НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 28 мар 2024, 16:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:51
Сообщения: 1444
ma_mashka писал(а):
Это не было сознательным решением.

Так это еще больше говорит о глубинных переменах в нем. Что бы он там не молол Малиновскому осознанно.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 17:46 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
ma_mashka писал(а):
Селина писал(а):
В такие ж дебри забредем)

вон, Делла попыталась...

да, точно
надо перечитать


Ворона писал(а):
Селина писал(а):
ну а тогда откуда вывод:



Но это же не первая и последняя любовная история.

мы же рассматриваем конкретную историю? хотя в данной теме мы что только не рассматриваем, о чем только не говорим)

Ворона писал(а):
Влюблённость во многом идеализация партнера. Правда от идеализации до обожествлении есть дистанция.

в том-то и дело
в случае незнакомки - было именно обожествление, имхо

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 17:52 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12563
Откуда: Иркутск
Селина писал(а):
какое добро могло принести Р. это желание незнакомки?

А Р. что-то потерял от общения с Незнакомкой? Только приобрел - на своем уровне, ИМХО. Первые три дня он просто пользовал невинную девушку, с которой получал удовольствие и которую мягко отодвинул враньем про отъезд, дела, и "обязательно напишу". Во второй раз он принял ее за восхитительную проститутку, чьи услуги оплатил, как полагается :pooh_lol: То есть он не узнал в ней ту, первую, да и не мог узнать, такое впечатление - лиц не запоминал, велся на инстинкты - "а ничего, тут изгиб неплохой, тут типа третий номер, годится" :pooh_lol: Человек, про которого поэт Левитанский спустя век написал: "Это старое средство - не видеть у идущих навстречу глаза". :pooh_lol:

Селина писал(а):
одно дело - не осуждать, другое - восхищаться

Селин, я повторяю в... короче, энный раз :o Высота для меня - не в возвышении героини новеллы, она несчастный человек в том плане, что ничего основательного в жизни не приобрела, себя отдельно от любимого не нашла и, возможно, погубила себя и ребенка (хотя не факт, речь явно об эпидемии, которая косила тогда тысячами). Но она - любила, а Р. - нет, и в этом для меня ее высота. :-) Она была наполненной этим чувством (сто раз убогим с точки зрения "куда правильно должна привести любовь"), а он - нет, остался на стадии "всё равно, ниче женщина, пересплю, если платно - то это скока стоит?" :unknown: Пропасть - между ценностями, одна - так случилось - отдала человеку свою жизнь, а тот человек даже не понял - а кто это? :-) И за что люблю Цвейга - что он вообще не выводил виноватых, ИМХО. Он делал зарисовки человеческих судеб и отношений - на разрыв. :-) Сто раз ИМХО

Спор о Кате и Андрее в теме "Незнакомки", который идет параллельно, пока не освоила :oops:

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:34
Сообщения: 6556
Амалия писал(а):
пока не освоила



Осваивай , там Андрюшу бьют . :grin: И Кате досталось.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 18:05 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Ворона писал(а):
ma_mashka писал(а):
это, кста, был не сознательный поступок. Просто "так получилось". Это не было сознательным решением. имхо.



Сознательного решения не было. Но факт-то был. Разговор-то о деяниии- поступке, а осознанный он или не осознанный . Многие наши поступки неосознаны.


Я думала, что речь о том, были ли отношения А и К до определенного момента "прогрессом" или "регрессом" для обоих в плане развития личности что ли. Так вот, избирательная ипотенция мне не кажется поступком, скорее симптомом неким, но ежели это единственный симптом, то я бы его скорее списала на общий стресс с одной стороны и зацикленность на Кате, как средоточии его проблем (фирма, деньги, страх перед разоблачением) и, одновременно, как на инструменте для решения этих проблем (отчет, преданность, поддержка).

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Последний раз редактировалось MaMashka 19 июл 2012, 14:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:51
Сообщения: 1444
ma_mashka писал(а):
избирательная ипотенция мне не кажется поступком, скорее симптомом неким, но ежели это единственный симптом, то я бы его скорее списала на общий стресс с одной стороны и зацикленность на Кате, как средоточии его проблем

Ну почти объяснение для Киры. :-) Я бы сказала, что это очень показательный симптом для Андрея, последовавший первоначально после того, как Андрей перенес приступ ревности к Коле и продлившийся вплоть до примирения с Катей. Однако и до прямого отказа организма Андрей избегал интима с Кирой. И это уже не просто симптом. Она его больше не волновала, как и другие женщины. А Катя волновала. И одного стресса тут явно недостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 18:17 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
Амалия писал(а):
Селина писал(а):
какое добро могло принести Р. это желание незнакомки?

