НРКмания

Я считаю.. не влюбился, а осознал.(я писала выше своё мнение на развитие их отношений и чувств) Катя сама говорит, что не мог он так притворяться. Если к человеку нет физического влечения, он не сможет так играть, вспомни вторую ночь. Сколько нежности там было от Жданова и отнюдь не просто как к хорошему, близкому человеку.
В древнем трактате о любви «Ветка персика» говорится о взаимосвязи всех трёх составляющих истинной любви так:
«Три источника имеют влечения человека – душу, разум и тело.
Влечение душ порождает дружбу.
Влечение ума порождает уважение.
Влечение тела порождает желание.
Соединение трёх влечений порождает любовь».
если ты спросишь почему же тогда после второй ночи он стал таким грубым - Ромин стиль написания вернул его с небес на землю.
ИМХО на всякий случай

Я все-таки не могу согласиться с Ритой в том, что было сексуальное влечение и что на каморку, поглядывал при словах о том, что не нашел свою женщину. Далек был Андрей в тот период от Кати в таком понимании как тот самый Мадагаскар от Москвы. Уйди В ТОТ МОМЕНТ Катя (до Никамоды, конечно) из ЗЛ хоть к Коле, хоть к кому-нибудь еще, посетовал бы, что такую помощницу теряет и все! И все его последующие действия говорят о том же- и игры с Изотовой под носом у Кати, и с Кирой, чтобы ее умаслить после Узбекистана. Здесь Катя просто твердыня и оплот обороны ЗЛ и только, а если думать иначе, то,права Синичка, "а в чем тогда вообще дело-то?! Жданов мучается от того, что Катя вынуждена быть его любовницей, его коробит это ее положение, потому что он все равно женится на Кире, а ему жаль Катю, не хочется делать ее просто любовницей, поэтому и пишет под диктовку Романа открытки, подслащивает пилюлю, ну а потом Катя находит инструкцию и начинается ревность Жданова к Коле , признание Кате в любви и обещает отменить свадьбу, но Катя не верит и предает Андрея. Тут впору жалеть Андрея, поскольку инструкцию писал не он. Вот и вся история и в чем тогда обида Кати или вина Андрея, получается, что просто не поняли друг друга и все. Но если мне не изменяет память, то Катя и Андрей после Египта у бара говорили о прощении, что он виноват, а она его простила и в подвале при всем народе они опять говорили об этом, Катя в частности " Я давно вас простила..." Потому что БЫЛО что прощать, что простить трудно, сам Жданов сказал матери, что "то, что мы устроили простить трудно". УСТРОИЛИ ОНИ игру в любовь вначале, чтобы спасти Зималетто, правда, эта игра завела их, в частности Жданова, совсем в другую сторону- вот это нам и показали...

Да, а насчет Дневника, опять-таки соглашусь с Синичкой, Жданов в нем увидел все глазами катерины, все свои поступки, слова как это видела и чувствовала одна и понял, какую рану нанес, начиная с Никамоды, которую САМ навесил на нее и САМ потом же и усомнился . От тех вначале, таких восторженных слов об их любви, их последней ночи он готов был завыть от боли и ужаса, что ничего этого уже не исправить и не вернуть назад. Сам Жданов ведь понимал прекрасно, что не был с ней до конца искренним даже тогда, не отдавался полностью этому чувству, осторожничал, сам себя тем самым, обкрадывая и ее тоже обкрадывая. Потому что вот сейчас он бы доказал ей как он может любить СВОЮ женщину, но лишен такой возможности. Вот поэтому и спрятался под пиджак, потому что страшно стало, что может не простить НИКОГДА, потому что ТАКОЕ не прощают. Потрясение было от прочитанного настолько сильное, насколько чувствовал свою вину, а если бы не было вины, то не было бы и раскаяния и слез и этой фразы "А что же теперь делать, что мне теперь делать?!"...

