НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 03 май 2024, 16:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2111 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 106  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
ЛанаAkaRowan, все верно, и разговоры с Романом я помню. Наверное, сформулировать надо было иначе. Между собой они много чего говорят, Рома тоже Андрея обвиняет. Но все эти обвинения - просто слова. Они не несут за них ответственности друг перед другом и на их отношение это не накладывает отпечатка. Это как с подругой "из-за тебя я пошла в этот клуб, и напросилась на приключения". Но Андрей, прекрасно осознает свою вину, а вот Роман ее не ощущает. В критической ситуации Андрей принимает всю ответственность на себя, защищая до последнего Романа и Катю "Они выполняли мои распоряжения". И ни разу при других ни в чем Романа не упрекает.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Что делает Андрей? Соглашается на этот план. Еще он, даже после того, как увидел в папочке Инструкцию, не выполняет обещания - не порвал с Кирой. И тем более не называет Катю любимой вслух, при родителях. Хотя в том "честном" разговоре с Романом он же сказал, что замену Кире искать не надо, вопрос уже решен. Почему он говорит Кате о любви только в каморке, наедине? А когда пришли Кира и Марго, он молчит.
Я писала там же, но еще раз скажу. Я не упрекаю Романа, он такой, какой есть. Ему нечего терять. Как Андрей соглашается его выполнять? На сколько я помню, он сначала соглашается отправить Катю, чтобы защитить. Потом Роман подбрасывает идею о фиктивном браке. Андрей задумывается, но тут же "как я это объясню". Тут все очень на грани. Но согласия на фиктивный брак я не увидела. Андрей засомневался, да, но и план выполнять не бросился.
Почему не говорит о любви при всех? Пока не может. Из-за компании, из-за позиции Киры. Он собирается после совета сначала поговорить с Кирой, а потом уже со всеми. Мы можем только предполагать, сделал бы он это или нет, а вот утверждать не можем. Все пошло не так, как планировалось. Позже он признается Кире в любви к Кате.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Поэтому и у Киры ночует, сам к ней напросившись?

Знаете, возвращение к Кире это для меня очень не простой вопрос. Он "возвращается" к Кире после драки с боксерами. То состояние, в котором он находился, очень мало напоминало душевное спокойствие. В тот момент ему нужен хоть кто-то, за кого уцепиться, раз сгинуть не удалось. К сожалению, это оказалась Кира. Позвони Шестикова Малине, никакого возвращения не было бы. И он не обещает в тот момент Кире ничего, он предлагает попробовать вернуть то, что пропало безвозвратно. Сколько это длится? Несколько дней, по-моему. Драка (1), Поход к Пушкаревым (2), возвращение Кати (3), доверенность и выборы(4). После выборов Андрей к Кире уже не вернулся. В производственный период, когда и был поход в клуб, они уже не вместе. На попытки Киры он не реагирует. Затем он возвращается к Кире уже после окончательного возвращения Кати в компанию. Возвращается после безуспешной попытки поговорить с Катей. Да, договаривается он с Кирой раньше, но услышь его Катя, Киры бы не было. Андрей возвращается. Честно говоря, по мне, так он и не возвращался. Ну приходил, даже спал в одной постели, но он ли это был. Я думаю, нет, это оболочка, призрак. Кира хотела видеть эту оболочку рядом, он ее ей дал. Сам балансировал на грани, может и зацепиться хотел... А когда понял, что уже все, грань пройдена и он летит в пропасть без Кати, ушел... Жестоко это по отношению к Кире? Очень. Но Кира, в своей зависимости от него, мирилась с этим. Даже зная, что Андрей ее не любит, она не готова его отпустить.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
Китри писал(а):
наверное, и с Воропаевым бы могли договориться - он все-таки не захотел бы терять деньги, и если б увидел, что ситуация исправляется, не стал бы рушить процесс.
Я не думаю, что с Воропаевым они бы договорились. Саша готовил именно сенсацию на совете. Еще намекнул Кате, когда она доклад писала. Заранее предупреждать Жданова о своей осведомленности он не собирался, так что времени договориться просто бы не было. И выступление Саши имело бы такой же, если бы не худший эффект, как от разоблачения Кати. Никто бы не стал их вообще слушать и не дал бы работать. То, что Воропаеву плевать на ЗЛ нам показывали весь сериал, а его президентсво это только доказало.
Я не считаю, что Катя права. Она должна была сказать ему раньше, не бить в спину. Но и решение окончательно она приняла, под воздействием услышанного разговора.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
Китри писал(а):
До их примирения показали Катины методы и отношение к Андрею и его работе, после их примирения показали массу ненужной фигни и ничего, что нивелировало бы показанное до примирения. Извините, имею право предположить, что показанное до примирение имеет некоторое отношение к характеру Кати и ее видению своего места и места Андрея в ЗЛ и их совместной жизни)
Где это показали? Нам не показали ничего. Там было 3 рабочих дня. Все. В эти 3 дня они пересеклись по работе 1-2 раза.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 22:42
Сообщения: 164
Китри писал(а):

-Катя! Не говорите никому!!!!! Вообще! Ни слова!
-Поняла!
...
-Коля! у нас будет фирма!
-Папа! ты работаешь у нас с Колей!