А Р. что-то потерял от общения с Незнакомкой? Только приобрел

и что же? :grin: секс и розы на день рождения? :pooh_lol:

Амалия писал(а):
Она была наполненной этим чувством (сто раз убогим с точки зрения "куда правильно должна привести любовь"), а он - нет

во! сформулировалось - она была наполнена этим чувством, но даже не пыталась им поделиться со своим любимым. Секс не считаю))) она всегда - оставалась в стороне от любимого (*занудно* мнепонятнопочему и яеенеосуждаю. Просто констатирую факт)

Амалия писал(а):
И за что люблю Цвейга - что он вообще не выводил виноватых

*вздыхаю*
я не пытаюсь никого обвинить
если мои посты смахивают на речь прокурора - значит, не так доношу мысль :unknown: бывает, че сказать

я тоже люблю, когда автор не дает однозначных, категоричных оценок действиям героев) предоставляя читателям возможность самим сделать выводы :o

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 01:33
Сообщения: 2038
Откуда: Ереван
Dinina писал(а):
Была, но она возводилась в ранг единственной, не являясь таковой, на мой взгляд. Были в конце концов и другие способы проверить Зорькина

Именно это я и называю "отмазывание" Жданова, намного более симпатичная причина - неосознанная тяга к человеку, чем просто материальная причина, не так ли?
Мы в свое обсуждали, кажется, что в первый раз сексуальное влечение к Кате он почувствовал в машине в ночь на день ее рожденья. До этого уже медленно началось изменение его отношения к Кате, он иногда с умилением смотрел на нее как в караоке-баре. Но для меня никак не до начала всего этого. И он практически до конца (совета) стеснялся своего чувства к ней. Отсюда и все "не понял, не осознал, не признавался, тормозил".
Для меня даже осознание любви в стиле "Жданов, ты в первый раз жизни влюбился. Боже. И в кого? В Катю Пушкареву" подтверждение всего вышесказанного. Но даже такое осознание пришло благодаря тому, что он получил "отлуп" от Кати, когда Катя проявила характер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 01:33
Сообщения: 2038
Откуда: Ереван
Dinina писал(а):
Шел с ошибками, трудно, но только вперед. Каждая новая серия давала хоть какой-то знак об этом. Закончилось осознанием любви перед СД (в рамках очерченного тобой периода).
Girina писал(а):
деградации личности

Нет у него деградации и не было никогда.

Вот видишь, я считаю, что все, что они делали с Катей до инструкции - это регресс личностей, ты считаешь, что прогресс. Я не могу считать прогрессом вовлечение в то, за что тебя могут привлечь к суду, как чуть не произошло с Катей. Настолько диаметрально разные позиции не могут убедить друг друга. Каждый останется при своем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:34
Сообщения: 6556
Girina писал(а):
вовлечение в то, за что тебя могут привлечь к суду, как чуть не произошло с Катей


Ну уж ничего совсем криминального они не совершали. В рамках закона. Открытие еще одной фирмы не нарушение. Взятие кредитов тоже. Единственно только передача активов другому юр.лицу должно быть с решения собрания акционеров. Но Катя под ответственность не попадает , а Андрей из семьи. Липовые отчеты для акционеров тоже не криминал. Липовые отчеты в налоговую - криминал - сокрытие налогов. Но в налоговую они сдавали правильные отчеты.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 19:51 
Не в сети
Жадная до иллюзий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2007, 23:29
Сообщения: 8516
Траволта писал(а):
Катюшкина любовь в первой части тоже носит разрушительный характер, но Андрею повезло меньше, он был рядом и попал под обстрел. Ведь чувство вседозволенности, которое ему своей любовью прививала Катюшка, совершенно явно заставляло его деградировать как личность.

