НРКмания

Вот и мне так же кажется.

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Со второй попытки осилила статью про любовь.
Ну что я могу сказать.
Учитывая то, как легко Андрей впадает в гнев.
Да и паника-упадничество у него проскальзывали, ему многого не хватило.
В частности объятий.
И даже распутство у многих мужчин имеет именно такие корни - потребность в прикосновениях...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

прости, но такое ощущение, что мы не о том. Я говорила, что Андрей принимает вмешательство Марго, он не спорит, дает ей возможность чувствовать, что она все еще как-то влияет на его жизнь. Почему бы и нет, если он все равно живет так, как считает нужным, а Марго не принимает его отношения к Кире. Но это опять же, никак не мешает жить Андрею. Марго не предпринимает ничего, кроме разговоров, чтобы как-то это изменить

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

могласна. Но я про то, что если ему надо, Марго он убедит.я так не считаю. Андрей просто не хочет скандалов с матерью. Он выслушал ее, сделал вид, что проникся. И все. Марго спокойна, потому что считает, что он к ней прислушивается и Андрей спокоен, потому что за словами матери ничего не последует. Скандала и ссоры удалось избежать. Он со всеми старается избегать скандала когда это возможно.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кстати, именно такая линия поведения Андрея с Марго отлично прописана в фике Тапатуньи "Шкуры, сосны, лоскутки": она там ему что-то говорит, а он: "Мамочка, ты у меня самая лучшая!", чмок в лоб и убежал)

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Кстати, насчёт отношения Марго и Киры к любви Андрея к Кате. Пересмотрела эпизод из 197 серии, когда Марго вспоминает их обед с Кирой в ресторане. Там она говорит Кире: ты мне как дочь, я бы хотела заменить тебе мать, ваши родители были нашими лучшими друзьями, моя самая большая мечта - чтобы вы поженились с Андреем... Но я не знаю, что делать с этой Катей. Я, мол, думала, что все это выветрится, а это, похоже, оказалось серьезнее, чем я думала (не дословно). И Кира в ответ рассказывает Маргарите о данном Катей слове. И говорит: главное - чтобы никто не рассказал Кате, что Андрей ее действительно любит. Ну и они перебирают всех, кто в курсе, и понимают, что рассказать некому или что Катя не поверит. Разговор этот, видимо, за пару месяцев до финала. То есть обе уже тогда осознают, что дело серьёзное, но планируют построить "счастье" Киры на том, что Катя Андрею так и не поверит...

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

вот -вот. И все довольны

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

я помню этот разговор и помню слова Марго. Но, девочки, Марго живет в другой стране. Она, практически, не видит сына. Вся его жизнь со слов Киры. Мы не знаем, как начался их разговор. Возможно, Марго отвечает Кире на ее слова о Кате.
Конечно, Марго видит, что отношения Андрея к Кате совсем иное. Этот разговор был после возвращения Кати в ЗЛ. Марго видит, что Андрей готов ее поддерживать, что он рад ее видеть, что реагирует на нее, что простил предательство. Но она не может поверить, что это любовь. Привязанность, зависимость, чувство вины. И она знает, что Андрей часто увлекается, но все равно к Кире возвращается. И даже в этот период он вернулся к Кире, они опять вместе... если он так любит Катю, то зачем? Сам Андрей о своей любви ей не говорит, Кира надеется, что все вернется на круги своя... Марго в раздрае чувств, Если бы Андрей не метался между Кирой и Катей, она бы поняла все раньше. И она говорит о Кате, что делать именно с ней, а не об Андрее. О нем, как ни странно, в этом разговоре почти ничего нет.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

ОФТОП: Девочки, Нелли в новом спектакле

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Девочки, а как вы думаете, если бы не проигрыш Воропаева в казино, Андрей добился бы опережения "Фонтаны" и модернизации производства - дало бы это фору, помогло бы скорее выйти из ямы?

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Да, вот в этом проблема. Говорит о Кире, о Кате, о своих материнских чувствах к Кире, а Андрей как бы лишается субъектности при этом) Ну то есть дано (от Киры), что он любит Катю, но это воспринимается как условие задачи, которое надо обойти)

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Проблема тут, кмк, не только в проигрыше Воропаева, а в его неспособности управлять компанией, в его непонимании этого бизнеса. Я считаю, что с ним у ЗЛ не было шансов. Коллекция, которую они готовили, еще до того, как узнали про Фонтану, думаю, имела бы успех. Сама идея Андрея опередить Фонтану - верная. Естественно, если бы Фонтана продавала бы похожие вещи раньше, ЗЛ бы потеряла прибыль, выпустив коллекцию раньше они бы смогли ее лучше продать. Но! Самая большая проблема, как мне видится, именно выпуск этой коллекции, который надо готовить. Как я видела, Воропаев не дела НИЧЕГО для этого, его заботили только штрафы и внешний вид. Любые предложения Андрея он принимал в штыки, плану следовать не собирался. Один Андрей, даже с помощью Киры ничего бы не сделали. Киру ВАЮ тоже не слушал... но, знаешь, мне бы хотелось, чтобы ВАЮ провалил коллекцию, и не смог бы придумать, как выбираться. Пусть бы у ЗЛ стало еще больше проблем, думаю, можно было бы как-то с НМ еще договориться, но тогда, возможно, Павел оценил бы сына