Я имела в виду вот эту ложь.
Я вроде бы уже соглашалась, что Катя была не права в этом случае? Тем не менее, она действовала в интересах Андрея в ее понимании.

Про подарки согласна, хотя не вижу в них криминала)

Цитата:
Андрей упорно отправлял ее домой, она упорно находила причины остаться. Действительно, зачем?)
Упорно отправлял? Не заметила) Дословно не помню, но диалог был примерно таким:
- Катя вы закончили?
- Нет, банки ждут отчеты к утру.
- ?
- Не волнуйтесь и не обращайте на меня внимания, я тихнечко посижу и закончу отчеты
- Ну, ладно...
Фразы "Катя идите домой, дома доделаете свои отчеты" не прозвучало.

Цитата:
И это было бы и честнее, и милосерднее по отношению к Андрею, чем дождаться совета и жахнуть реальным отчетом. Достав из ящичка два экземпляра откопированной инструкции)
Я вот этого понять не могу - заслужил Андрюша, имела право мстить Катюша, но спасением-то зачем это называть? Когда вариант с реальным отчетом если не был спланирован с самого начала, то как минимум рассматривался?
Два экземпляра инструкции в ящичке говорят о том, что Катя рассматривала варианты предъявить их мальчикам после ее ухода (после совета, где она до последнего собиралась представить оптимистичный вариант отчета).
Цитата:
Дженовая Катя решала только свою задачу и защищала только свои интересы.
Дженовая Катя защитила бы свои интересы и с большей пользой для себя, если бы не делала тех глупостей, что она делала на протяжении первой половины сериала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
ЛанаAkaRowan писал(а):
Что там было слышать? Как Андрей в этом вот своем состоянии ах-какой-я-страдалец соврал? Из каких слов в Катином дневнике можно было сделать вывод, что она Андрея ненавидит?!!
А я разве писала про ненависть? Ничего подобного. В той сцене Роман единственный, которого Андрей к себе подпускает. Вы считаете состояние Андрея в тот момент нормальным? Он хладнокровен? То, что взрослый, умный мужик плачет от осознания своей вины - это норма? Андрей вообще в прострации. Он двигается, действует, как зомби. Он и Романа в какой-то момент не слышит. Говорит с ним, обращается к нему, отвечает, но не слышит. И Роман прекрасно понимает, что Андрей не в порядке. Очень четко это понимает. Хорошо, прочитал он дневник, что бы узнать о чувствах Кати. Хорошо это или плохо - не важно. Но Андрей просит вернуть ему дневник. Зачем надо было устраивать этот сеанс художественного чтения, опять же не очень корректно выражаясь. Отдай дневник, скажи все спокойно. Андрей ведь на грани.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 22:42
Сообщения: 164
Китри писал(а):
наверное, и с Воропаевым бы могли договориться - он все-таки не захотел бы терять деньги, и если б увидел, что ситуация исправляется, не стал бы рушить процесс.
Это домыслы) Воропаев готовил разоблачение на совете - это показано совершенно отчетливо. И как бы он увидел, что ситуация исправляется? На основании поддельного отчета? Серьезно? Нет оснований считать, что он хотел о чем-то договариваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6845
Alisa-alisa писал(а):
Я вроде бы уже соглашалась, что Катя была не права в этом случае? Тем не менее, она действовала в интересах Андрея в ее понимании.

[/quote]

И тем не менее, проигнорировала его не просто желание или просьбу, а прямой приказ, при этом приказ более чем разумный. Если она лучше него представляла себе объем работ, ей следовало сказать сразу, что одна не справиттся, но есть очень надежный человек. А дальше Жданов бы решал, доверять ему или нет.

Цитата:
Про подарки согласна, хотя не вижу в них криминала)

Это действительно мелочь, как и чай с караоке) Но достаточно ярко обозначает реальный интерес Кати к привычкам и нуждам Андрея.
еще один милый штришок - за все время отношений до инструкции ни тот, ни другая не поинтересовались этими самыми привычками друг друга. Чай или кофе, зима или лето, любимый фильм, случаи из детства - ничего.

Цитата:
Фразы "Катя идите домой, дома доделаете свои отчеты" не прозвучало.

