НРКмания

Так не было и намека на обратное. Если бы она совсем не думала о декрете, зачем рожать? И какая логика характера? Я, например, не заметила, чтобы Катя отказывалась от детей. Андрей, в разговоре с Кирой говорил, что еще не время, а вот Катя ничего подобного не говорила. Нет, в разговорах в самом начале с Зорькиным - возможно, но тогда она и семьи для себя не представляла.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Мы уже не раз это обсуждали. Приглашение ВС в ЗЛ - идея Жданова-старшего.
Про план тоже говорили. Я не увидела, чтобы план был свернут. Расширен, дополнен - да, но не свернут.
Участвует или нет Андрей в управлении - мы тоже не знаем. Нам не показывают их работу после примирения. В разговоре с ПО Катя говорит, МЫ решили взять еще один кредит. Не Я, а МЫ. ПО поет ей дифирамбы и Андрей его поддерживает.
А почему вы не допускаете, что Зорькин - свидетель со стороны Кати, а Юлиану выбрал Андрей? У него никого, кроме Малиновского нет, А Юлиана очень помогла Кате.
Примирение с Романом, в первую очередь, с подачи Кати. А что было потом? Вам показали? Мне - нет.
Нам вообще не показали ничего, что было после примирения К и А. Поэтому и ваши и мои аргументы могут быть только на уровне ощущений. Доказательств им нет. Есть факты и их различная интерпретация.

А Андрею осталась любимая женщина, сохраненная, а не пущенная по ветру компания, и друг, примирение с которым все-таки состоялось.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Катя амбициозна, мечтает о карьере с самого начала и очень любит и умеет работать. При этом ни особой нежностью, ни сентиментальностью, ни желанием/умением о ком-то заботится она не обладает. В бытовом плане о ней всю жизнь заботилась мама, Катя, емнип, ни одной тарелки не вымыла в кадре. Добровольно на два года (или сколько сейчас декрет продолжается?) в пеленки-распашонки-кашки такой человек, как Катя, не уйдет, тем более при наличии мечтающей об этих распашонках маме. Максимум месяц. Ну, пара месяцев, ладно. А дальше в ЗЛ, в родное-любимое навеки креслице президента огромной компании, которой так интересно и приятно управлять)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Донести до ПО, чего на самом деле стоит его сын - это что значит? Сказать, что все придумал Андрюша, весь антикризисный план, "а я тут просто рядом стояла"? И вообще, он такой талантливый и дальновидный, а ткани от контрабандистов - "это моя вина, это я их выбрала и Андрюшу убедила"? Правильно, Катя, топи себя ради любимого, который сам себя в опу загнал. Но ты возьми всю вину на себя, а его выгороди перед его папочкой - вот тогда будет считаться, что ты любишь. А, да, еще о комфорте Андрюшином Катя плохо заботилась, вот ить.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Кип, данный список из 9 пунктов хорош тем, что, как я написала, ни пояснений, ни объяснений по-хорошему не требует. Как бы вы его не объясняли, места в нем для Андрея - нет.И визуально, и статистически. Все, кончился Андрюша Жданов.


Друг, которого Андрей вышвырнул из своей жизни и которого разрешила вернуть любимая женщина. Которая вышвырнула самого Андрея из компании, за которую он готов был сдохнуть. Идиллия.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Амалия, вы меня как будто не читали( Ни Ланиных прямых цитат о деловой составляющей, про планы и т.д.
Ну, или все-таки исходите из того, что Андрей - ничто и ничего не стоит. Хоть режьте меня, я не понимаю, чем такой гет хуже моего джена(

