НРКмания

Не знаю, но не еврей.

В нашем 21-м веке всякий может сказать, что он - еврей , русский или кто угодно. Точно также можно себя самоидентифицировать кем угодно. Это - с точки зрения самого себя. А с точки зрения окружающих?

Ты много встречала русских, объявивших себя чеченцами? Или таджиками? Может, они бы и хотели, да только чеченцы и таджики их всё равно за таковых не посчитают.

С евреями ситуация и в 1-м веке до нашей эры и в нашем просвещённом 21-м веке такова: каждый может стать евреем, если присоединится к иудаизму, а также евреем является любой , рожденный от матери-еврейки и не поменявший вероисповедание. Таково определение принадлежности к национальности "еврей". При этом вопрос принадлежности к культуре, языку и пр. вообще не рассматривается.

Посему и я , и Маша, и Ошера можем соблюдать или не соблюдать, но факт своего рождения от матери-еврейки мы не поменяли и остаёмся в рамках определения.

Кстати, в гитлеровской Германии множество немецких евреев не понимали, какое это имеет к ним отношение, так как они - немцы. Для крестившихся евреев были послабления, но к немцам они не приравнивались и тоже были ограничены в правах. Поэтому, в 1948 году определение на право возвращения было расширено до внуков евреев, просто потому, что в Германии преследовали до 3-го колена.

Среди еврейского населения Израиля (5,3 млн) около 25 % являются полностью соблюдающими сторонниками ортодоксального иудаизма (из них около половины — сторонники литовского направления и хасидизма, другая половина — сторонники религиозного сионизма), еще около 35 % соблюдают частично, но также считают себя сторонниками ортодоксального иудаизма. Сторонников консервативного и реформистского направлений — менее 1 %. В Государстве Израиль религия не является государственной (то есть обязательной для граждан), но она и не отделена от государства. Есть вопросы (женитьба, развод, смерть, гиюр — переход в иудаизм), которые находятся в исключительном ведении религиозных учреждений. Есть также и другие вопросы, которые могут рассматриваться в «бейт дин» (религиозным судом) по обоюдному согласию сторон. В любом случае возможна апелляция в Верховный суд. Некоторые законы Израиля приняты на основании Галахи.

До Николая 2. При нём постепенно стали отменять это разделение для крещённых евреев. Не все льготы, конечно, но тенденция прослеживалась четко.
И я сама видела в метрических книгах записи, которых родитель или родители были записаны как православные от крещеных евреев. То есть, получается, что в церковной записи даже внук был помечен происхождением. Не знаю, было ли это местной инициативой , или указанием сверху , не интересовалась.

Я немного отойду от нац. вопроса, ибо его не обсуждаю никогда в принципе.
О Розенбауме и Гребенщикове. Как странно - оценивать человека по трем, четырем поступкам. Да, они, показательны, но я вот смотрю на свою подпись и как-то теряю желание делать выводы. Мы же не знаем - что человек думает на самом деле. Всякий может лапнуть не то и не тогда. И потом. Тот же Гребень за 20 лет прошел огромный путь, поверьте, а не верите - почитайте его интервью. Даи середина 80х - такое время было стремное и интервью такие же. А Розенбаум тоже, наверное, сделал немало хорошего, например, откачивая людей на скорой. Все же мы все люди, в нас всего намешано и хорошего и плохого и нацинальность тут ни при чем.

Я все к чему - давайте вернемся к богиням)))))

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

Пален!
ППКС

А если не принявший вероисповедания и даже мать не принимала иудаизма.



Факт -то рождения поменять трудно , а иудаисткого вероисповедания вы не принимаете и даже отрицаете любую религию.


Опять же , кто-же тогда не принявший иудаизма? Еврей или не еврей? Что-то так глубоко об еврействе никогда не думала.

_________________

давай мы будем говорить о 21-м веке, ага?
до революции православие было государственной религией, и ЛЮБОЙ нехристь не имел гражданских прав, насколько я помню, недаром, самым страшным было даже не осуждение уголовное, а церковная анафема
Но сейчас мы (во всяком случае, Россия - точно) живем в светском государстве, где православие, хоть и пыжится, но государственной религией не является, более того - никогда и не станет. Поэтому мы не можем рассматривать какую-то этническую общность во взаимосвязи с религией, так?
Поэтому, шо русский, шо еврей - все едино, более того - даже по внешности не очень отличаются, ибо фенотипа русского человека просто не существует, а черненьких и носатых среди русских - навалом ))

Вот , наример, Жданов!
Мне кажется - его нос, это что-то! Правда?
Моя подруга в него тока за нос влюбилась, честно!

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

типо, никто?
так не бывает )))

Мать родилась от матери-еврейки, значит - еврей. В другом варианете - не еврей. Даже если родной папа - еврей.


Пока мы не приняли другое вероисповедание, иудаизм считает нас еврейками. Это, действительно, уже чересчур, углубляться в еврейскую религиозную философию, но доступно это примерно так: пока мы сами добровольно не отказались от еврейства, народ от нас никогда не откажется. А если отказались для спасения жизни, детей и пр., то примут обратно.


Если родился евреем (определение см. выше), то - еврей.

Есть исторические объяснения столь необычному для современности определению народа, но его знают все евреи, кроме советских и снг-вских.

у него хотя бы волосы черные, а у меня у последнего мужа шнобель был еще почище, а сам - темно-русый ))

Так я понимаю, что Антипенко в жизни тож не брУнет? Не?