мне кажется, что-то подобное было, но не суть. Андрей тоже не молодец, что не выгнал ее волевым решением. И сама ситуация слишком абсурдна - ну может она все дома доделать, практиковала уже такое! Совсем не обязательно оставаться, и флешки уже изобрели. Но и она настаивает, и Андрей не возражает.
Но дженовый след все равно прослеживается - на следующий день она с полным правом демонстрировала обиду и сделала Андрея ей должным)

Цитата:
Два экземпляра инструкции в ящичке говорят о том, что Катя рассматривала варианты предъявить их мальчикам после ее ухода (после совета, где она до последнего собиралась представить оптимистичный вариант отчета)

Далеко не факт. Чтоб швырнуть в рожу достаточно и одного экземпляра главному виновнику. Я не уверена, что Катя планировала уйти тихо, просто оставив две папочки (опять - почему две?! ее начальник Андрей, с чего ей оставлять папку Малиновскому?)

Цитата:
Дженовая Катя защитила бы свои интересы и с большей пользой для себя, если бы не делала тех глупостей, что она делала на протяжении первой половины сериала.

Дженовая Катя получила две фирмы и статусного мужа меньше, чем через год после своего появления в ЗЛ) Она сделала все в минимальные сроки и с максимальной пользой)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6845
Alisa-alisa писал(а):
Китри писал(а):
наверное, и с Воропаевым бы могли договориться - он все-таки не захотел бы терять деньги, и если б увидел, что ситуация исправляется, не стал бы рушить процесс.
Это домыслы) Воропаев готовил разоблачение на совете - это показано совершенно отчетливо. И как бы он увидел, что ситуация исправляется? На основании поддельного отчета? Серьезно? Нет оснований считать, что он хотел о чем-то договариваться.


Да, но вопрос был все же не в этом. Сама Катя на том совете говорила, что план работает и с долгами рассчитаются скоро. Она могла и сейчас бы повторить Павлу то же самое. Не причем здесь Воропаев уже.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
Китри писал(а):
Подробно о действиях по плану Андрея говорилось где-то выше, Лана приносила точные цитаты. А как быть с тем, что Катя вроде как не знала, что будет президентом? Она ж хотела вычеркнуть ЗЛ из своей жизни, и Воропаева из-за этого назначила, и на Колю весь надзор свалила? А тут хоба, сегодня внезапно ПО ее уговаривает, а назавтра она вываливает на стол перед акционерами не наскоро сгенерированные идеи, а полностью просчитанный и рассчитанный план действий, который все начали выполнять с завтрашнего дня?
Я, вроде читала все обсуждения, но не помню в цитатах ничего, кроме озвученного мной выше. Ну ладно, пусть план был. Но где Катя его отменяет? Где она говорит, что вот это мы делать не будем. Она только дополняет план.

А про ее предложение я уже писала в том же комментарии. Она, еще работая с Андреем, думала о выходе компании из кризиса. И предложения по магазинам (по аренде, по-моему), у нее были и идею с франшизами она высказывала. Ее идея о расширении размерного ряда, вполне себе очевидная. Работа магазинов - ее опыт, форма на заказ - опять же, Катя умеет думать и генерить идеи. Ей вполне достаточно ночи, что бы изучить тему и набросать идею. Финансово план пока не обсчитан, а то, что его начинают выполнять, так что ж. Катя - президент, и все риски и ответственность она берет на себя. Удача - ее, но и провал - тоже ее.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
Китри писал(а):
Да, но вопрос был все же не в этом. Сама Катя на том совете говорила, что план работает и с долгами рассчитаются скоро. Она могла и сейчас бы повторить Павлу то же самое. Не причем здесь Воропаев уже.
А стали ее на совете слушать? И почему она не может дополнить план, если он ускорит выход компании из кризиса?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6845
Кип писал(а):
Китри писал(а):
Да, но вопрос был все же не в этом. Сама Катя на том совете говорила, что план работает и с долгами рассчитаются скоро. Она могла и сейчас бы повторить Павлу то же самое. Не причем здесь Воропаев уже.
А стали ее на совете слушать? И почему она не может дополнить план, если он ускорит выход компании из кризиса?


Речь изначально шла о том, что Катя могла бы постараться объяснить Павлу, что он не совсем прав, вешая на сына всех собак и не признавая за ним ни единого успешного шага. И что даже в тот момент, когда акционеры обо всем узнали, ситуация не была настолько критической. Тогда прислушаться к этому было сложно, но сейчас, когда страсти улеглись, другое дело.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3488
Откуда: Питер
Амалия писал(а):
Верю тому, что сказала Катя. А почему это так важно - к концу сентября или к началу?
Потому что в ЗЛ времен того Совета не было ничего из придуманного Катей после воцарения. Тогда действовал старый план, в основе которого решения Жданова. Катины идеи Жданов тогда не принимал. И тем не менее, ЗЛ нормально двигалась к выплате кредитов в сроки, которые гарантировали сохранение фирмы. Ты же говоришь, что Кате пришлось принести свои новшества, потому что иначе ЗЛ не справилась бы. Это, конечно, потверждает, какое чмо Жданов в бизнесе, но не соответсвует экранным фактам: все Катины новшества привели лишь к тому, что ЗЛ выплатила долги в те же сроки, что и без них.