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Друга ему вернула, а не разрешила вернуть любимая женщина, и компанию она сохранила, и Андрей в ней второй человек. Так что, для меня, Андрей вполне счастлив.
В том то и дело, что все эти пункты также не объясняют "кончины" Андрея. Для меня, по крайней мере. Тем более, что я не согласна с половиной из них. Ну не вижу я ничего такого в этих пунктах, что бы доказало мне ваш вывод. Вообще ничего. Нам не показали всего этого, мы видели, что Андрей счастлив. И все.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Это вы исходите из того, что Катя ничего не стоит. Просто с какого-то дуру или перепугу Андрей вдруг принялся так ценить ее мозги, принялся говорить, что она для него незаменима, что он работать без нее не может. И все это - еще до плана охмурения. Я из этого факта делаю вывод, что Катя для Андрея была ценна, она спасла его президентство на самом его излете, "у нее много мыслей в голове хороших, светлых, а не одна - где сейчас Андрей Жданов?" (его слова Кире, не дословно, по памяти, но суть верная). А вы из каких фактов делаете вывод, что Андрей и без Кати удержался бы в президентском кресле хоть пару недель? С чего вы считаете, что Катя должна доказывать свою любовь к Андрею полным отречением своей работы и восхвалением подвигов сыночка ПО, у которого в арсенале пока только позитивные планы на будущее, кормежка акционеров враньем и рискованный контракт с мутными личностями из Узбекистана, о которых Катя молила - не надо?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Первый пункт отметаем - Катя уже взяла и выбросила на помойку работавший план, который был не ее, и никак это не объяснила.


Утрируете) Что ж, и я поутрирую) А пусть Катенька теперь почаще Андрюшеньку, любимого, шнобелем его тыкает - и в ткани, и в опу, и в вину, самое главное, пусть всегда, всегда об этом помнит, о вине, и перед папенькой, мудрым, благородным, любящим, и перед ней, честной, благородной, бескорыстной и тоже любящей, его, его, ничтожество такое неблагодарное, любящей! Пусть только рыпнется, пусть вякнет только, живо ему напомнит, кто есть ху, и при папеньке, и при подруженьках своих драгоценных, а то не много ли себе позволять стал, в калашном-то ряду? Мы ж его на пару с тем же папенькой простили, в чистое разрешили одеться и рядом с нами, по правую нашу рученьку красиво постоять поставили, а он и возомнил?)


Под комфортом я имела в виду свидетеля-Зорькина в основном. Но и папеньку вышеупомянутого тоже. Которому никогда, никогда эта Катя, отозвав в сторонку, не скажет: "ПалОлегыч, я очень благодарна вам за доверие, но вы несправедливы к сыну, который вас очень любит. Он действительно мог исправить все свои ошибки еще тогда, до совета, если бы ни я (впрочем, это опционально). Он провел модернизацию, нашел японцев, заключил выгодные контракты. Он сумел подчинить себя общему делу и был готов работать и работал, невзирая на сложные отношения, с президентом-Воропаевым. Он привез кучу контрактов по франшизам и очень многое сделал и продолжает делать для компании,которую очень любит. Я очень вас прошу, не мучайте моего мужа и вашего сына своим недоверием и напоминанием о прошлых ошибках. (опционально: вы не укрепляете этим наш брак)"
Скажет такое ваша Катя вашему ПО?)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Где я это писала? Я каких только дифирамбов (не хуже ПО, хихи)) не напела Катиным способностям и трудолюбию) Я просто не считаю, что Андрей и Роман были бы беспомощны без нее.
И про этот несчастный Узбекистан мы с вами уже спорили, и я осталась непокобелима - это фатальное невезение, а не стратегический просчет.
Ну и вы сейчас с легкостью опустошили арсеналы Андрюши, в которых, кроме перечисленного - модернизация, японцы, еще один как минимум контракт на волне японцев и отметенный Катей незнамо с чего (хотя знамо, знамо, конечно) работающий анти-кризисный план, составленный им и Романом при участии самой Кати.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Андрей - мужчина, и не тот мужчина, который готов вообще всю свою жизнь свести к женщине, даже такой любимой и замечательной (пусть) как Катя. Ему нужно реализоваться самому. Ему нужно самому исправить свои ошибки. Ему нужно самому доказать отцу свою состоятельность. Отцу - и себе. Он лишен этих возможностей в вашем варианте гета, а ваша Катя не способна и не хочет ему помочь преодолеть или исправить эту ситуацию.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Понимаете, в чем разница? Мы тут с вами извне смотрим и рассуждаем, а Андрей и Роман изнутри говорили - без Кати никак. "Она настолько толковая, что я боялся бы показывать ее конкурентам", - слова Романа.

