НРКмания

А мне близки равнозначно и линия Кати и линия Андрея. Я переживала и за нее и за него. Я только не переживала за Киру, мне она неприятна была весь сериал, но особенно в начале фильма- она просто стерва и снобка. К концу ее немного "обелили", может это заслуга Ломоносовой, а может и по оригиналу она стала немного человечней все-таки. А Катю с Андреем было жаль одинаково. Каждый расплачивался за свои ошибки. Катя- за доверчивость и безоглядную любовь к несвободному мужчине, а Андрей- за слепоту, за недоверие, и за игру на чувствах других людей. Но Андрей виноват больше- он мужчина и не должен был использовать женщин- ни Катю, ни Киру. Но использовал, из-за ЗЛ, но это не оправдание. А у Воропаева на стенах Дюрер, и этим все сказано, у него только два цвета- черный и белый. Воропаев и сам такой же- черно-белый...

Вот че-то я близкое к этому осчусчаю


Не знаю, много ли на форуме тех, кто смотрел фильм про Андрея (только) или только про Катю, но я однозначно смотрела фильм про Андрея и Катю. И сочувствовала обоим, в разные периоды времени - в разной степени. Некрасивы-черны бывали оба, и для меня тут "кто первый начал" - бессмысленный вопрос, как о первичности курицы или яйца. Оба наворотили, и оба свой катарсис прошли, ИМХО.


Для меня Сашка - намеченный, но недорисованный образ, где-то сильно примитивизированный, а где-то откровенно слитый в унитаз. Силенок создателям не хватило или цели такой не было. Опять ИМХО.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Мне кажется, что Андрея связь с Кирой вполне устраивала- она его прощает, а значит любит, а для него как он говорил, Кира лучше все-таки, чем Ларина какая-нибудь, у которой только деньги на уме.Если уж и женится на ком-то, то уж лучше на Кире, а любовь, ну где ж ее взять, когда не встретил еще такую женщину, чтобы влюбиться. Вот и жили, не тужили, ругались-мирились, все вокруг уже привыкли к этому- милые бранятся...

Надеюсь, ты это не обо мне написала? Я же не пытаюсь доказать, "верность и непогрешимость партийной линии"
Ты считаешь, что я проявила неуважение к тебе в какой либо форме?
Я точно не имела в виду кого-либо задеть своими словами, и тем более тебя, когда писала последние посты.. извини, в любом случае, если чем то дала тебе повод так себя почувствовать! но я, наверное, смогла бы лучше понять твои чувства, если бы ты мне объяснила конкретно, чем я тебя так задела...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

А мне Саша кажется очень странным мужчиной. Но умным , ведь почти видел все ошибки Жданова с ЗЛ и говорил часто не в бровь, а в глаз, но не докапывался до истины. Кирины любовь к Жданову не давала ему открыть войну. Отношение к сестрам трогательное. Я помню как он смотрел на Кристину, когда она говорила на СД- "Какой красивый отчет"- и жалость во взгляде и боль. Не позавидуешь ему- одна сестра- почти полностью неадекватна, вторая- на пути к этому из-за несчатной любви. Нездоровая наследственность у этой семьи- склонность к истерии- Кира, отрешенность от насущных проблем- Кристина и наполеоновские замашки-Александр...

Роза, а разве мы тут представляем мнение всех этих миллионов?
Я лично представляю только свое мнение, хотя и я была одной из этих миллионов, у меня же есть право понимать НРК по-своему, а не как остальные?



Люди могут пить что хотят, по любому поводу какому захотят, если их так НРК касается, это их дело. Ни один из перечисленных тобой пунктов не отражает мое мнение полностью, и, кроме того, корысть и расчет Жданова я понимаю совершенно по-другому, чем, возможно, ты или большинство зрителей

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Да, по сравнению с моим первым просмотром НРК, теперь - другой, и слава Богу, и спасибо Ксении!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

ППКС!

Ксения,

Я рада, что вам понравился мой анализ сцены в кафе.

Все же хотела бы заметить, что для меня фраза Кати «Я готова», хотя, разумеется, является очень важной, все-таки уступает по значению ее «да», произнесенному минутой позже.