Alisa-alisa писал(а):
Что Катя имела в виду? Может быть лишь то, что возможно Зималетто к этому сроку сможет самостоятельно, без прикрытия НМ осуществлять текущие выплаты по кредитам? А как быть с тем фактом, что диверсия Воропаева нанесла Зималетто ущерб?
Если ЗЛ может существовать без прикрытия НМ - это и есть выплата долгов по кредитам. Поломка вышивалки не дала ЗЛ вырваться вперед. Но это и не планировалось, Андрей решил ускорить выпуск коллекции лишь когда узнал, что "Фонтана" готовит очень похожую.

Цитата:
А давайте посчитаем! За Андрея: Роман, Катя, Маргарита, Милко. За Катю: Павел Олегович, наверное. Остаются Воропаев, Кира и Кристина - вы думаете, они за Катю будут?
Роман уволился. Катя не голосует, поскольку она сама участница выборов. Милко не обязательно будет за Андрея, он же Кате плечико целовал и она ему разрешила взять аж двух стилистов, когда Жданов рожицы строил. Кристина вроде как Андрею желает теперь нехорошего, если судить по ее ритуалу. Катины слова "Кира ушла из Зималетто. Навсегда." вряд ли означают только увольнение, скорее и продажу акций. Как вы себе представляете, появления Киры на Советах? Александр обычно за кого угодно, лишь бы против Андрея, причин измениться у него нет. (Это при условии, что он не изымает свои акции.)
Итак, за Андрея - Маргарита. И может быть передумавшая Кристина :girl_sigh:

_________________
Роман: А?
Андрей: Свет...
Роман: А. Операция "Лампочка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 22:42
Сообщения: 164
Китри писал(а):
Но дженовый след все равно прослеживается - на следующий день она с полным правом демонстрировала обиду и сделала Андрея ей должным)
Да ничего она особо и не демонстрировала) Практически молча утерлась и все. "Я никому не скажу, Андрей Палыч..." и в дневничке написала, что является для него лишь полезной вещью... Где там именно демонстрация обиды? И не заметила, что что-то там должным ей Андрей себя почувствовал. В чем это проявилось? Что домой отпустил?

Цитата:
Далеко не факт. Чтоб швырнуть в рожу достаточно и одного экземпляра главному виновнику. Я не уверена, что Катя планировала уйти тихо, просто оставив две папочки (опять - почему две?! ее начальник Андрей, с чего ей оставлять папку Малиновскому?)
А я уверена, что планировала уйти тихо. Ничего швырять в рожу не собиралась, а объяснить причину ухода, наверное, собиралась. А почему бы ей и Малиновскому не оставить послание? Он как бы тоже активный участник событий...
Цитата:
Дженовая Катя получила две фирмы и статусного мужа меньше, чем через год после своего появления в ЗЛ) Она сделала все в минимальные сроки и с максимальной пользой)
Вот не понимаю я прелестей иметь статусного мужа, который тебя ... мягко говоря не любит (а скорее всего ненавидит), не поможет, не поймет, не пожалеет, да еще и фирму его тащить на своем горбу, не имея никаких гарантий, что в один прекрасный момент тебя не вышвырнут вон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2020, 21:13
Сообщения: 484
Alisa-alisa писал(а):
Вот не понимаю я прелестей иметь статусного мужа, который тебя ... мягко говоря не любит (а скорее всего ненавидит), не поможет, не поймет, не пожалеет, да еще и фирму его тащить на своем горбу, не имея никаких гарантий, что в один прекрасный момент тебя не вышвырнут вон.

В том-то и дело, что и фирма уже не "его", и кто кого вышвырнет, еще большой вопрос :unknown:


Последний раз редактировалось Малышка Мо 04 янв 2020, 00:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 22:42
Сообщения: 164
ЛанаAkaRowan писал(а):
Потому что в ЗЛ времен того Совета не было ничего из придуманного Катей после воцарения. Тогда действовал старый план, в основе которого решения Жданова.
Какие решения? Полагаю, что выпускать коллекции, увеличивать продажи, оптимизировать расходы. Как Жданов планировал увеличивать продажи?
Цитата:
Катины идеи Жданов тогда не принимал. И тем не менее, ЗЛ нормально двигалась к выплате кредитов в сроки, которые гарантировали сохранение фирмы.
Правильно, двигалась. Но предсказать гарантированно результат до месяца вряд ли реально, поскольку этот путь достаточно ... непредсказуемый.

