НРКмания

Если тебе видна моя , которая наверно тебе виднее лучше, чем мне самой, кто всего лишь "пациент" не идущий на контакт..
Я думаю, что Марта меня этим вечером поняла лучше , поэтому, спасибо, Маша, за вмешательство, а также Синичка и Яна .
Ну а если, вдруг, может быть, каким-то образом, случится подобный неприятный инцидент еще раз, я разумеется, вам всем немедленно об этом сообщу в личку, если не будет чего-то экстремального, для чего придется нажать все же на этот рекомендованный Мурлычей ранее "стоп-сигнал".
Ты же не удивишься этому, зная, я могу Потратим еще несколько раз по нескольку часов таким образом, и, я думаю, потом эта самая , которую ты у меня видишь, пройдет после столь нежелательного, но все же возможного (теоретически, конечно) и в будущем недопонимания Марты.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

"Иной словарный запас" в контексте твоих слов:

означает всего лишь не дающий мне повода воспринимать его болезненно
Это для тебя звучит уничижительно?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Из чего это следует?
Для кого –"естественно"?

Жданов: … не замечал какой это человек..преданный. Я думал только о ЗЛ
ЕлСанна: Зл,ЗЛ.. «Человек – это главное!»

Где здесь привязка именно к дочери? Здесь Жданов говорит о Кате, как о преданном человеке, и о том, что он этого не видел, поглощенный проблемами компании. ЕлСанна ему отвечает в духе «Человек – это звучит гордо!», то есть общим утверждением, совершенно уместным в таком контексте. Если бы она хотела подчеркнуть важность Кати, то и назвала бы ее имя, тем более в сопровождении такого указующего вверх перстом жеста. Правда, представить Елсанну, возносящую верх указательный палец –явно наставнический жест старшего и опытного по отношению к молодому и наделавшему ошибок, и поучающего его «Катя-это главное!». …
К тому же если вспомнить о том, что предшествовало этой фразе – признание Жданова, где он только что произнес, был в панике и использовал Катю как инструмент. А это какой матери понравится выслушивать, пусть и виде покаяния?? И все же она ему не о дочери затем говорит, а об отношении к живому человеку по сравнению с неживым инструментом - бизнес машиной –искусственной, человеком же порожденной организации.
Это старый как мир конфликт: противопоставление личного и общественного; благо одного или благо всех.
Достоевский ответил максимой: Стоит ли слеза ребенка всех благ мира? Коммунисты объявили примат общественных интересов над личными. Кто он и где они?
Здесь речь, конечно, не все настолько остро, но «инструментом", который кто-то "использует" для своих целей, я думаю, никому из нас не захочется стать, нив каком качестве, особенно когда в результате оказывается, что использовали и мозги, и душу, и тело. А потом еще и поржали хорошо над внешним видом, или считали, что самое верное средство для переговоров о будущем – это номер в гостинице.
Мое мнение, разумеется, сугубо частное, и видимо, на любителя, многие могут и не обратить внимания на такие «мелочи» ради блага многих…


То есть весь конфликт был, по твоему, в этом? –прозвучало, правда не как фраза из НРК, а как из дамского романа/латинского сериала «Несбывшиеся надежды», где вряд ли был подобный сюжет:
когда ради блага всех этих людей (в твоей, не моей версии) был затеян план обмана и предательства доверия другого человека, при этом все равно продолжался обман и тех, ради которых приносился в жертву первый.
Кажется, даже Кире это показалось чересчур, не говоря о матери организатора, назвавшей описания деяний своего сына низостью.
Да и сам он был еще более резкого мнения о самом себе в то время: 197 серия, матери: «Тому, что затеяли мы с Малиновским, нет оправдания».
Может к их мнению как заинтересованных сторон стоит все же прислушаться, а то такая патетика в защиту их прав выглядит просто «правее папы римского»?

