Как-то у меня не до конца сформулировалось моё отношение к этому спору, хотя точка зрения Гирины мне чем-то близка.

Если я правильно поняла, точка зрения Гирины имеет религиозный оттенок. Нарушение заповедей и последующая расплата ,за это. Закладывал ли эту мысль в сценарий Гаэтан - вполне возможно.
С Катей даже больше понятно , чем с Андреем - не сотвори себе кумира. Что из заповедей нарушил Андрей , не вижу.
Если только - первую заповедь - Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
Самонадеянность , желание самовозвыщения.

Заповедь - Не прелюбодействуй . В разных конфесиях трактуется по разному. В правослании - хранить верность мужу или жене.
Но есть и такое - Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство. По тому как женам , да и мужьям, изменяли всегда и во всех конфессиях




По поводу деградации в первой части и духовного роста - во второй. Как-то очень схематично и упрощенно.
Т.е. - любовь должна возышать человека. А их любовь не возвышала их , а наоборот привела чуть ли не к полной деградации , в частности Андрея - после СД.

Что-то тут не так. Скорее всего на сегоднешний день , потеряно такое романтическое толкование любви.

Как-то сумбурно

_________________

А мне кажется, что уже несколько лет мы по большому счёту занимаемся софистикой, что само по себе является признаком упадка. Вещь занимательная, конечно.... кто спорит.
Не все и не всеми.
Но вообще, Dinina права:

Dinina, что ты считаешь некорректными? И что в таком случае в первом моем предложении показалось тебе некорректным, что ты мне указала на это? Эта версия была? Мы ее обсуждали,? Она стала общественным достоянием? Или копирайт оформлен на ссылку только в присутствии автора? В чем проблема?

А что когда Андрей самоуничтожал себя - пил , подставлялся в драках , плакался перед незнакомыми людьми- таксуя, это все вехи духовного роста

_________________

Селина, прости, что не сразу ответила



Это, конечно, малость для Р., особенно секс, розы - необычнее, но беллетрист, скорее всего, думал, что это поклонница его творчества
Глобального ничего не приобрел, разумеется, просто приятные дополнения к существованию. Я имела в виду - ничего не потерял от общения с незнакомкой, были маленькие приятные плюсы Ну, не знал человек, привязанностями не обремененный, что у него был сын, "такой веселый, такой милый" (с). Что никогда он уже его не увидит, не познакомится с ним. Автор не дал понять, что Р. это как-то потрясло и перетряхнуло, но я вижу именно такой потенциал в "далекой и страстной музыке"

Пока как-то так, с трудом продираюсь сквозь спор о Кате и Андрее (тоже очень интересный)

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.