Афф! Согласна, на все сто! Извини, если я неясно там выразилась: конечно, я имела в виду, что он понял, что влюбился, только перед СД, но то,что влюблен давно был - я сама везде об этом и кричу
И ты привела прекрасное изречение, которое так ясно и кратко описывает, все то, что я вижу в сериале. Спасибо за эту чудесную цитату!
То, что Андрей был влюблен уже по уши в их ночь любви, у меня сомнений не вызывает - я ориентируюсь на мнение самой Кати, которая видела по его глазам, что он в своей душе чувствует к ней и она, как мы знаем, по дальнейшему развитию событий и концу, не ошибалась. Более того, я считаю именно это одной из важных причин того, почему она смогла практически мгновенно отменить все действие инструкции на свою жизнь, и вернуться к тому уровню доверия и принятия Андрея, который у нее был до ее прочтения.

Там я лишь имела в виду, что выполнение Андреем инструкции Романа как советов друга с 60-61, а потом, что он "понял, что влюбился," в 116й теряет смысл в "только сначала" - потому что выполнял он такие его инструкции гораздо больше времени, (с середины ноября по конец января или по Лиссабон - 102-103 серии) чем осознал, что влюбился - 1 месяц и 13 серий...
Я все же считаю, что он имел в виду конкретную письменную инструкцию Романа - ее он действительно выполнял только в начале - максимум неделю и после Лиссабона сам стал все решать между ними.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Что ты Розочка! Он там даже на ничего не имеющие в виду шутки-намеки на такую возможность пресекал в корне! Вспомни, как там Анжела и еще две девицы только пошутили, что они уйдут и "помощницу твою переманим!" - сразу глаза метнулись на каморку и сразу изменил решение - ну что вы я же пошутил, сейчас мы вас оформим троих на две ставки. Он как огня боялся ее потерять, хотя ты мне скажешь, что это было в 33 серии и Никамода уже была создана для прикрытия ЗЛ, но документы то он подпишет лишь в 36 серии...
А как он в 13 серии по телефону говорил банкиру, что все финансовые дела теперь ведет Пушкарева и я ей полностью доверяю. Да ни за чтобы он ее не отпустил уже..

Катя его простила еще в Египте - за всю боль, которую перенесла по его вине. В этом я не сомневаюсь, она так ему и сказала у той трубы. Но простить обиду, это одно, а восстановить отношения полностью с обидчиком это совсем другое. Она не хотела мстить, не затаила горечь, обиду, никаких недобрых чувств у Кати действительно не было, да и любила она его вопреки самой себе и всем своим доволам рассудка. Но подставляться второй раз и доверяться тому, кто нанес такой удар, убивший ее однажды...- ты же помнишь описание ее чувств в дневнике? - "я думала, что больнее никто не сможет сделать.." у нее сколько времени ушло на выздоровление от той истории с Денисом? - 4 года и то, в начале сериала все равно была глубоко еще травмированной и только растущее чувство к Андрею стало заполнять былую брешь в сердце, а тут такой удар по тому же месту: "я доверилась человеку, а доверять было нельзя!" Так что простить его - это было сделано давно и окончательно, но восстанавливать с ним отношения и опять доверяться.. - этого от нее ожидать как закономерный итог и ее прощения и усилий Андрея в Трафальгаре, а наутро и в ЗЛ - чересчур.

Если все было только из-за ЗЛ, то тогда уход Андрея должен был решить эту проблему? - он пожертвовал любовью Кати ради любви к компании, теперь он делает наоборот, счет 1:1, чего Катя медлит? Ситуация то восстановлена, а простила она его еще раньше. Тогда даже и слова Киры не нужны о том, что он ее любил ее прежде - одного поступка Андрея должно было хватить для восстановления отношений, раз там все упиралось в бизнес. Теперь то игры не было, он все делал всерьез, она его любила по настоящему, простила тоже, только почему и пальцем не шевельнула, хотя ей и больно было узнать, что теперь она его никогда больше не увидит...

Кстати, вот Марта и Маша, если я правильно ее поняла, делают упор на то, что Катя восстановила отношения с Андреем (избегаю слово простила, потому что она простила его раньше), из-за страха его потерять, после того, как он хлопнул дверью.
Но так там день начинается с того, что Катя сама уже написала заявление об уходе и навсегда уйти и не видеть Андрея собиралась она сама, в первую очередь. Да и после его ухода, даже в окружении женсовета она все равно сказала, что " не уговаривайте меня, я все равно уйду.".