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

мне кажется, что тут накладывается еще фактор того, что Ждановы чувствуют ответственность за Воропаевых. Возможно, Марго считает, что идя на поводу Киры, она поступает так, как поступила бы ее мать, банально не осознавая, что вредит Кире в первую очередь. Ну и... ей комфортно с Кирой, сноха - почти дочь. Не надо притираться, они на одной волне, вхожи в одно общество, обе растворены в Андрее.
Я, знаешь, еще о чем подумала... возможно, этим разговором Марго надеялась подвести Киру к решению, самой отпустить Андрея. Ведь не просто так она говорит о том, что не знает, что делать с Катей. Тем более, Кира говорила ей о том, что Андрей любит Катю. Может, вот эта ее "поддержка" Киры, молчание о любви к Кате - попытка пройти по кромке,не обидеть Киру и не нанести вреда сыну. А тот и сам пока никак не причалит к берегу, его мотает из стороны в сторону и Марго в растерянности, что же реально хочет Андрей. Не думаю, что он бы стал откровенничать с ней, даже, если бы она попыталась все выяснить. Она уже сделал ряд ошибок, пытаясь обвинять Катю, чтобы с него часть вины снять, и Андрей, скорее закроется, чем будет откровенен.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Искала сейчас момент, когда Андрей передает доверенность, оставленную Кате на Совете. (так и не нашла, хотя перед глазами стоит, как он это делает. Эффект Урядова, видимо) Смотрю 120 серию. Вот хоть убейте меня, девочки, но не понимаю я Павла. Андрей остается с отцом в КЗ. "вот все и закончилось... так глупо" - говорит он, явно собираясь поговорить с отцом, но ПО "Я не задерживаю тебя", Андрей "Папа... я знаю, это прозвучит нелепо, но..", Павел "если честно, то мне не хочется разговаривать, особенно сейчас... Ты разрушил все: дело, мечту, надежды... о чем еще разговаривать?" Андрей: "Прости" Павел "Как ты мог спокойно спать все это время?" и уходит... "а я и не мог" - говорит Андрей уже в закрывающуюся дверь... но идиотизм же. Когда говорить с сыном, если не сейчас? Один на один? Или надо только прилюдно высказываться типа, вас никто не спрашивает. Какую мечту Павла разрушил Андрей? Какие надежды? О чем Павел мечтал? Чтобы компания жила в стагнации? Он не верил в план сына, он не хотел принимать его мечты... Андрей разрушил СВОЮ мечту. Он признал свои ошибки, но нет... Павел с ним говорить не хочет, а вот Сашенькину душевную организацию, он сберег, поговорил наедине, да еще и прикрыл.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Спасибо, Кип! Так хорошо ты состояние Марго передала, я аж смягчилась к ней)

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

По идее "в моменте' Павла можно понять - но при условии, что потом он успокоится и согласится на разговор. Мечту, надежды - видимо, выход на европейский рынок? Он же хотел этого? Переговоры в Лондоне вел?

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Павел уже выплеснул на него при всех свой гнев, не захотел выслушать, затыкал рот. Когда же говорить то тогда? И когда хотел ПО выйти на европейский рынок? Этого хотел Андрей, а Павел хотел шить по лекалам. Переговоры он вел, да, но... Но, насколько я помню, ПО говорил, что все очень и очень тонко. Скорее всего, эти партнеры появились после успешной коллекции Андрея, немец же и японцы заинтересовались... Раньше, в принципе, нечем было их заинтересовать. По времени, как раз... ПО берет управление на себя, потом период ВАЮ и только потом он говорит, что ведет какие-то предварительные переговоры... Так что, и Лондон - заслуга Андрея, кмк. Без него предложить англичанам было бы нечего

я написала, а потом подумала, что эти слова Марго перекликаются с ее словами в последнем разговоре с Кирой. Там она тоже говорит, что очень хотела бы, что бы Кира и Андрей поженились, но этого не будет. И она не занет, что же делать, чтобы Андрей остался. Он уходит только из-за Кати, без нее он не хочет... как-то так... по сути, лейтмотив тот же, я бы рада, чтобы ваша свадьба состоялась но, что делать с Катей и сыном не знаю... она, мне показалось, подталкивала Киру к решению и там и там...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А еще, девочки, я пересмотрела разговор Марго с Андреем. Она ведь реально удивлена, что он хочет бросить компанию из-за Кати, только решает, что Катя его ненавидит... "Ты что, Андрюш..." и только, посмотрев в глаза сына: "Андрюш, ты что... ее любишь?" То есть, она осознала до конца его любовь только после того, как он, ради Кати, отказался от своей мечты, от дела жизни, от ЗЛ

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кип, послала ты меня искать те совещания, и нашла на свою голову я...
Вот что нашла:Потом я писала, что доверенность была уже на следующий день.В 124 серии - первое совещание после Совета-разоблачения документы: устав ЗЛ, залоговые и доверенность НМ на АП уже в начале совещания в руках у ПО.
В 131 юрист передает ПО законодательную базу.
В 134 где-то на 6й минуте Андрей передает документы "которые ему передала Пушкарева на последнем СД" (с) юристу по уголовному праву. После того, как Кира сказала, что "хватит уже нянчиться с Пушкаревыми" и Рома с ней согласился. Не голосование официально, но... понимаю, что ты могла воспринять так.

Это к слову о твоих предположениях, что Андрей стал бы спасть Катю.
Не только спасть не стал, но и делает то, что готовые её порвать со-акционеры просят.

Или ты имела ввиду, что он бы защищал невиновную Катю, которая представила бы фальшивый отчет?
Только я не уверена, что им движет именно разочарование в Кате...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.