Вот мои рассуждения:

То, что Катя готова для себя пойти на близость с Андреем, мы видим в предыдущей сцене с тремя Катями. Слова «я готова» нам ничего нового не сообщают. Говорят ли они о чем-то Андрею, к кому и адресованы? – смотрим на него – почти ноль реакции, то же напряженное внимание, неотрывный взгляд, охотник продолжает ждать.
Потому что слова «я готова» подтверждают лишь состояние готовности Кати и все. Это полу-ответ, им сыт не будешь.

Но Жданову нужно большее: выраженное согласие, а не намек, пусть и достаточно ясный. На «я готова» не обопрешься в своей внутренней борьбе, а на «да» - вполне.

И он ждет этого «да», не давая Кате уклониться и уйти в сторону, сводя все к мечте или шутке. И только когда Катя все же произносит тихое, но ясное «да» на лету, уклоняясь от его взгляда, вот тогда он и получает то, что ждал, и даже его железная выдержка ему изменяет на мгновение, когда он чуть подается вперед к Кате, и по лицу пробегает этот странный восторг. Его напряжение после второго Катиного "да" спадает, мышцы лица расслабляются, главный вопрос решен - согласие получено.

В заключительной сцене их объяснения на «броневике» я вижу ту же логику: Катя говорит, что сделала «большую ошибку», признает свою часть вины, но Жданов на этом не останавливается, ему нужно большее: согласие в четкой форме, полная определенность, он загоняет Катю в угол, так же как сделал это в кафе месяцами раньше, и так же как и там, получает в итоге долгожданное «согласна».

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

а я разве прекратила с тобой разговор?

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Маш, ну зачем так пугать то? Чуть инфаркт не случился!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Маргарита, когда я говорю миллионы, то имею ввиду рейтинг фильма, все смотрели и переживали и за Катю и за Андрея. И ты сама прекрасно понимаешь о чем я говорю. А я говорю от себя, потому что я тоже вместе со всеми смотрела этот фильм, о котором мы говорим. Конечно, сейчас по прошествии времени, когда мы так пристально вглядываемся в каждый эпизод каждый волен дать волю своей фантазии, найти много и плюсов и минусов, чем и я здесь иногда занималась, но канон есть канон и никуда от этого не денешься, как мне кажется . ТАК нам показали и так закончили и мы уже ничего не можем изменить- ну разве только пофантазировать по поводу, что с таким успехом и талантом делают Авторы фиков, которыми я восхищаюсь. Вот там есть все, чего может не хватило в фильме.

Роза, какон есть канон, все то, что мы видим и слышим на экране, разумеется, ничего здесь не изменить, и замечательно! Я ничего менять не хочу, даже моменты рекламы или т.наз.второстепенные персонажи меня не раздражают, хотя при повторным просмотрах я их пропускаю, естессно и мне вполне хватает всего, что я там вижу, все 200 серий!

Все, что можно изменить, это собственное восприятие этого неизменного канона, что со мной и произошло.
Если взять его образца осени 2005 и весны 2012 - это два разных НРК для меня, и я очень рада, что сейчас он мне открывается по-другому и я вижу совершенно иное, чем почти 7 лет назад... НРК не изменился, изменился мой взгляд на него.

Пока я просто писала о том новом, что увидела в НРК, возможно, что-то обобщая как в типологии любви, или давая свою интерпретацию целой сцены, как было с кафе, или прибегая к логическим построениям, которые, возможно, совершенно неубедительны для других, но все это я делаю, потому что так понимаю сам НРК, то что там вижу, так же как и ты это видишь для себя. Просто твое видение отличается от моего, вот и все.