Цитата:
Если ЗЛ может существовать без прикрытия НМ - это и есть выплата долгов по кредитам.
А как быть с тем фактом, что и до НМ у Зималетто были долги по кредитам? Но ... Зималетто могло вовремя по ним платить. НМ понадобилась, когда Зималетто потеряло способность вовремя осуществлять выплаты. Я так понимаю, что как только Зималетто становится платежеспособным по всем обязательствам (вносить взносы по кредитам по графику или с его опережением) и у кредиторов нет претензий, то можно считать ситуацию стабилизировавшейся.
Цитата:
Поломка вышивалки не дала ЗЛ вырваться вперед. Но это и не планировалось, Андрей решил ускорить выпуск коллекции лишь когда узнал, что "Фонтана" готовит очень похожую.
Потому и решил ускориться, что выпуск похожей коллекции конкурента может сильно снизить продажи, а следовательно, и выручку. Но ускориться не получилось, и Фонтана выпустила свою коллекцию первой, и, скорее всего, сняла почти все сливки. Это к вопросу о непредсказуемости пути...

Цитата:
Роман уволился.
Но акционером он остался? А значит и голосовать может. А ваш Роман однозначно будет за Андрея.

Цитата:
Милко не обязательно будет за Андрея, он же Кате плечико целовал и она ему разрешила взять аж двух стилистов, когда Жданов рожицы строил.
Жданов был не против) Милко не против Андрея, я думаю.

Цитата:
Кристина вроде как Андрею желает теперь нехорошего, если судить по ее ритуалу.
Кате она тоже ничего хорошего не желает, так что тут тоже неопределенность.

Цитата:
Катины слова "Кира ушла из Зималетто. Навсегда." вряд ли означают только увольнение, скорее и продажу акций.
Кому она продала акции? И совсем не обязательно появляться и голосовать. Можно передать право голоса доверенному лицу. Но, ладно, вычеркнем Киру из голосующих.

Цитата:
Александр обычно за кого угодно, лишь бы против Андрея, причин измениться у него нет. (Это при условии, что он не изымает свои акции.)
Мне кажется, что Александр за Катю голосовать также не станет. Так что у Андрея шансов больше, если голосование будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3488
Откуда: Питер
Кип писал(а):
Но Андрей прекрасно осознает свою вину, а вот Роман ее не ощущает.

В чем выражается это осознание? В словах, что виноват Роман? :acute: В нытье на тему как я (такой милый мальчик) мог так опуститься и такое натворить? Не буду о Кире (как он уговаривал ее при прощании, что хоть она начала ревновать после его измен, в распаде их союза виновата она, никак не он)... Перед Катей вину осознал и что сделал? В 123 точно осознавал, было там: "Ладно ты! Ты у нас парень без комплексов! Ну подурачился, покуражился, и ладно, всё, забыли! Но ведь я смеялся вместе с тобой! (сгребает открытки и инструкцию) Вот это всё прочитал. Посмеялся! И выбросил!" И позже, наверное, осознание никуда не делось. Но поступков - ноль. А в 193 еще раз осознал, прочтя дневник: "О чем я вообще думал? Как... как я мог этого допустить? Я виноват. Как я виноват... <> Как можно было так опуститься, скажи мне. Как можно было... до такой степени..." И что дальше? Открыточки отсортировал и поперся конкретно в ресторан. Чем его не устраивал разговор в более спокойной обстановке? Еще и прикрикивал на Катю, в речи постоянное "должна", и совершенно потрясающее "Ты просто должна... просто должна простить меня. И мы попробуем еще раз." О своей любви не особо распространялся, зато ее обвинил во лжи, процитировав без спросу прочитанный дневник.
Потом, правда, уговорил маму уговорить Киру растолковать Кате, как он ее любит...

Цитата:
В критической ситуации Андрей принимает всю ответственность на себя, защищая до последнего Романа и Катю "Они выполняли мои распоряжения".
До какого последнего? Катю он защитил от Воропаева, когда тот начал выеживаться перед владелицей ЗЛ на тему "мы вам дадим плохую характеристику". Тогда и прозвучало, мол она выполняла приказы. Малиновский, если не ошибаюсь, тоже сидел с лицом "придушить идиота" :-)
Но когда Павел сказал, что от Романа ему нужно только заявление об увольнении, я не слышала, чтобы Андрей хоть что-то вякнул.

Цитата:
Тут все очень на грани. Но согласия на фиктивный брак я не увидела. Андрей засомневался, да, но и план выполнять не бросился.

Андрей: Как я объясню ей, что это нужно? Она не настолько наивна! Чтобы поверить в фиктивную свадьбу, в смысле, брак с Кирой.
Роман: А ты убеди как-то!
Андрей: Ну, конечно, логика в твоих словах есть. Если Катя на время исчезнет, я почувствую себя свободней. Не будет этого груза обязательств. Кира успокоится. Ну, а дальше всё пойдет по твоему плану.