Можно сказать, что для этого и понадобилось признание Киры, что он ее любил еще раньше, и как он бедокурил без нее, хорошо, она поверила, что Андрей ее полюбил еще раньше, не хозяйкой ЗЛ и не бизнес леди.
Тогда 2 момента:
1. Она могла подумать также, как и Марта и Синичка, что он понял, что потерял, только после ее исчезновения - не велик комплимент для нее, что человека ценят лишь постфактум, а им самим пока он рядом пренебрегают
2.Как наличие его любви в конце их романа могло компенсировать осознание того, что роман начался из-за ЗЛ и денег, и он с ней спал, испытывая отвращение к ней как к человеку?

Тогда мы приходим к вопросу прощения, которое было сделано, но не означает восстановления полного доверия к человеку на прежнем утраченном уровне.
Каким образом Катя вернула тот прежний, потерянный уровень общения и доверия к Андрею, причем так быстро, что трудно понять как и когда это произошло. Но на броневичке я думаю, все могут согласиться, что уже был..

ППКС полный Розочка! мы с тобой одинаково видим его реакцию в этом отношении.

Розочка, я очень надеюсь на то, что когда я доберусь до инструкции, ты будешь рядом.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рита, я как-то не поняла, когда это Катя отменила действие инструкции "почти мгновенно", если она сомневалась в Андрее и его любви к ней почти до самой последней серии? Вспомни, хотя бы как она говорила Женсовету, когда дамочки уговаривали ее "поверить ему в последний раз", что "он слишком часто меня обманывал", да и ему в глаза говорила в "Трафальгаре", что не верит, потому что все что он ей говорит сейчас, он говорил раньше, "когда спасал ЗЛ". А если не было такого жестокого обмана, то тогда получается, что Катя из упрямства или вздорности своего характера столько мучила бедного Жданова, который по большому счету и не виноват ни в чем...

Роз, она ему верила и надеялась, конечно, а иначе как бы она согласилась на такие отношения без обязательств с его стороны?
Но сомнения у нее все равно была? и в ванной у зеркала в гостинице явно колебалась, и наутро Маше говорила, что "Я поняла, что ему можно доверять" - значит сомнения у нее все равно были... И во ночь любви в разгар поцелуя отстранилась от него, чтобы по глазам проверить, что им движет, И лишь увидев глаза влюбленного человека, доверилась ему опять.. Пока у Кати были любовь и доверие к любимому человеку, она могла терпеть и то, что потом терпеть не стала, разумеется, типа фальшивых отчетов.

В начале да, конечно, как она была счастлива, когда он пришел в караоке! А после НГ, когда осознала, что "вы скоро женитесь, АП.." ей этого уже было не достаточно - прошел месяц... Наивная девочка не будет думать, что сказка скоро кончится, а Катя понимала, что Андрею придется делать выбор, и Кира ей лишь напомнила о нем. Катя очень трезво, хоть и с грустью ответила в ресторане, что Андрей все равно женится на вас. Она представляла себя реальный конец этой сказки-романа с Андреем, хотя втайне мечтала и об ином окончании - по дневнику судя. А получила не сказку, не реальность, а кошмар в виде инструкции.

Вот, так как она могла снова ему довериться в конце?

Роз, вот я с тобой согласна в том, что он в ней веру то в него и убил, а прощение то как ее могло возродить? Простила его за старое, а как можно поверить, что снова это не повторится?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Так я об этом и пишу, Роз, что ее реакция то поменялась очень быстро - все еще колебалась до обработки ее женсоветом, потом застопорилась и пошла разговаривать с Воропаевым на полпути, потом волнуясь и почему то приговаривая, "а вдруг он со мной не захочет разговаривать?" - побежала вниз, и вот там пару раз показывают ее лицо крупным планом, выхватывая из толпы, и впечатления, что она слышит что-то очень важное для себя. И только тогда, с толчка Маши-Светы кажется она поднимется на броневик к нему и там уже все ясно.
Вот что я вижу: накопление причин для примирения - демарш Андрея+признание Киры, но лишь женсовет ее заставил выскочить из кабинета, затем непонятно как мог повлиять Саша, и затем ее реакция на слова Андрея, который говорил о ней, не замечая ее присутствия. И то, что он сказал, и было последней каплей в восстановлении их отношений. А вот как и почему...
Вот этот фактор он убрал своим уходом, но его одного было недостаточно