Единственное сравнение, которое сейчас приходит в голову, это детский калейдоскоп: там много осколков стелка, которые отражаются в круглом зеркальце на конце трубки. Каждый раз как встряхнешь и посмотришь, получается разная картинка. В детстве я очень любила это делать Там нельзя сказать, что одна картинка "правильней" другой, их много, как всех нас, и у каждого своя. Я просто стараюсь показать свою, обосновать и объяснить ее, если это кому-то интересно, хотя бы чтобы просто сравнить...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Кстати о чувствах Андрея к Кире, я говорила о любви и влюбленности- мне кажется, что любила она. А он испытывал к ней чувства, конечно. Гордился, что рядом с ним не самая обычная женщина, а стильная, красивая и умная . Говорил ведь Роману, что Кира подходит ему, но вот любит ли он ее? И пройдет совсем немного времени, когда сам же и ответит на этот вопрос-"Да не люблю я Киру". Понял, что не любит, пока не почувствовал по-настоящему, что значит любить и тогда все стало понятно- не любит... Андрей был так избалован женским вниманием, что это сыграло с ним злую шутку, он чуть не проошел мимо СВОЕЙ женщины...

Нам показывают их отношения на излете. У Киры несомненно была сильная привязанность к Андрею, она его по-своему любила, причем я бы сказала, что скорее, "по-своему", чем "любила"

До Кати она его вполне устраивала, как кандидатура будущей жены. Правда ее ревность вполне могла в случае женитьбы привести Жданова в состояние, точно описанное Малиновским - заикающегося седого/лысого невротика Наверное, если бы после свадьбы она продолжала бы в том же духе, он бы с ней развелся после выплаты долгов ЗЛ. Но это уже домыслы, как ты понимаешь

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Мотылёк, sinichka!
Замысел не новый, а старый, то есть 2005 года.

Если в общем.
Ещё раз. Глубинная психология.
Создатели взялись за тему, которую разрабатывало, разрабатывает и будет разрабатывать кино под влиянием учений инженеров человеческих душ – Зигмунда Фрейда и Карла Юнга.
1 серия. Экспозиция. Презентация замысла.
Пазолини – режиссёр – Царь Эдип - эдипов комплекс – Зигмунд Фрейд - психоанализ Фрейда - учение об индивидуальном бессознательном. Взаимоотношения между Я и тремя тИранами: внешний мир, Оно, Сверх-Я. Кредо психонализа: «Там, где было Оно, должно стать Я».
Гера – миф - Карл Юнг - аналитическая психология - учение о коллективном бессознательном – архетипы – символы. Борьба творческого индивида Героя с отцом, носителем старых ценностей. И Герой сделал отцу предупреждение: Стол в Духе нового стиля нашей компании.
Героическое путешествие героя от раздвоенности, которую привнесла героиня, к целостности, к самости, как центру личности.
Сон Елены Александровны: сны в НРК, как язык бессознательного.
(Жданову каждую ночь снятся сны).

Если в частности.
В сцене в авто полыхает страсть Андрея к Кате. Бессознательное влечение рвануло на волю.

Ждановский Волк сорвался с цепи и вышел на волю.

Далее.

Согласна. Только это не наш случай.
Наш случай. В авто сидит Жданов, в котором вырывается из под контроля архетип, или архетипический Дионис, кстати, тоже, как и Аполлон, сын Зевса. Дионис - один из самых страстных богов.

Козлёночком стал Иванушка, выпив из копытца водицы. Не наш случай.
А наш случай - козлёночек Дионис, он хАживал в этом обличии.
Культ Диониса – поклонение Семеле – Луне, которая темнотой ночи укрывает страсть.
Семеле поклонялись еще в доэллинистические времена, когда она ассоциировалась с луной и землей. И если небо – Дух, то Земля – это материя, это тело, это чувственность.
Андрей правдиво клялся Луной, что испытывает страсть к Кате. Страсть – это тоже любовь, но плотская. Только обойдёмся без морализаторства – надо стать Ждановым с ослепительной энергией либидо, либо по закону эмпатии вчувствоваться в него, чтобы понять трагедию, которую он переживает. Дух не справляется с телом. Катя своей сексуальностью, как залпом Катюши, ударила по Жданову. Сексуальность не в одёжках – обувках – причёсках, а в теле, в котором пол дрожит - колеблется – лучится.
Качающиеся, льнущие дру к другу, задыхающиеся от близости маятники – Катя и Андрей в 63ей серии - дали представление о силе осознанного желания Жданова. Я уже не говорю о ярко выраженной сексуальной реакции Жданова только при взгляде на Катю, убегающую на зов женсовета.
И слава богу, что не справляется, иначе не слышать нам голос жизнерадостной загсовской тёти.
Психическая реальность Жданова, начиная с 64 серии.
С одной стороны, он - Аполлон. А это СВЕТ, порядок, закон, слово, данное Кире, любовь? – привязанность? - к ней. С другой стороны, он – Дионис. А это яростная страсть к Кате, здесь и сейчас.
После инструкции Катя разрезала фотографию Жданова надвое. Она психологической защитой - расщепление - разделила его, он в её представлении стал двумя личностями: Аполлоном и Дионисом. А это неправильно. Правильно, когда амбивалентные чувства, но к одному человеку.