Далее Андрей рассуждает, что можно Катю отправить в командировку в Лондон. А потом садится писать очередную открытку, которая не нужна, если он сегодня порвет с Кирой. Под рассуждения: "Катя мне этого не простит. А она всё равно об этом узнает!" (Это он про секс с Кирой.)

По-моему, согласился и выполнял бы спокойно, единственное, что ему слегка мешает - не любовь к Кате, а нежелание контактировать с Кирой, которая по его же сегодняшним словам, дура, злыдня и ревнивая идиотка.

Цитата:
Мы можем только предполагать, сделал бы он это или нет, а вот утверждать не можем. Все пошло не так, как планировалось.
Мы можем утверждать, что он этого не сделал.
Свадьба должна была состояться уже вот-вот. Сразу после НГ каникул говорится, что через два месяца. Кира в 104 пишет приглашения, в 107 они с Андреем смотрят квартиру, а Роман говорит о "предсвадебной лихорадке". Жданчик уже два раз откладывал, теперь наобещал на первую половину марта, то есть именно сразу за Советом (который стал катастрофическим). Поэтому он Кате и говорил, что решит ситуацию с Кирой после Совета, что там уже места для маневра не оставалось - либо женится, либо хватит нервы трепать Кире, Кате и себе.
Совет прошел не как планировалось, но что это меняет в отношениях треугольника? Кира нужна была для голосований и как прикрытие ЗЛ от Воропаева. Правда о залоге вскрылась, Андрей "добровольно" ушел с поста (через полминуты после папиного "мы должны отстранить Андрея Жданова от руководства компании"). Что теперь заставляет Андрея помалкивать об отмене свадьбы? Кира так удачно заглянула в каморку. Обе женщины на месте, почему Андрей не сказал, что любит Катю? Наедине ему надо было с Кирой? Осуществимо. Но и этого он не сделал.
А когда Кира пришла к нему с Инструкцией, он сказал опять-таки не о любви к Кате, а "я делал то, что было нужно". Может быть, он имел в виду не Катю, а липу и НМ, но Кира-то пришла с Инструкцией и спрашивала об этом.

Цитата:
Сколько это длится? Несколько дней, по-моему. Драка (1), Поход к Пушкаревым (2), возвращение Кати (3), доверенность и выборы(4).
Длится это около недели. Доверенность не годится (1). Зорькин в ЗЛ, но у него нет права подписи (2). "У нас отбирают Зималетто" (3). Павел придумал уголовное преследование Кати (4). Пушкарев в ЗЛ, обещает, что Катя всё подпишет (5). Доверенность на Воропаева (6).
По Катиному билету это может быть 24 февраля (вылет) и до 7 марта (возвращение).

Цитата:
И он не обещает в тот момент Кире ничего, он предлагает попробовать вернуть то, что пропало безвозвратно.

Андрей вынудившей его Кире: "Да я люблю Катю Пушкареву." Андрей Катиной фотке: "Сколько ты еще будешь мучать меня?" (1) -- Радует Малину сообщением, что сказал Кире о любви к Кате. Громит кабинет. (2) -- Драка с боксерами (3). -- Свою любовь к Кате Андрей называет абсурдной, пусть она уедет подальше и замуж. По ТВ увидел Катю в Египте. Подумал о Кате и о Кире, взвесил, смял в кулаке Катину фотку. Пришел к Кире: "Может быть, у нас получится всё исправить, а?" и одежки давай снимать, да страстно целовать. (4) -- Андрей Кире: "Зачем мне Катя, если у меня есть самая замечательная женщина в моей жизни?" (5) -- Андрей Кире: "Правда заключается в том, что я тебя люблю." (6)

Цитата:
После выборов Андрей к Кире уже не вернулся.

После выборов был день с переездом на минус второй и Катей у кабака. Куда там Андрюша отправился? К Кире!
О чем наутро оповестил Малиновского:
Андрей: Я должен был перед ней извиниться.
Роман: Ну конечно. Естественно, ты выбрал самое подходящее время. Испортил вечер мне, девчонкам, но зато вернулся с миром к Кире. Нда. Ну она тебя хоть простила?
Андрей: Сказала, что да. Но дело даже не в этом. Я сделал первый шаг, а это главное.

Следующий экранный день (возможно с перерывом) - японцы в ЗЛ, а вечером дегустация. Андрей там с кем? С Кирой!

Но Кира посмотрела передачу с психологом, вдохновилась идеей не вешаться на шею и тем привлекать охотника. Поэтому еще через экранный день, когда Андрей пригласил ее на свиданку, она его продинамила. Не он ее, а наоборот!