Да? И все это вытекает из фразы: «Человек – это главное!»? А если бы она сказала, «Человек – это звучит гордо!», то это бы означало, что она гордится звучанием имени своей дочери?
Потеря любви – это не знание, что тебя использовали и выбросили как перегоревшую лампочку. Речь то вообще о НРК или любовном романе сейчас идет? Что-то звучит очень похоже…

Да каждый день сплошь и рядом и со всеми! В НРК почему то только одной Кате так повезло, насколько я помню?
А вообще, что здесь такого, поднялся, утерся, отряхнулся и пошел дальше, как ни в чем ни бывало, дело то привычное, чему тут переживать?

По поводу утверждения, что инструкция и пр = все это жизнь и каждая проходила:
Я - нет, и не понимаю, почему ты пишешь "все это жизнь" и "каждая проходила"? Я ни в каком виде ни в буквальном, ни фигуральном, инструкций таких или подобных не читала, в таких ситуациях использования в «хвост и гриву» человеком, которому полностью доверяла, не оказывалась, и из такого грязи-болота вылезать мне, к счастью, не приходилось, что не помешало мне переживать за Катю тогда всей душой и сердцем, и да, я прекрасно понимаю слова Кати «Я умерла сегодня днем», хотя я и не проходила через такое унижение и боль внутри. И Жданова затем я также понимаю и сострадаю ему тоже всей душой, когда он пережил все, как и его любимая раньше… Действительно, у каждого – свой НРК и свое понятие о катарсисе..…Только зачем утверждать, что ВСЕ должны были пройти через подобное и поэтому не придавать значения?

Волноваться и думать и меры принимать по выправлению дел, разумеется.
Только разве в круг обязанностей президента входит обман-подлость-предательство-использование не причинившего ему или другим людям зла человека?... «Жертвовать другими всегда легче…», особенно под «благородными» идеями блага большинства за счет меньшинства, или одного лишь человека…

Приоритеты здесь хорошо видны: деньги и благополучие одних за счет труда, ума и доверия других.
Когда первые обманут вторых под предлогом, что иначе те их опередят, то вторым надо принять сие как должное, не раскисать, и жить дальше: простить первых и приносить им пользу и далее и вообще, на что им обижаться то?
Поводов давать не надо было в начале! Напоминает это мне классическое: «Уж в том ты виноват, что хочется мне кушать!»...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Почитала и расстроилась Чего-то подобного я и ожидала. И предлагала перейти к картинкам на стенах. В глобальном понимании НРК - не договоримся

Что касается Ритиных вопросов к членам партии Синички (я вроде тоже оттуда), то, повторяюсь, я на них ответить не могу, потому что:

а) Не считаю, что страх за ЗЛ превратился в любовь к Кате.
б) Не считаю, что этот страх (хотя точнее слова "беспокойство" и "тревога") куда-то исчезал. Сколько Жданов существовал в НРК, то есть передо мной на экране, столько он беспокоился за свою компанию. То больше, то меньше. То, когда подставлялся под мордобой, - вообще о ней не думал. Но это состояние ослепления - временное, ничто никуда не исчезло. И даже когда он в Трафальгаре предлагал Кате переписать компанию хоть на Зорькина, хоть на Мишу, он этим подчеркивал, что самое важное в его жизни сейчас - Катя. Всё может потерять, а ее - нет. И сказано это было по большей части, чтобы усилить убедительность своих слов. Сгоряча и от отчаяния, видя, что Катя к нему глуха. ИМХО, конечно.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Амалия, но я ведь не о том спрашиваю да знаю я прекрасно, что он костьми бы лег за ЗЛ и спать не мог из-за тревог-долгов-кредиторов-Воропаева...
Я ведь прошу ответить на совсем микровопросик среди таких глобальностей: тот страх, о котором он говорил Роману в 56 серии, о женихе Зорькине, который настолько опасен, что надо срочно принимать меры и отвлекать Катю от него, потом страх финдира Зорькина на показе, который нагонял Роман на него, конкретная, другими словами опасность, ради которой план начали и исполняли вплоть до ФР из-за страха, что Катя перепишет-отдаст- не знаю, что еще сделает - Зорькину, вот этот страх когда исчез и почему?
Не общий - был всегда, здесь ВСЕ мы согласны, не даже тот страх, как у Синички: "чужие руки", надо бдить в любом случае, Коля или потом еще кто, вплоть до суда в 173 серии, не эти ОБЩИЕ страхи-беспокойства, а тот КОНКРЕТНЫЙ СТРАХ жениха Зорькина, страх из 50 серий, и далее, катализатор всего плана, вот он КОГДА исчез и ПОЧЕМУ?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Еще было: "Катенька, девочка! Ну неужели ЭТО лучше меня?!" Когда Андрей из машины за Зорькиным наблюдал. Очень миленько это "девочка" прозвучало.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Та как-то песня из души рвется, не удержать.
Я вообще-то не ожидала совсем, что разногласия так уж глобальны. Мне и сейчас, если честно, кажется, что мы с нашими оппонентами просто не понимаем друг друга, а в самом деле все не так уж различно в нашем понимании.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