Как же он не виноват, когда сам прекрасно это понимал? "Как же мне теперь оправдаться?" и его слова матери: "Тому, что мы устроили с Малиновским.".
Он и к Кире вернулся после объяснения с Катей у трубы, потому что понял, что Катя ему больше не поверит, хоть и простила, конечно.
Прощение и восстановление доверия ведь не одно и то же?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Наконец-то))) А ты не читала разве мои предыдущие посты на эту тему? Я с самого начала это утверждала))

Не за что)) Я давно знаю эту цитату и считаю ее истиной. Она по моему мнению очень точно приближена к определению настоящей любви.

Конечно, читала! Я все в этих темах читаю! Ты пишешь очень интересные посты и увлекательно объясняешь свою точку зрения.

У меня память дырявая, что на цитаты, что на анекдоты, я наверняка ее слышала раньше, но в голове не осталось, поэтому так обрадовалась твоей полной цитате, да еще с указанием источника! Не возражаешь, я займу ее у тебя с ссылкой, конечно, на твое имя, для ответа в другой теме?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Афф, сразу после второй ночи он был взволнованным, обеспокоенным за Катю, написал ей сам чудесную открытку, он был теплым и человечным, он был другом и возлюбленным, все там было хорошо у них в то утро. И вот звонок из банка, он должен остаться, объяснение с Кирой, с Катей, где он уже не такой чуткий и милый, потом совсем загруженный и мрачный, потом такой же когда прощается с Романом, потом звонок Кате с дороги как ни в чем ни бывало, и вернулся другим человеком, даже еще и не открыв инструкцию, не заметила по нему? Он видел, что с Катей что-то не то, у него очень внимательный и пристальный взгляд, но он вовсе не спешит идти и выснять в чем дело: к ней в каморку не идет, только поинтересовался не заболела ли она гриппом...потом бизнес с Юлианой, разговор с отцом - Катя одна, он к ней не заходит вообще, банан сидит ест. Только по реакции с бумагами Юлианы видит, что то не так - и опять ноль внимания. Просто броня на нем, а утром был иным, и это до чтения инструкции
Потом формальный заяц и такая же открытка, Катя вся совершенно другая - а ему практически все равно..
К Роминому стилю он отнесся пофигистски: И не лень же было столько писать! - вот и вся реакция: не осуждающая, не одобряющая, пофигизм полный, там же все это было написано о женщине, которой сутками раньше он говорил, что "она самый важный для него человек" и которая спала на его плече...
Это вообще нормальная реакция? Даже не возмутиться, ладно из-за Кати, да из-за такого неуважения к нему самому: раз друг позволяет так писать о внешности той, с кем он сам провел ночь, то он и над ним самим так по сути глумится... А Жданов похож на человека, который такое мог бы кому нибудь спустить? Непонятно! И всем известное, конечно: Рома грубо никогда не выражался, цинично иногда - да, и чтобы так инструктировать Жданова насчет порядка действий:возбудиться от моделей-привести на место-услать в ванную-выпить виски-дойти до кондиции...Он же сам считал его казановой со стажем, зачем все эти детали? Друга унизить, посмеяться над ним? Непохоже на него, да и Жданов бы не дал, не тот человек, тогда для какой цели все это туда вставлено?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я пытаюсь понять логику тех, кто считает, что ночи для Андрея были и сознательно, и бессознательно не по любви и даже с отвращением, а потом, когда Катя вызвала страх за компанию, откуда-то появилась и любовь. Если я не люблю сыр, если он для меня неприятно пахнет и т.д., то, когда он пропадет из пропажи, бегать за ним по магазинам не стану. Если его присутствие в моей жизни мне по каким-то причинам выгодно (ну, мало ли ), тогда, конечно, побегаю, но ЛЮБИТЬ его от этого не начну и запах его для меня не изменится, просто буду с отвращением тянуть эту лямку.
А у Андрея от "холодной" Кати появляется любовь. И другого объяснения, кроме как Андрей-мазохист в самом психиатрическом смысле этого слова, в голову не приходит. Но тогда непонятно, как он будет жить с Катей любящей и не отталкивающей, когда не надо будет за ней бегать Ведь с Катей любящей он ложился в постель по принуждению
О самой Кате в этой ситуации вообще думать страшно.