Так что Андрюша бы и вернулся, если бы не лоханулся перед выборами Александра со своим неуместным "люблю", напомнив другое голосование, и если бы на эту рану Кире на посыпалась бы соль от психолога.

Цитата:
Даже зная, что Андрей ее не любит, она не готова его отпустить.

Даже зная, что он Киру не любит, Андрей ее ревнует, назначает свидания и перед тем, как поехать с Федей к Кате, уговаривается с Кирой на "куда-нибудь сходить вместе".

_________________
Роман: А?
Андрей: Свет...
Роман: А. Операция "Лампочка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 02:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
ЛанаAkaRowan писал(а):
В чем выражается это осознание? В словах, что виноват Роман?
Для меня все поведение Андрея, его метания и сомнения ошибки, диалоги с самим собой - это осознание. Про разговор в Трафальгаре я тоже где-то писала ранее. Глупо, что он начинает говорить ей о компании, но и о любви он ей говорит. Он говорит, "ты меня любишь", "мы начнем все сначала". Да и не во лжи он ее обвиняет. Он говорит, "ты сама не веришь в то, что говоришь". Это все субъективные моменты. И каждый видит в них только свое. Я вижу его любовь. Да и Марго он ни о чем не просил, он просил уговорить Катю остаться работать в ЗЛ.
ЛанаAkaRowan писал(а):
До какого последнего? Катю он защитил от Воропаева, когда тот начал выеживаться перед владелицей ЗЛ на тему "мы вам дадим плохую характеристику".
Он защищал не только Катю, и не только от Воропаева. Он сказал, что Роман и Катя не виноваты, они выполняли его распоряжения. Может, слово "до конца" не совсем корректно, но вину Андрей на них не переложил. Все принял сам.
ЛанаAkaRowan писал(а):
По-моему, согласился и выполнял бы спокойно, единственное, что ему слегка мешает - не любовь к Кате, а нежелание контактировать с Кирой, которая по его же сегодняшним словам, дура, злыдня и ревнивая идиотка.
И все же согласия не было. Я не помню про открытку, возможно, она там и была. Но и согласия на фиктивный брак в этом нет.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Мы можем утверждать, что он этого не сделал.
А он и не собирался разрывать помолвку на СД. Он хотел поговорить с Кирой после, и только потом с родителями. На совете же и разрывать ничего не пришлось, помолвку разорвала Кира. Когда Кира пришла к нему с инструкцией, он действительно сказал, что так было нужно. Но это только о самом факте соблазнения. Позже, Кира приходит к нему поговорить, и он говорит "Да, я люблю Катю Пушкареву" Кира - "ты не понимаешь, что ты говоришь", Андрей - "нет, это ты ничего не понимаешь".
Андрей с самого начала не собирался говорить публично о своих чувствах, пока не пройдет совет и он не поговорит с Кирой. Сцена, которую застали Кира и Марго в каморке, вполне говорила сама за себя. Но Андрей выбит из колеи, он получил удар, от которого еще не оправился. Какие могут тут быть публичные признания. Хотя, я бы тоже хотела, чтобы он сказал о любви на СД в присутствии Кати. Хотя бы, при ответе на вопрос: почему она? Но и понять Андрея я могу. Растерянность, стыд, отчаяние, осознание вины. Вот такой букет...
ЛанаAkaRowan писал(а):
Длится это около недели. Доверенность не годится (1). Зорькин в ЗЛ, но у него нет права подписи (2). "У нас отбирают Зималетто" (3). Павел придумал уголовное преследование Кати (4). Пушкарев в ЗЛ, обещает, что Катя всё подпишет (5). Доверенность на Воропаева (6).По Катиному билету это может быть 24 февраля (вылет) и до 7 марта (возвращение).
До драки с боксерами К и А не вместе. А после драки - 3-4 дня.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Пришел к Кире: "Может быть, у нас получится всё исправить, а?" и одежки давай снимать, да страстно целовать. (4) -- Андрей Кире: "Зачем мне Катя, если у меня есть самая замечательная женщина в моей жизни?" (5) -- Андрей Кире: "Правда заключается в том, что я тебя люблю." (6)
Вот именно, "может получится все исправить", а может и нет. Никаких обещаний. (5)Зачем мне Катя? - он же пытается все исправить. Самому себе доказать, что Катя ему не нужна. Последнее (6) для меня , при всей моей любви к Андрею, вообще никаких оправданий не имеет. Но и обещаний чего либо тут тоже нет. Причем Кира прекрасно понимает цену этому признанию.
ЛанаAkaRowan писал(а):
После выборов был день с переездом на минус второй и Катей у кабака. Куда там Андрюша отправился? К Кире!
Да, сорри, я упустила этот момент. Он говорит, "я заехал прощения попросить, вот и заснул. … Ты меня простила? … Поздно уже.... Мне лучше уйти? Пойду. Спокойной ночи". И уходит. Это никак не возвращение. Возможно, и остался бы, если бы Кира его остановила. Но он ушел. Если бы хотел остаться, то нашел бы слова и остался. Что-что, а наговорить Кире много разных слов он всегда мог. Больше у Киры он не появляется до возвращения Кати в компанию.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Следующий экранный день (возможно с перерывом) - японцы в ЗЛ, а вечером дегустация. Андрей там с кем? С Кирой!
Да, с Кирой на дегустации. Его вытащили туда практически силой, о нем спрашивают Японцы. Он с Кирой, но не вместе. Я же не говорила, что они не общаются, но и у Киры он не появляется.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Так что Андрюша бы и вернулся, если бы не лоханулся перед выборами Александра со своим неуместным "люблю", напомнив другое голосование, и если бы на эту раны Кире на посыпалась бы соль от психолога.
Возможно, при другом исходе голосования и вернулся бы. Я говорю о событиях после него. После голосования они не вместе.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Даже зная, что он Киру не любит, Андрей ее ревнует, назначает свидания и перед тем, как поехать с Федей к Кате, уговаривается с Кирой на "куда-нибудь сходить вместе".
Ну, ревность там только проскользнула и все. Сразу затихла и ушла в подполье. Да и отпускает от себя он Киру вполне спокойно. А вот Кира. Я много писала о Кире. Я сочувствую ей, но пожалеть не получается. Ее неготовность отпустить - это сродни наркотической зависимости. Даже в конце, когда Андрей уже расставляет все точки над "И", когда уходит, собирается уезжать - Кира продолжает говорить о том, что он вернется. Даже Вика говорит, Кира тебе лечиться надо. Я вообще думаю, что отпустив, наконец Киру, оставив ее, он спас их обоих. Иначе - психушка. Или кому-то одному, или обоим. Раньше надо было это делать. Хотя и тут у меня есть мысли, почему тянул.
А поездка с Федей - уже после возвращения Кати. Это уже другой период. Он перед этим говорит Малиновскому, что решил оставить Катю в покое,("Катя - другая. Чужая какая-то","Я больше не буду ее мучить"-как то так) и они с Кирой решают опять "попробовать". Он говорит что-то о своей вине перед Кирой, о невозможности оставить. (не цитата, а суть).Кира его еще и целует перед этим в холле. И о вот этом его "возвращении" я писала выше.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 03:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3488
Откуда: Питер
Кип писал(а):
В чем заключался план, который она свернула? На сколько я помню, ничего конкретного нам не показывали из этого плана. Я хочу разобраться, что такое Катя отменила? Я не увидела ничего из этого.
Возможно, я не заметила каких-то технических деталей. Возможно, конкретики по тому плану не показали. Мне достаточно того, что план, разработанный под руководством Жданова, был. О нем на катастрофическом Совете говорят все трое - Катя, Андрей и Роман. Потом Андрей еще говорил своим случайным пассажирам после выборов Воропаева. И с этим планом вроде как сподобился ознакомиться к 168 серии, ко встрече с Катей, Павел.
По этому плану через шесть месяцев от Совета в 188 всё стабилизируется (сказала Катя), или через полгода всё вернется на свои места (сказал Андрей).