Я тоже осталась непокобелима - это надеялись, что авантюра прокатит, а авантюра не прокатила. Это не невезение, это ставка на выигрыш в несанкционированном казино.


У вас эти пресловутые японцы вкупе с модернизацией прямо панацея от всех бедствий. А насколько я поняла ситуацию - без франшиз, заказов на одежду и расширения круга покупателей (путем шитья неформатной коллекции) из таких долгов быстро было не выплыть. Это была Катина программа, и она сработала.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Китри, я никак не могу понять, об отмене какого контракта вы все время говорите? Можете привести ссылку или цитату из серии?
Где нам показали, что этого не могло быть потом? Мы видим Катю-президента в ресторане. В тот момент это вполне логично, компания только вышла из кризиса. Ну на свадьбе, скорее всего, она тоже еще президент. И все. Дальше мы не знаем ничего. То, что Катя не способна ему помочь - это ваше восприятие Кати. У меня оно другое. И доказательств тому или иному нет ни у меня, ни у вас.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

С контрактом уже выяснили, Амалия меня исправила. Не контракт отменили, а анти-кризисный план Андрея, Романа и Кати, по которому ЗЛ работала до ее назначения президентом. Как только она стала президентом - этот план свернула, а свой (за ночь написанный, очевидно, как справедливо заметила Лана), навязала.



Для того чтобы это было потом, Катя должна быть другим человеком и вести себя по-другому уже сейчас.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Ну почему, наши оппоненты уже все заранее придумали - Катя вечный президент, а Андрюша у нее под пятой и слово боится вякнуть. Чушь какая. Любящие люди всегда договорятся. И Андрей будет править, когда Катюша будет заниматься детьми. Абсолютно счастливый, в гармонии с собой и миром, и с любимой женщиной, Андрей, который целует свою жену над коляской с дочерью. Ну что остается хейтерам - только сочинять невыразимые муки Андрюши в застенках.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Уже спрашивала, ответа не получила: ты не веришь тому, что сказала Катя на Совете? Про стабилизацию через полгода, к началу осени? Ну вот, а по ее новому плану они стабилизировались к концу сентября.


Андрей на броневичке, Кате: Не надо спорить со мной. Это я бывший президент, а вы будущий президент.

Павел в последние дни оговоренного полугода Катиного правления, еще не зная о женитьбе, Кате: Надеюсь, вы еще долго будете возглавлять Зималетто.

В обоих случаях Катя не сказала, что не намерена далее занимать этот пост. А теперь посчитаем, что будет, если Андрей все же решится выдвинуть свою кандидатуру на Совете... Сколько за него голосов?

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?

Товарищи, вы так экспрессивно продолжаете обсуждение, что я то и дело встаю в охотничью стойку, и у меня уже затекла спина Мне не хочется вас опять закрывать, поэтому:

в теме по-прежнему запрещено нарушать правила форума в части оскорблений, перехода на личности и откровенного хамства/мата.

В остальном, если не будет жалоб, общайтесь, как хотите.

Но! При явном нарушении правил закрою тему вообще навсегда. Это раз. Если на излишне экспрессивный тон, не являющийся на первый взгляд нарушением, поступят жалобы, то я буду разбираться по каждому конкретному факту отдельно. Как Соломон, только субъективно Это два. На этом пока все.

