НРКмания

Синичка, ППКС!

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Ура! Здорово!

Присоединяюсь!

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ураа!

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Девочки, наткнулась на такой клипчик/подборку сюжетов, где, как пишет автор, Андрей и Катя ведут себя, как супруги.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ага, спасибо, видела тоже! Оч мило)

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Миленькое. Как она его за руку цап - первое проявление близости, a он так на руку посмотрел, а потом онa застеснялась. А потом на такси провожала. А он потом к ней даже не зашел, потому что с Кирой ругался и на Вику орал.
такой моментик классный, аж обзор захотелось сделать.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Я имела ввиду ТВОИ мысли в обзоре новые и интересные.
Особенно про Андрея после Трафальгара переставшего винить себя и начашего обижаться на Катю за не откровенность.
Хотя, можно подумать, от её откровенного: "да люблю, но не верю ни одному слову" ему бы стало легче.
Кроме того в дневнике было это "хоть бы он не догадался о том, что я его люблю, хоть бы поверил, что стал мне безразличен". Если Андрея прочитал весь дневник (мы с Бинош в этом сомневаемся), то он знает, что для Кати это "не люблю" - самооборона, защита, страх, броня как ты сказала.
Нет чтобы сказатьчто-то вроде её слов, да хоть процитировать, чтобы показать важность для себя: "ты не должна меня любить только потому, что я этого хочу, только потому, что я люблю тебя".
Ну или просто сказать, что любит её независимо ни от чего...

Я не стала писать потому, что мне не нравятся мои мысли, да и еще они недосформулированы и недоофомлены....
То, что он сам себе "отпускает грехи" похоже на то, в чем винят Катю...
Мне кажется важным для неповторение потом серьезное отношение к ошибкам. Извлечение уровов...
Андрей торопит Катю, давит от неё, требует сразу и всего...
Точнее он сначала вроде просит присмотреться и шанс и мне это нравится.
А потом как будто переключает рубильник, причем если с ЕА или МР это было в лучшую сторону, то с Катей в худшую, кмк...

Вообще, эти финальные сцены: Трафальгар и Бронивичок. Плюс большая часть того, что между ними.
Я не могу никак сформировать мнение про них.
Что читаю, на то и киваю.
Нет таких сильных чувств как на большую часть сюжета с ГГ-ми.
Я с автором согласна.
Причем это подборка из периода ДО соблазнения.
Хотя, имхо, в неё не включен один из самых ярких моментов их единения.
Или даже два: как они забегают в лифт (навстречу адвокатам и фасовцу и после нотариуса, разговор про ожидания отцов)

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Синич, ты это написала, я прям представила Пончеву в кондитерской, или школьника, или себя.
В общем, все мы такие, когда дело доходит до НРК.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

А, тю! А я уже собралась новые интересные мысли узнавать и новых героев изучать. А это мои герои новые, оказывается. Нет, для меня они такие всегда были.


Нет, не так. Андрей не перестал винить себя. Наоборот, он очень глубоко винит себя, он повзрослел от этой вины, от ужаса перед тем, что он сделал.

И он ищет, как ей теперь помочь, как спасти и ее и себя заодно. Но он окрылен мыслью, что она его еще любит, ведь вполне могла быть и выжженная пустыня. Ведь именно из-за этого он плакал там, в кабинете, после прочтения дневника - от того, что сломал человека, оставил только боль и ненависть в чистой душе. Он испугался, был в ужасе, что уже ничего нельзя сделать. А потом осознал, что еще есть шанс не только для него, но и, самое главное, для нее. Что он ей еще нужен, а раз так, значит он может сделать все, от него зависящее, чтобы она была счастлива. И он, делится с ней этим очень важным фактом, мол, ведь ты меня еще любишь, вот же в чем правда, так вот он я, давай попробуем еще раз, еще не поздно! Он предлагает ей выход из положения. Конечно, с ее мамой он говорил лучше, он каялся и объяснял свои мотивы по полной программе, но не могли же сценаристы два раза подряд заставить героя говорит одно и то же пусть даже и другими словами! Это было бы непрофессионально. И они нашли другой ход. Он предлагает ей оставить прошлое в прошлом и жить дальше. Он осознал и понял. И хочет дать ей счастье, если это в его силах. И сердится, что она отказывается, потому что уверен, как он ее маме сказал, что Kатя с ним будет счастлива. Ну, а когда понял, что она не сможет через обиду переступить, решил сделать то, что ей, как он reshil, нужно - исчезнуть с ее глаз и не мешать ей жить дальше без него.
Я так понимаю.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

А по моему и есть выжженная пустыня, только это не любовь, а вера.
Я писала об этом недавно, кажется именно этим термином. Выжженная земля.