_________________
Огонек

rosa, если можно, вопрос к тебе. Как ты понимаешь фразу Андрея: "Когда Малиновский писал эту инструкцию, я еще не понимал, как к тебе отношусь"?

_________________
Огонек

Я так ее и понимаю, как он говорит- "Не понимал", значит не чувствовал еще (подчеркну, именно ЛЮБОВЬ, а не благодарность, нежность, ревность даже, которую ведь тоже не сразу распознал), а как иначе, ведь любовь она, как сказал бы, быть может поэт, "как стрела в сердце"- не заметить невозможно, если ты , конечно, не толстокож как слон, но толстокожего человека вряд ли полюбила бы такая девушка как Катя...

Спасибо, Роз, я так и думала, что ты ставишь знак равенства между "понимать, что чувствуешь" и "чувствовать". А если предположить, что это не всегда совпадает? Что человек не всегда знает, осознает, что он в данный момент чувствует? А осознает, понимает - позже? Бывает так?
Получается, что Андрей впервые почувствовал любовь, когда осел на стул в кабинете и сказал себе о ней. В этот момент его пронзила стрела, о которой ты пишешь. Правильно?

_________________
Огонек

Прочла еще раз твой пост.


Знаешь, ты все-таки допускаешь, что и любовь он не сразу распознал? Что "не понимал" - это НЕ "не чувствовал"?

Это не спор, я хочу просто понять, уже давно У меня не увязывается, общей логики не вижу.

_________________
Огонек

Натали, мне кажется, что не понимал все-таки в большей степени, потому что боялся понимать, углубляться или просто не хотел. Ведь был сигнал, что что-то происходит, когда не стало СОВСЕМ получаться с Кирой, другой бы связал это с другой женщиной обязательно, как мне кажется. Но Жданов причину видит в обмане все той же Кати и Киры, списывает на стресс, на что угодно, только не на близость с Катей, так мне показалось. Да и за Волочковой приударил , как мне кажется, чтобы может доказать самому себе, что его интересуют красивые женщины по-прежнему, что он прежний Андрей Жданов, у которого "глаз горит". Жданов изменился после того как "связался" с Катей и это заметил Роман, Кира, правда, она не знала причину, да и сам Жданов это понимал, но вот покопаться в себе и понять причину не хватило чуткости даже к самому себе. Мне кажется, что Жданов думал о себе гораздо хуже, чем он был на самом деле, поэтому и не понимал или не чувствовал...

rosa, да!!! ППКС всему посту!
Я поняла, что ты имела в виду под словом "чувствовать" именно осознавать, понимать чувство, но само чувство появилось раньше. А как ты думаешь, когда? Когда появились у Жданова дополнительные ощущения, скажем так, кроме использования?

_________________
Огонек

Лично мне кажется, что когда он в машине перед дракой с хулиганами сказал Кате, что , не ручаюсь за дословность, " Что это было как в сказке", насчет их отношений, вот тут ему я поверила, потому что лицо у него было такое, не маска, а лицо человека, который, действительно это чувствует, жаль чего-то , сам не понимает чего, жаль терять вот это общение с этой странной девочкой, которая стала дорога ему, хотя может он еще и сам этого не понимает головой, но сердцем уже чувствует. Потом он начнет снова играть, но этот момент приблизил его к Кате, у него все так и происходило как прилив и отлив, приблизившись, тут же делает шаг назад, вот такой "брачный танец" был у нашего Жданова.

Спасибо, понятно


То есть все равно получается, что сначала рождается (из чего?) страх потерять, а потом из страха - любовь. А не наоборот.

_________________
Огонек