"Страх" ("тревога") был притуплен периодом двух ночей. Они были "сказочными" (с), несмотря на нелюбовь многих к "сказочному" в НРК. Андрей впитывал Катину любовь, Катину нежность, и это затмевало беспокойство за то, что "коварный ЗорькИн вынашивает планы по отъему ЗЛ"). Страх поднял голову и расправил крылья во время ФР, когда Катя отдалилась и Зорькин вынырнул как черт из табакерки и стал маячить перед глазами с регулярностью восходов-закатов. Страх разбился об ужасную истину - Катя читала инструкцию, и этим объясняется ее поведение. Страх "склеился", когда она никак не отзывалась из Египта и ее дальнейшие планы относительно ЗЛ были неясны. Страх умер в период Катиного президентства. Она выводила компанию из кризиса и публично, при ПО, при акционерах, при адвокатах, объявила - полгода на исправление ошибок, и она исчезнет из ЗЛ навсегда.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

А я в какой-то оторопи нахожусь иногда Наверное, и Рита тоже Не хочу говорить, что у оппонента нет логики (это обидно было читать), но она устроена по каким-то мне неведомым законам. Например, я не понимаю возникновение цепочки: Жданов положил Катю на стол, а не на кресло, потому что хотел ее поцеловать. А на кресле поцеловать не мог, если так хотел? Или: в НРК ляпов нет, потому что команда создателей - профессионалы. Значит, по этой логике, известнейшие фильмы с ляпами снимали непрофессионалы. И т.д. Именно поэтому и говорю о глобальных разногласиях - в самом подходе и в построении логических цепей.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Можно мне тут ответить? Я этому мнению Марты ППCKнула, поэтому думаю, что могу пояснить, как я это все понимаю?



Рит, Жданов, когда говорил, что "не замечал какой это человек..преданный. Я думал только о ЗЛ" он о ком говорил? Не о Кате разве? Он назвал Катю человеком, а ЕА подхватила то же существительное.



Очень не уверена, что такое морализаторство уместно в данном контексте. Прозвучало ворчливо и отстраненно. Конечно, мать может и прибить того, кто дочь использовал, но ЭТА ФРАЗА про человека мне тоже кажется здесь не уместной.



Да, она начала умничать на общую морализаторскую тему, но на примере Кати.



Почему весь? Далеко не весь. Но это тоже было. Старшие Ждановы могли потерять свое дело и деньги, и Андрей, как человек, которому доверено возглавить фирму, обязан был следить, чтобы этого не произошло. Ты не согласна? По-моему, тут Марта имеет в виду, что компания очень важна для многих людей и нельзя пренебрегать их интересами, не думать об опасностях, а думать только о себе и своих интересах (то есть вернемся все к тому же: Андрей не мог не волноваться за фирму, а Зорькин был на его взгляд реальной опасностью. Поэтому и начался весь сыр-бор) Он может Кате хоть сто раз доверять, но он обязан предусмотреть что будет, если он ошибается. Была вероятность, что Катя влюбится, потеряет голову и наделает ошибок - например, пойдет на поводу у своего любимого и совершит нехороший поступок - допустит его слишком близко к делам Зималетто или поддастся на уговоры что-то с компанией сделать. Между прочим, Катя уже пошла на поводу у любимого (Андрея то есть) и нарушила свои моральные принципы - начала писать липовые отчеты и дурить других людей. Так почему бы ей не сделать что-нибудь подобное и для своего якобы возлюбленного Зорькина?