В Лиссабоне герои говорят, понимая друг друга.

Катя сказала, что она любит/ мечтает об Аполлоне, то есть о СВЕТЕ, о светлой любви. И страстно любит ночного Диониса.
И отказывает Дионису. Хочешь тело? НЕТ!

Далее.

Вы серьёзно?
Хорошо. Книг о кино и киноязыке много. Но можно начать с этих.
1. Юрий ЛОТМАН. Юрий ЦИВЬЯН. «ДИАЛОГ С ЭКРАНОМ».
Это книга для зрителей. Я её прочитала давно, когда стала чувствовать, что не всё понимаю в кино. Литературе нас обучают в школе. А вот уроков по киноискусству нет. А жаль.
2. Юрий ЛОТМАН. «Семиотика кино и проблемы киноэстетики».

3. Михаил Ямпольский. «Память Тиресия. Интертекстуальность и кинематограф».
Это книга о киноязыке, который использует интертекстуальность. Только психологи сводят интертекстуальность к аналитической психологии Юнга.
Книга актуальна для НРК, который опирается на другие литературные и кинотексты.
4. Для интересующихся, как делается кино.
Роберт Макки. «История на миллион долларов».
Лайош Эгри. «ИСКУССТВО ДРАМАТУРГИИ».
Линда Сегер. «КАК ХОРОШИЙ СЦЕНАРИЙ СДЕЛАТЬ ВЕЛИКИМ».
Ричард Уолтер. «СЦЕНАРНОЕ МАСТЕРСТВО: кино - и теледраматургия как искусство, ремесло и бизнес».
Александр Митта. «КИНО МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ».
Юрий Арабов. «Кинематограф и теория восприятия».
Александр Молчанов. «Как написать интересное кино». И пр.

Далее.

Не знакома.
И соответственно лично мне в живом разговоре они об акценте не поведали. Но в кинотексте я читаю их послание.
Итак!
Одним из элементов киноязыка является кадр.
Буду цитировать Юрия Лотмана.

Кадр в авто. Его значение.

Камера, образно говоря, растолкав, героев, навязчиво берёт крупный план, то есть делает акцент на кусок ноги Жданова в туфлЕ 50-го размера.




Вопрос.
Зачем мне, зрителю, лицезреть кусок ноги в туфлЕ? Ну, что в ней интересного? - ну, что? - я должна любоваться красотой обувки 50-го размера на куске ноги?
Нет! - ничего интересного с точки зрения непосредственно - вещественного значения нет.
НО!
Интерес появляется, если знать, что нога/рука являются символами половых органов, и воспринимать увеличенную киноизображением ногу, как символизирующую сексуальное возбуждение. Режиссёр Назаров сделал акцент на туфлЕ 50го размера – его послание принято: сексуальное возбуждение Жданова, то есть страсть к Кате.

Далее.

Не знакома.
Но они знакомы с физиологическим процессом возбуждения, и знакомы с киноприёмами, символизирующими сексуальное возбуждение. А я прочитала их послание в кинотексте.
Ещё раз. При сексуальном возбуждении у мужчины/женщины увеличиваются половые органы. Кино отображает этот процесс увеличенным киноизображением символов половых органов: рука, нога. И зрителю ясно, что происходит с героями.

Основной инстинкт.

Говорю открытым текстом. Кэтрин возбуждена, её кл…..ер увеличен, и режиссёр это показывает увеличенным киноизображением руки.




Этот дядя уловками Кэтрин сексуально возбуждён – белое свечение в очках.