_________________
Все мои фики тут https://archiveofourown.org/users/Bathilda

А мне вот интересно, как наличие или отсутствие страсти/влюбленности влияет на наличие/отсутствие профессионализма и человеческих качеств? Для меня и гетный, и дженовый Андрей - один и тот же человек со своими достоинствами и недостатками. Он профессионал в достаточной степени, в том что касается производства и моды. Ответственности, серьезности, достаточных, чтобы занять место президента компании я не увидела (первый разговор с отцом просто кричит мне об этом), врожденного таланта руководителя я также не увидела, но и первое, и второе, и третье - дело наживное, и Андрей постепенно растет как руководитель (в моих глазах). И дженовый и гетный совершают одни и те же поступки, но у них разная мотивация, которая и дает дополнительную окраску этих поступков. В гетных версиях Андрей отдает фирму Кате, поскольку уверен, что Катя влюблена в него, его интересы для нее в приоритете и она будет защищать их (его интересы) даже в ущерб собственным. И Малиновский с ним согласен. И гетникам мотив понятен, хотя все равно хочется назвать Андрея идиотом. На чем основано доверие к Кате в дженовых версиях мне непонятно. Ну, допустим, что дженовый Андрей рассчитал, что дженовой Кате выгодно сохранять ему верность и защищать его интересы. В гетных версиях в причинах возникновения плана по охмурению Кати большой разброс, но чувства Андрея к Кате играют не последнюю роль как в начале, так и в процессе. И именно эти самые чувства Андрея делают некрасивый поступок менее некрасивым (а в некоторых гетных версиях и вполне его оправдывают). А что в джене? Некрасивый поступок таковым и остается. Каким образом этот некрасивый поступок делает его менее ничтожеством в профессиональном и человеческом плане? По поводу того, что все плюшки достались Кате ... Мне, например, не показали, что Катя унижает или хочет унизить Андрея, что она заставляет его от чего-то важного ему отказаться. От действительно важного для него друга Андрей отказался сам, почему-то считая, что Катя это оценит (по моим наблюдениям не оценила, да и не могла оценить та Катя, которую вижу я). А еще мне не показали, что Катя прописалась в кресле президента навечно. На мой взгляд она отдаст ему любимую "плюшку" при первой возможности.

Я не вижу никакой жертвы Андрея - и будущее вполне светлое, и амбиции реализовать вполне реально. А сцена с Романом мерзкая для меня в любом свете, хоть в гете, хоть в джене.
А где показано, что Катя хотела статусную свадьбу?

А можно вопрос? В чем заключался план, который она свернула? На сколько я помню, ничего конкретного нам не показывали из этого плана. Переоснащение производства выполнили. Помню, еще был какой-то момент с магазинами, Катя там предложила что-то (не помню точно), а Андрей поручил Кире этим заняться, якобы это ее идея.
Была коллекция из дорогих платьев. Про франшизы Катя тоже упоминала, но их они не рассматривали на тот момент. В чем еще был план? Я хочу разобраться, что такое Катя отменила? Я не увидела ничего из этого.
А план, который она реализовывала абсолютно не обязательно был разработан за ночь. Она же думала о развитии компании и раньше, до пресловутого совета. К тому же, это не был в чистом плане, БП, она высказывала только идеи, план не был изначально рассчитан. Коля рассчитал его чуть позже, а то, что он может это сделать за день, мы уже видели. И то, что Катя может генерить идеи быстро, мы тоже знаем.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Дорогая Бати, лично я со своей стороны обязуюсь держаться в рамках.


Верю тому, что сказала Катя. А почему это так важно - к концу сентября или к началу? Ну, наверное все до дня просчитать сложно.


Но это же не значит, что она вечно его будет занимать. Что она могла знать о своем будущем? Будут ли у них дети, сколько, как часто они будут болеть, смогут ли ей помогать родители и сколько они вообще проживут? Мы ничего этого не знаем, смысл - фантазировать всё в мрачных для Андрея красках какой?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.