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

Опять таки - за! Я посмотрела - тема "5 графы" обсуждается уже на 5 последних страницах. Может имеет смысл отделить ее в отдельную тему?

И еще одно. Как бы то ни было - у них большие аудитории, массы поклонников. Они восстребованы - значит, нужны. Нужны огромному количеству людей, которые находят у них что-то нужное и важное для себя. Поэтому (при моем лично весьма прохладном отношении к обоим) ставить на них штамп со знаком минус не могу.

А возвращаясь к бАгиням - поздно увидела эту реплику, поэтому отвечаю только сейчас

И все-таки это коммерция. Точнее пиар-политика Майкрософт (далее МС ), подтвержденная коммерческим успехом. Основана она была, конечно, на уверенности БГ (не Гребенщиков, а Гейтс ) в своих силах - и кото скажет, что он не имел на это права? с нуля на пару с другом создать такого монстра как МС?
Кстати, в Москве весной 2008, в своем выступлении Балмер ни слова не сказал о БГ, ни слова о нем не было в рекламных буклетах. К тому времени БГ твердо заявил, что отходит от руководства МС, соотвественно, пришло время менять пиар-политику, стали разрушать ассоциацию БГ-МС, а просто представлять МС как мощную и постоянно развивающуюся корпорацию.
Так что амбиции у БГ бесспорно огромные (без них он не стал бы тем кем стал), но поперек коммерческой выгоды он их не ставит.

Значит, если кто-то ведет себя как бАг (мужской род бАгини) ради коммерческой выгоды, то нам это нравится ? А за просто так - раздражает? (задумчиво)
Мысль, кАнешно, антиресная...

А почему амбиция противопоставляется амбициям? Я что-то пропустила?
ИМХО - они как раз очень неплохо уживаются в принципе. Особенно в современном мире, особенно у мужчин. Всеж сейчас круче быть олигархом, чем рок-певцом (и плавненько закруглила на БГ, который не Гейтс )

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

Ну, вообще-то, его знают все мало-мальски интересующиеся историей, это не является какой-то офигенной тайной

Но в современном мире это все не работает, ориентируясь на те догматы вы профанируете иудаизм и предаете свой этнос.
Поясню - ни один другой этнос от религии не зависит. Ни в одном другом этносе человек, не исповедущий определенную религию, не теряет права называться лицом определенной национальности.
Ни в одной другой религии ее адептом никто не является по рождению, ибо это противоречит свободе совести и выбора.
Более того - в любой другой религии ее адептом считается только тот, кто соблюдает хотя бы минимум ритуалов.
Это я не к тому, что все плохо, а к тому, что сейчас это все не работает, да и,честно говоря, вот лично меня не прикалывает, если меня по рждению к какой-то религии причислили, ибо я чихать хочу на все религии, вместе взятые, и они интрересуют меня исключительно в историческом и философском смысле.
А большинство современных людей, в том числе - евреев, в особенности - тех, кто живет вне Израиля, не интересует даже в таком ракурсе.
Поэтому обвинять кого-то в "предательстве" религии, в которую он не приходил - по меньшей мере, странно.
Имхо, конечно

Видишь ли, если бы у бАга не было определенной харизмы (а у Гейтса, она бесспорно есть) то и выгоды бы не было. Не знаю, почему народ так ведется на Гейтса, - или как на воплощение "американской мечты", или он притягательная личность (увы, лично не знакома - оценить не могу ), или, наконец, из-за его подхода к программированию - ведь Винда стала так популяна потому, что она первая клиентоориентированная операционка (ну приятно пользователям, что кто-то подумал о том, чтобы им стало удобнее работать). А может все вместе. Факт остается фактом - раскрутка имени БГ как бренда дала огромные прибыли.
А раздражение вызывают амбиции, постороенные на пустом месте.

Разговор, кааанеш, занимательный, но бесконечный. Особенно учитывая, что некоторые фразы и мысли из твоих рассуждений писали и 200 лет тому назад.
А евреи, в конце концов, меньше 2% населения.
А народ требует бАгинь.
Так шо надо идтить навстречу 98% процентам.

А у молодых это ещё неизвестно... Может, и не на пустом, а на будущем полном.

- Кто-то так уже писал.
Для чего ж ты пишешь, если
кто-то где-то, там ли, здесь ли,
точно так уже писал!

Кто-то так уже любил.
Так зачем тебе все это,
если кто-то уже где-то
так же в точности любил!

- Не желаю, не хочу
повторять и повторяться.
Как иголка
затеряться
в этом мире не хочу.

Есть желанье у меня,
и других я не имею -
так любить, как я умею,
так писать, как я могу.

- Ах ты, глупая душа,
все любили,
все писали,
пили, ели, осязали
точно так же, как и ты.

Ну, пускай и не совсем,
не буквально и не точно,
не дословно, не построчно,
не совсем - а все же так.

Ты гордыней обуян,
но смотри, твоя гордыня -
ненадежная твердыня,
пропадешь в ней ни за грош.

Ты дождешься многих бед,
ты погибнешь в этих спорах -
ты не выдумаешь порох,
а создашь велосипед!..

- Ну, конечно,- говорю,-
это знают даже дети -
было все уже на свете,
все бывало,- говорю.

Но позвольте мне любить,
а писать еще тем паче,
так -
а все-таки иначе,
так -
а все же не совсем.

Пусть останутся при мне
эта мука и томленье,
это странное стремленье
быть всегда самим собой!..

И опять звучит в ушах
нескончаемое это -
было, было уже где-то,
кто-то так уже писал!
(Юрий Левитанский)