И снова я никак не могу понять, почему некоторыми Катино чувство стало восприниматься в таком ключе. :unknown: Как-то в одном из отзывов в Фан-Арте, я написала, что Андрей как персонаж зацепил присущей ему человечностью, которая была в нём, несмотря на то что и фактура, и образ жизни, и круг общения давно должны были за ненадобностью превратить это качество в атавизм. Но именно появление Кати дало толчок проявлениям человечности Андрея, отношение к ней с самого начала отличалось от характера отношений с другими людьми именно проявленной добротой. ИМХО, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 20:10 
Не в сети
Жадная до иллюзий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2007, 23:29
Сообщения: 8516
Селина писал(а):
Может, преодолеем непонимание и пойдем дальше?

Селина писал(а):
сообщение уже отредактировано.
Это ответ на вопрос, чтоб не тратить много слов.
:-)
Селина писал(а):
мы тут, имхо, философствованием и занимаемся)) а не лингвистическими изысканиями
Да дело не в изысканиях совершенно, просто в моём сознании слова "атрибут" и все однокоренные присутствуют именно в синтаксическом смысле. Хорошо, скажем так, признак созидательность-разрушительность является для меня иррелевантным для определения сущностного содержания понятия "любовь".
Селина писал(а):
налицо разное понимание понятия "любовь". потому что для меня это уже не любовь к человеку, а обожествление в самом худшем смысле. Фанатизм. И для меня это - не любовь
Понятно. Для меня понятие "любовь" само по себе не несёт позитивного смысла, именно потому что может принимать и такие крайние формы, как обожествление и фанатизм. Любовь для меня, скорее, - широкий класс понятий, общим для которых является (уж извините, повторюсь) выделение уникального объекта чувств и наделение его высшей ценностью для субъекта, мне гораздо проще с учётом этого понимать закономерности возникновения, развития и увядания, а также перерождения этого чувства.
И да, у нас разное понимание понятия, о котором речь. Поэтому и важно договориться о терминологии на берегу.
Селина писал(а):
не соглашусь, но здесь мы не договоримся, я думаю
Мы можем остаться каждая при своём мнении, и это будет похоже на то, что мы договорились.
:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 20:31 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
Небратья писал(а):
Селина писал(а): Может, преодолеем непонимание и пойдем дальше?

Селина писал(а): сообщение уже отредактировано. Это ответ на вопрос, чтоб не тратить много слов.

я не поняла этого ответа :unknown:
тем более, что в отредактированном сообщении присутствовало
Небратья писал(а):
Извините

да и в продолжении разговора опять это "те" всплывает)

а много слов тратить совершенно необязательно :-)

Небратья писал(а):
Мы можем остаться каждая при своём мнении, и это будет похоже на то, что мы договорились

ОК
:hi:

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 01:33
Сообщения: 2038
Откуда: Ереван
Ворона писал(а):
Но Катя под ответственность не попадает , а Андрей из семьи.

За что собирался тогда Павел подавать в суд на Катю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2009, 12:55
Сообщения: 4712
Dinina
Прости, пожалуйста, что сразу не ответила. Заметила только сейчас.

Dinina писал(а):
А то, о чем тут речь - это преданность, которая и вовсе без любви как таковой может быть по отношению к начальнику. Тем более, когда и сама - причина отчасти ошибок в работе.


Все хорошо в меру. И преданность в том числе. Я понимаю, что работе нужно быть преданным, начальству коллективу и тп., и дело здесь совсем не в любви. Но если твой начальник начинает тебя подталкивать на противозаконные действия, то тут ИМХО, надо десять раз подумать. Пойми меня правильно, я ее не осуждаю, на ее месте возможно поступила бы также. Но отстаивая интересы других, надо и о себе не забывать. Она бы несла всю ответственность за все происходящее, что кстати и случилось когда они ей судом угрожали, чтобы там Андрей не говорил.
Вот это наплевательство на себя из-за интересов любимого, я болезненной влюбленностью и назвала.
Dinina писал(а):
jedilady писал(а):
его изменила не столько Катина любовь как таковая, сколько то, что он сам в нее влюбился

Ага, а это несвязанные между собой явления? Странно.

Связанные, одно вытекало из другого, но несовсем. Попробую объяснить. Все ИМХО, конечно. Он влюбился в ее любовь к себе, но меняла его не ее влюбленность, а именно проснувшиеся в нем чувства, именно они начали руководить его действиями, а не она.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:34
Сообщения: 6556
Girina писал(а):
За что собирался тогда Павел подавать в суд на Катю?


Наверное , за присвоение его собственности. Но даже если опустить , то что Катя этого и в голове не держала, то по документам там всё законно. Активы переданы в залог президентом ЗЛ. Подписывал документы Президент , своей рукой и будучи в полном психическом здравии.