А сейчас он ............ естественным образом расслабился - зелёное свечение в очках.



Кинотекст понятен.
Усилю тезис.


Далее.

Не спорю, только веру в обязательном порядке необходимо соотнести с киносимволикой, чтобы правильно читать кинотекст.


О кадрах.

Что означают эти кадры? В этих кадрах несостоявшаяся история. Какая?




Ещё.

Этот кадр имеет неправильный ракурс: герои обрезаны.
Но!
Он имеет правильный ракурс, если действующее лицо в кадре – стол, а точнее, предметы, лежащие на столе. Журнал, который можно читать. Косметичка, похожая на …………. Или символизирующая …………………..




Жданов смотрит на эти предметы. Он и раньше, в разговоре с Катей, на них поглядывал.
Что ему вспоминается? – чудится? - что крутится в его серьёзно больной голове? Под громкий возглас Кати: ыййй.



НРК – это не сериальная каша, а кино, сплошь напичканное, образно говоря, пепельницами Линча. Оно даёт пищу и сердцу, и уму.

Ксения!

Большое спасибо за новую статью!

До "Основного инстинкта" тихо впитываю как губка и пытаюсь переварить.
Со свечением вроде тоже все понятно, хотя этот фильм смотрела с пятого на десятое, просто не мой жанр...
А потом как-то сложно пока..

Мне очень интересны ваши "глобальные выводы" по НРК и комментарии конкретных сцен, а до деталей киноязыка, наверное, не дорасту никогда, это отдельный мир, я так и останусь простым зрителем, не знатоком, но в любом случае, внимательно читаю, может что отложится в голове подсознательно, хотя бы.



Именно!

Еще раз - спасибо!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Все это интересно, конечно само по себе, для расширения кругозора так сказать, но привязывать это все к НРК и смотреть потом с учетом всех этих выводов, опираясь на спецлитературу, ну это все равно, что есть вкусное блюдо и читать при этом как, из каких ингредиентов его готовили. В кино важен результат- как зритель воспринимает это кино. Если комедия- должен смеяться, если трагедия-плакать т.е. эмоции, которые он испытывает. А все эти штучки, мне кажется, только испортят вкус, когда начнет зритель смыслово привязывать все тени или полутени, взгляды или предметы, попавшие в кадр. Я смотрю и наслаждаюсь героями, их диалогами, взглядами и жестами, вижу как они любят, ненавидят, шутят или грустят и я в это верю- для меня этого достаточно. Но кому-то, может этого МАЛО, то конечно, можно и поковыряться, как тут уже кто-то писал- это уже другой вопрос. Но говорить, что я смотрю, например кино не так или неправильно тоже не верно. Каждый смотрит так КАК ему хочется и видит, то что ему хочется увидеть в меру своей тонкости восприятия и игры воображения. Давайте делиться впечатлениями, а не убеждать друг друга КАК надо смотреть или НЕ НАДО...

да нет, просто это восприятие не чувственное, а интеллектуальное, через голову. (Оргазм через мозг, а не через клитОР - кстати, Ксения, это термин абсолютно медицинский, не надо его стесняться и пишется он через "О", кажется). Каждый получает удовольствие так, как ему "сподручнее". Никто не имеет права навязывать другому свой способ получать удовольствия. Зато, на правах модератора темы "про это", хочу сказать, что расширение своих познаний в области "получения удовольствия" очень сильно обогащает "картину мира", поэтому стоит прислушиваться друг к другу.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ксения! Просто наслаждение вас читать! Как мне всё понятно и близко, хотя знакомлюсь с киноязыком только сейчас. Но так я привыкла слушать музыку, разбираться в тех выразительных средствах, которые помогают понять вообще смысл музыки. И НРК мне был сразу сродни масштабной симфонии , так как невозможно было ПРОСТО ТАК смотреть. Не получалось никак! Говорят одно, интонации другие, вижу третье, чувствую четвёртое! И так без конца. Пазл не складывался. Спасибо огромное за ликбез! Продолжайте, пожалуйста, нас учить. Кто-то примет, кому-то будет скучно, но это завораживающе интересно. Вас обсуждают на нескольких форумах, значит цепляет и не оставляет равнодушным!