Конечно, Андрей был не прав. Нехорошее дело затеял, кака такая.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

+ 10000000000000000

Ань, твои логические построения и образность ну просто музыка для меня
Рит, именно так все и было

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Вот точное слово беспокойство - тревога и это действительно у Жданова было всегда.Но страха, что Катя всех их может пустить по миру, переписав компанию на Зорькина - не было никогда. Не буду петь дифирамбы Катиному уму и порядочности , но не вернуть компанию владельцам- это надо быть совсем уж отморозком или больной на голову женщиной , готовой жениху подарить чужую компанию. Не знаю что думал провокатор Рома , скорее всего его целью было просто вбить клин между Катей и Андреем, напрягала его искренность их отношений. Но то , что у Андрея такового страха никогда не было ,у меня сомнений не вызывает.
Даже если и предположить, что Андрей мог всерьёз рассматривать Зорькина, как Катиного жениха, то предположить, что Андрей думал, что Катя может переписать компанию на любимого Зорькина - за гранью моего понимания. Тогда сразу надо думать о Кате, как о бандитке или полной дуре, этого не было никогда.

_________________

Зачем? Они - единая команда, связанная общей тайной. Отличие Ромы от Жданова - его с Катей не связывает душевное тепло и безоговорочное к ней доверие. А еще Рома думает, что они не настолько хорошо знают Катю, чтобы принять ее ангельскую преданность и порядочность за чистую монету. Что люди и с более ангельскими лицами оставляли простофиль в дураках. Всё бывало в мире бизнеса.


Андрей так не думал. Всё, что смог ему внушить Рома - что Коля имеет на нее влияние. А что на уме этого Коли - не знает никто. Колино влияние нервирует, сам факт его наличия, значит надо это влияние свести на нет, потому что "влюбленная женщина способна ради своего мужчины на всё", и на этот Ромин постулат Андрей ни разу не возразил. Хотя на всё - оно и в Африке "на всё". Как свести на нет? Влюбить в себя Катю. Можно поржать над Роминой логикой, кстати, и найти в ней двести дыр, но именно эту логику он продвигал Жданову. А от того в свою очередь прозвучало: "Слегка приударить?.." И понеслось

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Про Рому сейчас говорить не хочу, но у него всегда были и свои интересы. Он мог влиять на Жданова. И это влияние Катя могла уменьшить. Своеобразная ревность к Кате.

Не всё бывает в бизнесе. Мало кто готов за деньги рисковать жизнью.



Да, Колино появление нервирует и факт его наличия напрягает. Но где ты видела вменяемых женщин, которые готовы расстаться с жизнью, ради подарка любимому, тем более чужого имущества.
Как ты думаешь, что бы акционеры сделали с Катей, если бы она действительно подарила их компанию Зорькину. Закатали бы в асфальт. И Катя этого не понимает? Ну не настолько она глупа и нестолько глуп Жданов, чтобы не видеть, что Катя на это никогда не пойдет.

Про Рому опять говорит не хочу, его мотивы могут быть отличными от мыслей Жданова. И то что они одна команда, еще не повод думать, что у Ромы не может быть своих интересов.

_________________

И я согласна в точности высказываний Амалии, хотя я лично и Синичка тоже писали, что тревога, несмотря на здравый смысл, что если бы Зорькин что-то ЗАМЫШЛЯЛ, то уже давно бы выполнил задуманное, но тревога то возникала , то отпускала на время. Жданов плыл на волнах своих страхов, тревоги и беспокойства и его начало серьезно "штормить", когда узнал про Николая на дорогой машине и про то, что он имеет доступ к "кассе", но было ему НЕСПОКОЙНО в отношении своей компании почти всегда! Да и в конце уходил потому что не хотел, чтобы Катя бросила начатое и довела до конца, он был бы рад остаться, но она не хотела работать с ним, как он думал, поэтому и решил уехать, дать ей возможность вывести ЗЛ из кризиса, ну а доказательством того, что он ее любит не смотря ни на что, было нежелание занимать пост Президента и вообще отказ от акций. Катя была права, когда говорила ему на производстве- ЗЛ должен был возглавить он и вывести из кризиса, привести к процветанию, чтобы оставить СВОИ детям. Она этими словами как-бы прощала ему все его страхи, волнения за компанию, потому что поняла по его словам КАК он любит СВОЕ дело, не банальную КУЧУ ДЕНЕГ как она считала раньше, а вот эти цеха, запах машин, всех этих людей, которые тут работают, на производстве, кроят, шьют, творят- вот это для Жданова ЕГО смысл жизни. Ну разве можно было ему не простить его СОМНЕНИЯ на ее счет, когда "ТАКАЯ КРАСОТА" стоит на кону? Она став Президентом,наверное тоже вкусила этот "драйв" от управления ЭТОЙ МАХИНОЙ, ТЕПЕРЬ УЖЕ ПОНЯЛА, что можно простить окончательно ТО НЕДОВЕРИЕ, КОТОРОЕ ВОЗНИКЛО ИЗ-ЗА ЗЛ, а инструкцию она ему уже давно простила.