Ну и в остальном, ты хорошо говоришь.
Жаль у меня не получается искренне, прочно и надежно этим проникнуться и остается неопределенность, зависящая от настроения. )

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Знаешь, я проникаюсь вообще всем только в пределах вот этой сказки - вселенной НРК. То есть все, что я вот так вот строю - это идеальный мир, идеальные отношения, мечта, так, как мне кажется должно быть в этих обстоятельствах. Но насколько это реально? Могло ли так быть в жизни? Я не знаю. И мне не очень интересно думать, возможно ли это все в жизни, потому что боюсь, что нет, не возможно. Начиная cо всей этой бизнес истории с залогом и c влюбленностью первого красавца в невзрачную секретаршу до того, что в конце бегали все акционеры за девчоной 24 лет, работавшей у них меньше года и напортачившей в этой работе так, что мама не горюй, и просили ее их не покидать, продолжать возглавлять их фирму, а то фирма пропадет и все они обанкротятся. Это все очень нереально.

Так зачем примерять все это на жизнь? В жизни человек с внешностью Жданова женился на женщине с внешностью Клочковой. И все. А нет, не все. Он на ней даже не женился, а через некоторое время вообще бросил ee с двумя детьми.

Ой прости, что-то меня не туда повело. Надо спать идти...

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Синичка, большое спасибо за ответы! Я согласна с тобой, что разговор о ЗЛ в Трафальгаре настолько неловкий и трогательный (и есть для меня перекличка со "Служебным романом", хотя там все комично, а здесь нет) и явно двухслойный, когда вместо личного по необходимости говоришь про деловое (как и все их разговоры после возвращения, ИМХО). Андрей там искренен и страстен.
Очень согласна с твоими словами об убедительности той или иной сцены в рамках художественной реальности произведения. В данном случае - сказки. Ведь авторы (иногда манипулятивно) создают определенные условия для поступков персонажей, а мы (естественная потребность) начинаем переносить их в свою реальность (я бы так никогда не поступил (а) и т.д.) А мы бы так не поступили, поскольку находимся ВНЕ этой художественной реальности. А ряд событий НРК сюжетообразующий, и без него никуда (неправда про Колю, пакет с инструкцией на видном месте, подслушанный разговор Р и А, реальный отчёт на совете, отъезд в Египет, ошибка в доверенности, правда и "благословение' Киры в финале и т.д.) А дальше мы смотрим, как эти события и поступки поданы, насколько убедительны психологические мотивировки, насколько лично нам симпатичны герои и/или актеры, которые их сыграли, атмосфера, язык и так далее. Влияет на нас многое, в том числе, наверное, личный опыт. А поскольку это сделано талантливо (иначе мы бы это не обсуждали столько лет), то мы и стараемся выстроить для себя единую, непротиворечивую картину - каждый по-своему, кому что ближе и убедительнее) ИМХО.
Я согласна со многими, что в сериале не хватает разговоров о взаимном признании ошибок. Это побудило людей прорабатывать все эти темы в фиках. Но само то, что так глубоко все подходят к этому, доказывают, спорят, нападают на героев, защищают их, говорит о том, что произведение талантливо, многослойно и цепляет) Иначе просто разошлись бы)
Синичка, вот, кстати, и насчёт того, почему Андрей не говорил с Катей так же, как с ЕА, у тебя чисто "сценарно-режиссерское" объяснение - чтобы избежать повторений. Вполне вероятно, так оно и есть, а зрителям обидно))
Но твоя мысль о том, что Андрей отчаянно "уцепился" за ее любовь и считает, что именно поэтому надо дать ему шанс, то есть требует честности в чувствах как исходной точки, показалась мне интересной и объясняющей его эмоции на броневичке.
Кстати, я не поняла: ты написала, что мы с тобой сомневаемся, что Андрей прочитал весь дневник. А я поняла ровно наоборот: мы с тобой пришли к выводу, что он прочитал весь дневник!
Про злость и ненависть - в зачитанных вслух фрагментах ничего не было. Зато в записях периода ФР - было.
Что Миша ее любит, а она его нет, он говорит об этом ЕА - тоже из дневника.
Наконец, он сортирует открытки и приносит пакет - возможно, здесь совпало то, что и сам хотел сделать, но, вероятно, и прочитал в дневнике, насколько это для нее важно.
Птичка, спасибо тебе, что глубоко прорабатываешь именно разговоры героев, путь их душ навстречу друг другу, признание ошибок.