А Павел был просто в отчаянии и частичном неадеквате. Хоть и зря , но он испугался.Когда теряют собственность - страшно. Если на Катином месте был кто-то более ушлый , вполне можно было не возвращать собственность . И судился бы Павел всю жизнь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 01:33
Сообщения: 2038
Откуда: Ереван
Ворона писал(а):
Наверное , за присвоение его собственности. Но даже если опустить , то что Катя этого и в голове не держала, то по документам там всё законно. Активы переданы в залог президентом ЗЛ. Подписывал документы Президент , своей рукой и будучи в полном психическом здравии.

А Павел был просто в отчаянии и частичном неадеквате. Хоть и зря , но он испугался.Когда теряют собственность - страшно. Если на Катином месте был кто-то более ушлый , вполне можно было не возвращать собственность . И судился бы Павел всю жизнь.


Правильно, а это ей нужно было? Тем более, что она не присваивала и не собиралась. И мне кажется, что махинации в этом деле все же можно было в суде доказать.
Главное, что это была махинация, нечистое дело, согласись. Так о каком же прогрессе личности может идти речь, если двое людей погрязли в махинациях? Если мужчина вовлекает женщину в разные аферы, и она, не сопротивляясь, вовлекается? Все это было нечистым делом, и липовые отчеты были, может, менее опасным, но по сути более "нечистым делом". Потому что они даже фирму не спасали, а спасали только кресло президента.
Как ты думаешь, Катя во второй части согласилась бы на махинации такого рода?

И Андрей, тот, каким он стал после чтения дневника, предложит еще такую аферу Кате?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:34
Сообщения: 6556
Girina писал(а):
И мне кажется, что махинации в этом деле все же можно было в суде доказать.

Там нет махинаций ,есть только одно нарушение- нет решения акционеров о передаче активов , но это ответственность президента. Максимум что можно , признать передачу активов недействительно.

Girina писал(а):
а это ей нужно было?


На сколько это нужно Кате ? И нужно ли? Вопрос большой. Катя , не просто влюбленная кошка , без мозга и глаз , а амбициознная девушка , которая должность секретаря изначально считала , только первой ступенью карьеры. Лучше , конечно, если бы рост карьеры в компании проходил бы менее болезненно и без ошибок. Но не всем везет попасть сразу на хорошую позицию , в крепкостоящую на ногах компанию , с перпективой роста. Кате повезло , что ей удалось практически сразу стать помошницей Президента , но в копании , положение которой не соответствует амбициям Президента , и в амбициях Катя и Андрей совпали сразу. Опыта им не хватило. А дальше спасали ситуацию. Нечесто только по отношению к акционерам - членам семьи Андрея.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:34
Сообщения: 6556
Girina писал(а):
Как ты думаешь, Катя во второй части согласилась бы на махинации такого рода?


Катя - руководитель лучше Андрея . В первую очередь- не совершать ошибок. Соразмерять амбиции с возможностями. Во второй части она уже битая. А опыт даром не даётся, тем более в таком ускоренном темпе. Но думаю , что в рамках закона , она вполне могла бы, ну не махинации , а теперь это называется схемы. Главное ,быть честной с партнерами и владельцами бизнеса. В такой Катиной честности не сомневаюсь.

Андрея , тоже многому научила эта история. Но характер сломать сложно. Если ему придется приниматьрешения и брать ответственность за решения в бизнесе , он тоже сильно не будет советоваться с акционерами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 12:42 
Не в сети
Жадная до иллюзий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2007, 23:29
Сообщения: 8516
Селина писал(а):
я не поняла этого ответа
тем более, что в отредактированном сообщении присутствовало
Небратья писал(а):
Извините

да и в продолжении разговора опять это "те" всплывает)
То, что ответ был отредактирован, само по себе говорит о том, что обид нет. "Извините" оставлено, чтобы собеседник мог выбрать форму обращения, более приемлемую для него. Далее была употреблена более вежливая форма как более щадящий вариант.
Селина писал(а):
а много слов тратить совершенно необязательно
Если это относится к сути моего поста, не думаю, что я заслужила упрёк в многословии, здесь есть и куда более пространные сообщения. Если более нам по сути говорить не о чем, то я согласна на
Селина писал(а):
ОК
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB