НРКмания

Юль, мне кажется, ты не права.
Он же не очернял при этом свой народ, он просто сделал комплимент. Возможно, не слишком уклюжий, но вызванный искренним восхищением, в состоянии эйфоричном.
Во всяком случае, я это понимаю именно так

Окуджава был одним из символов свободного духа, 60-десятников и всё, что ассоциировалось с этим. И чел, который сделал себе имя и деньги на блатных и ресторанных песнях, прославлял войну в Афганистане (тоже за немалые деньги) высказался очень однозначно идеологически.



Пчёл, сегодня быть казаком стало модно. А евреем быть в России не модно никогда. Поэтому звучит как будто стыдиться своего происхождения, что сама понимаешь ... Он , кстати, и об Израиле очень пренебрежительно высказывается, что не мешает ему приезжать сюда на "чёс" . Когда-то, в начале 90-х сходила на его концерт здесь, это была такая фальшь, что с тех пор переключаю канал.

Оба высказывания характеризуют человека.

по-моему, это вообще очень классное качество - уметь восхищаться не только своим народом, особенно, сейчас, когда имеется очень сильное расслоение по национальному признаку

ППКС.
Однако, восхищаться можно по-разному.

Я, между прочим, общаюсь с казаками на их форуме. Нормальные мужики, но не всегда осознают некоторые свои постулаты как высказывание пренебрежения к другим. Я могу понять их мотивы, потому что Советская власть устроила им геноцид. Иногда ругаемся, когда они чересчур наезжают на "непроизводительную нацию", но никому не приходит в голову, что я должна там бить поклоны и охать, что я не из казацкого рода.

Имя он себе сделал куууууда как раньше Афгана, более того - афганские песни не настолько сильны, как те же казачьи - это раз.
Два - если Розенбаум в "Черном тюльпане", наример ПРОСЛАВЛЯЛ войну, то... я - балерина...
И на блатных он имя себе не сделал, он стал популярен не на них.
Что касается денег - Модин, ты получаешь зарплату за то, что ты делаешь? Ты не считаешь это ненормальным?
Почему же он не должен за свою работу, за свое дело что-то получать?
Ты считаешь, что это - слишком много?
Но в актерском мире зарабатывают как раз по заслугам. За концерт люди заплатят ровно столько, во сколько ценят данного конкретного исполнителя. И ни рублем больше.


Чушь собачья. В России самое "немодное" - быть русским. А евреем, особенно, сейчас - очень даже модно.
Анекдот даже на эту тему есть.
- Здравствуйте, я по объявлению насчет работы.
- Да...
- Вы евреев принимаете?
- ДА!
- Но где ж их сейчас возьмешь, евреев... Русского-то возьмете?
- Нуууууууууу....

Хотя - я вообще не понимаю применения термина "модность" по отношению к национальности.


А я США не люблю... и о чем это говорит? При всех прочих равных ты считаешь свое государство идеальным? А они бывают - идеальные? Или только о России можно высказываться пренебрежительно, что, кстати, вы, израильтяне, довольно часто делаете. а?


это вообще смешно

желаемое восприятие
накрутим себе чего-то до неба, а потом проецируем
наше восприятие - это НАШЕ восприятие
Фальшь - это несоответствие НАШЕГО восприятие с чужим, не более того. Когда ты ожидаешь одного, а получаешь другое, ты не говоришь себе - ага, и так может быть, а говоришь - нет, это ложь и фальшь, потому что не совпадает с моим.
Или не так?

Советская власть устроила геноцид ВСЕМ. Без исключения.

Знаешь, лично мне вообще глубоко наплевать на национальность любого человека, в том числе и свою.
УжОс, да?

Да, и кстати...
Имхо, конечно, но реально близко к теме топика - а что, ты серьезно думаешь, что можно ПРОСТО гордиться национальностью? Типо, вот я - еврей или русский, или казак - и это круто?
(кстати, казак - это вообще не национальность)

Чужие деньги не имею привычки считать. Но плохо представляю , например, Галича, поющего в Афгане. У очень немногих были идеологические барьеры, и Окуджава принадлежал именно к тому тонкому слою. И я именно про это, а не про размеры гонораров.

Я думаю, что НЕЛЬЗЯ стыдиться национальности. Это - тоже комплекс.

Гордиться можно, можно и не гордиться, личное дело каждого. Многие гордятся предками, например, хотя какая в том заслуга потомка. Однако ж гордимся, что мой отец, дед, прабабка ... что-то хорошее сделали.
Гордость нацией примерно из того же ряда, это - один из критериев самоидентификации человека.
И гордость своей нацией не тождественна неприязни к другой нации. Это явления разного рода.


Света, прости, но это - не так. Анекдоты - не доказательство. Если бы было так "модно" быть евреем, они бы не ассимилировались в СНГ (не только в России) с такой скоростью. Наоборот, лелеяли бы своё происхождение. Русские жены и мужья проходили бы гиюр, пусть хоть самый облегченный. А на практике, всё происходит наоборот.

Среди моих родственников в России евреями себя видят процентов 10, остальные предпочитают этот факт биографии обходить стороной. Значит, не так уж мёдом намазано быть евреем в РФ.

Модин, ты странно рассуждаешь. Как будто он пел в Кремле, перед ОРГАНИЗАТОРАМИ!!!
Он не побоялся поехать в РЕАЛЬНО опасное место. И выступал перед ребятами, которые там находились не по своей воле.
Мой одноклассник вернулся из Афгана контуженным.
А мой приятель получил ранение, пробыв там всего лишь два часа - он был водителем и им всего-то нужно было доставить груз на близкую к границе точку. На обратном пути они попали под обстрел.
Галич не поехал бы? Что ж, это - минус Галичу...



Не смеши.
Имхо.
Окуджава - "беззубый" певец ни о чем. Сюсю-мусю - и все. Ни уму, ни сердцу.

Впрочем, скорее всего, дело в том, что мы принадлежим к разным поколениям, и для нас ваши кумиры мало чего стоят.


А это - мои слова?

вот уж кто-то, а Розенбаум никогда ее не стыдился, и, в отличие от многих и многих других, не менял фамилию


Когда разрешили выезд, то быть евреем было не просто модно, а круто - потому что никому, кроме евреев, не разрешали эмигрировать.
Женились на еврейках - чтобы только уехать и тыды.
Модин, ну, знаю я историю России, в том числе ту, которая не афишировалась, так что мне лапшу на ушки на эту тему очень трудно повесить.

У меня мама - белорусска, однако, я всю жизнь живу в России, считаю русский родным, так кто я? Моя подруга-одноклассница и соседка по подъезду все детство, родители - оба - украинцы, она по паспорту тоже украинка, но она - русская.
Не потому, что выгодно или не выгодно, русский - это не национальность, это - принадлежность и гражданство. Точно так же, как и "американец".
Ну, нет такой нации - русский. В принципе - не существует.
Русский - этот тот, кто говорит на русском языке и считает родными русскую культуру и русский язык.
Поэтому эфиоп Пушкин и украинец Гоголь - русские писатели, поэтому сатирик Жванецкий и исполнители Розенбаум, Макаревич и тыды - русские. И российские императоры, включая Екатерину - русские.
Как-то вот так.
Уж извини, если я задела твою национальную гордость.
Но в плане наций - я конкретный космополит. Уважаю умных и талантливых людей вне зависимости от национальности. Не уважаю дураков и выпендривающихся бездарей - тоже вне зависимости от национальности.

Предками своими - горжусь, хоть и потомок. Но во мне - их кровь, их гены, и их какая-то часть. И все мои таланты - от них, моих предков.

А это ты видела?

Кстати, Окуджава - это даже не моё поколение, а моих родителей. Моё - уж, даже не помню. Наверно, Машина... Или Битлы... Я как-то не была большой фанаткой как мой муж, например. Могу спросить, он точно помнит.

Но по сути ты права, Розенбаум кажется мне талантливым хамелеоном, хорошо обслуживающим любую власть. В сухом остатке, на мой вкус, было у него несколько искренних песен, остальное, фальшивки. А то, что ходят и слушают, мало кто и что популлярны.

И почему это заслуживает осуждения? Он сделал себе имя и деньги в первую очередь на очень талантливых песнях, пожалуй, лучших в своем жанре. Когда-то давно на концерте, меня неприятно царапнуло его настойчивое отречение от своих блатных песен. Нефиг от них открещиваться, они стоят того, чтобы ими гордиться.

_________________
Не все великое обязательно к просмотру.

Думаю, что - это не из категории идеологии, а из категории веры. Как говорил митрополит Кирилл, все люди делятся на две категории: верующие и не верующие, независимо от идеологии, религии, политических пристрастий. Верующие – те, кто приняли для себя некую систему ценностей, (неважно есть ли в ней как категория Бог или нет) и остаются ей верны в любых обстоятельствах. И плевать они хотели на выгоду, компромиссы, толерантность. То есть в любых обстоятельствах они этих ценностей придерживаются. Соответственно про Окуждаву и Розенбаума можно сказать, что один был верующий, а другой нет.
Вот, тоже считаю, что каким бы ни было отношение к афганской войне, но чел., поющий для мальчиков на войне заслуживает большего уважения, чем поющий по чьим-то дачам и кухням (кстати, тоже не бесплатно). Сомневаюсь, что Галич предпочел бы последнее.

_________________
Не все великое обязательно к просмотру.

какую власть обслуживал Розенбаум?

КОНКРЕТНО, пожалуйста
конкретно - это значит: названия и тексты песен, обслуживающих власть, фальшивок, с твоей точки зрения


а можно эту фразу по-русски?

Света, верю, но и я тоже знаю её не по учебникам госиздата. Невозможно знать одинаково хорошо всё, какие-то аспекты ты знаешь лучше, какие-то - я.



Это - что-то новое. А как же борьба за права русскоязычных в странах Балтии? Американцы нигде не борятся за права англоязычных вообще.

Это ты у нас писатель, а я мне, иностранке, сложно...

Так и штаты вроде еще не распадались на отдельные государства. Но, кстати, в какой-то степени и они борются, но называют это борьбой за демократические принципы.

_________________
Не все великое обязательно к просмотру.

Я уже десять лет общаюсь в Интернете с ОЧЕНЬ разными людьми, имеющими очень разные истории и живущих в разных странах.
И разного возраста.
Один из моих близких друзей всего лишь на два года моложе моего отца, он, кстати, был другом Галича, а меня как-то познакомил со вдовой Галича и их сыном.
И не только с ними

Прошу прощения, но это - очень странное высказывание... Можно подумать, что те, кто не бьет в церкви поклоны - сплошь убийцы и сволочи...
А уж назвать Окуджаву верующим... гм...

Вообще-то, они борются за СВОИ права.
Если в стране более 50% населения имеет родным некий язык, то в цивилизованных странах этот язык имеет статус второго государственного.
Или нет?