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Девочки, вы так здорово все написали, но у меня есть еще мысль о том, почему он разговаривает с ЕА иначе, чем с Катей.

ЕА - не участник событий, то есть, она знает о них косвенно. И Андрей не рассказывет о них, а подтверждает свою вину.
Катю же все это затрагивает лично и она знает всю его подноготную, знает причину и почему написана инструкция. Ему не надо признавать вину, он уже признал ее перед ней не раз. Андрей пытался несколько раз с ней говорить и просить прощения. Пусть эмоционально, пусть она его не слышала, но он говорил о причинах, да и смысла, кмк, нет повторять это еще несколько раз. Катя все знает. И даже ее "почему он мне не доверял", кмк, не совсем искреннее, потому что, скрыв Зорькина, она поняла, что доверие, как минимум, ослаблено, поэтому и документы побежала переписывать...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кип, да, вот противники Кати и говорят: сама же подорвала доверие. Но мне кажется, что это "почему он мне не доверял" хоть и нелогичное (как почему? Потому что врала), но эмоционально как раз очень понятное и искреннее в тот момент шока: с ее точки зрения, все же во благо Андрею делалось, в том числе и Коля. Понятно, что для Андрея это выглядит не так, но поскольку у нее и в мыслях не было "кинуть" Андрея, а Коля для нее как брат родной, так же служивший ей, а через нее - Андрею, то ей и кажется недоверие диким. Можно назвать это "женской логикой", хотя ненавижу это выражение. Скорее логика стрессового восприятия, как у Андрея после дневника (тоже приходит не совсем к тем выводам, пока не успокоился). ИМХО.
Для Кати не проблема себя обвинить, но не в том, в чем объективно стоило бы: она пишет в дневнике, что сама виновата - как могла забыться, поверить, что такого урода можно полюбить. А не "вот, врала Андрею про Колю, он и испугался". Потому что это именно психологическое вытеснение из-за травмы у нее произошло. Это я не оправдываю сейчас ее обман, а объясняю ее поведение.

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Он это сам понял, наутро своей маме сказал: она мне не верит. Но для нее "нелюбовь" была как защитная броня, ИМХО. А может быть, и зря: а вдруг, если бы она так честно и сказала: я вас люблю, к чему лукавить, но поверить больше не могу и что с этим делать, не знаю, то ЭТО НАТОЛКНУЛО БЫ ЕГО НА БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА И ПОСТУПКИ?
Тоже интересный вопрос для размышления...

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

У меня нет претензий к ее "почему же он мне не доверял?" Я бы тоже это спросила, тем более, поняв , что доверие пошатнулось, она переделала документы и сказала об этом Жданову. Но я имела ввиду немного другое. Катя, в отличии от ЕА, варилась в этой каше. И она знает все причинно-следственные связи, хотя, думаю, они для нее не столь ярко выражены именно из-за того, что своими действиями вреда ЗЛ она не нанесла. Даже в период ФР - НМ работала на благо ЗЛ.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А, пардон, я тебя не так поняла) Да, действительно, документы переделала, но это Жданова предсказуемо ещё больше взбесило, поскольку доказало, что она раньше говорила неправду( Но для нее - да и вообще - да, все делала и продолжала делать на благо ЗЛ.
Я там дописала свой пост немного.

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

а мне кажется, что он и внимание особо не обратил на ее слова. Он ,кмк, удивленно на нее посмотрел. Надо пересмотреть.

А мне кажется, что это все из-за того, что в своих проблемах, больших или маленьких (например, поиск работы), она считает виноватым именно свой внешний вид. У нее много раз проскальзывало именно это. И еще, кмк, Катя. дома, при разговорах с отцом, привыкла умалчивать о чем-то, если это не приводит к проблемам. То есть, выбор: соврать или промолчать. Она чаще выбирает молчать. Честно говоря, могу ее понять. Иногда это правильнее, потому что, только ты можешь занть и понимать все события и свои чувства и эмоции, которые приводят к конкретным действиям, и не всегда это можно объяснить кому-бы то ни было, да и не каждый сможет понять, пока сам не попадет в аналогичную ситуацию

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Не, они с Ромой так переглянулись многозначительно, Андрей сказал: бесит меня эта ситуация!
С остальным, что ты написала про комплексы и привычку скрыть что-то, согласна.

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.