По поводу машины, якобы подаренной Зорькину.


Я уже говорила, что деньги , потраченные на машину к ЗЛ не имели ни малейшего отношения и Жданов это знал, потому что никаких других денег , кроме взятки 100 00 дол в обороте у Кати не было.

К тому же машина Зорькину не подарена, а куплена Никамодой на предприятие и является собственностью НМ, а не Зорькина и если бы Жданов поинтересовался, то ему бы это показали и отчитались.

Поэтому машина и была возвращена Жданову, после ухода Кати. И с Катиной стороны это было честно.

_________________

В смысле - убили бы? И кто бы принял такое решение? Павел Олегович? Андрей? Заказали бы киллеру?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

А как ты себе представляешь реакцию акционеров?

Подали в суд , суд проиграли, потому как там все легитимно. Опустили руки и пошли по миру?
И вообще от Кати сразу отстали, ну чё сами дураки - пусть умный человек попользуется. Наверное, нашли бы способ справиться с Катей- не убить, но запугать до смерти вполне под силу акционерам ЗЛ.

Я такие случаи в бизнесе знаю. У меня у знакомой в Питере был культовый магазин с одеждой от-кутюр. Держался на её личных связях с известными модельерами. Это конечно, не мощнейшее предприятие ЗЛ, но тоже только ей хорошо отстроенный бизнес, с её собственным магазином-клубом. Так вот у неё обнаружили рак- степень была высокая, шансов на выживание мало. Но в Щвейцарии её вылечили и она осталась жива, а приехав в Питер обнаружила, что у её бизнеса другой хозяин , а за ней только долги по кредитам.

Но за таким отъемом бизнеса всегда очень основательные мужики со связями в преступном мире.
Кате такой отъем бизнеса недоступен, её защитить некому, только папа с мамой, которые бы её явно не поняли.

_________________

Я и писала - до такого воображение Андрея не дошло. Может, в Ромином воспаленном мозгу и крутилось, а у Андрея - нет. Он не шел до этой прям фатальной черты в мыслях. Ему было достаточно, что Зорькин - темная лошадка и неизвестно, чего от него ждать. Известно только, что "Катя по уши влюблена в этого Зорькина" (с), а потом - что "Зорькин имеет доступ к кассе" (с). Это плохо. Это тревожно. Эту ситуацию надо контролировать. И в этом решении они с Малиновским были едины.


Не берусь рассуждать. На совете акционеров вроде как намеков на угрозы физ. расправы не было, даже когда почти на 100 процентов были уверены, что Пушкарева компанию не вернет.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

А что контролировать, если он понимал что угрозы отъема бизнеса нет, а на то что Катя может потратить 100 000, он закрыл глаза сразу. И Зорькин тут ни при чем, имущество ЗЛ передано Кате и это её ответственность и спрос с неё, а не с Зорькина. Хотя и Зорькина в такой ситуации в покое бы не оставили. И он тоже не бандит и бандитов за ним не стоит. Проверял ли Жданов информацию по Зорькину, в фильме не сказано, хотя это службой безопасности проверяется легко. По - моему он даже проверять Зорькина не стал, потому как и так очевидно - не бандит.

_________________