Цитата:
Катя умеет думать и генерить идеи. Ей вполне достаточно ночи, что бы изучить тему и набросать идею.
Но в кадре нет Кати, просидевшей ночь за работой. Есть вечер с подружками, а потом Катя в халате на диване, явно уже ложась спать, разговаривает с мамой о ЗЛ и Андрее, потом думает о нем.
А вот после утреннего суда собирает директоров. И что?
Катя: Нам потребуются дополнительные мощности.
Роман: Господи, где ж их взять-то... эти мощности.
Катя: Я изучила предложения о продаже убыточных предприятий в регионах.
Она ушла из ЗЛ два месяца назад. А Инструкцию прочла почти 4 месяца назад (после нее вряд ли она пеклась о развитии ЗЛ, верно?) Итак, более 4 месяцев назад Катя в свободное от ЗЛ, НМ и Жданова время изучала предложения по убыточным предприятиям. И уверена, что на рынке за столь большой срок ничего не изменилось?

Причем, если о франшизах, которые теперь Жданов преподносит как свою идею, нам разговор показали, то обо всех многочисленных новшествах, кторые Катя внедряет на посту ИО президента, ранее не было сказано ничего. Ни Жданову она этого не предлагала, несмотря на их близкие отношения, ни с Колей не обсуждала.

Цитата:
К тому же, это не был в чистом плане, БП, она высказывала только идеи, план не был изначально рассчитан. Коля рассчитал его чуть позже.
Первое же заседание: Катя предлагает рекламные акции, распродажи и гибкую систему скидок. Кира возражает, что это им ничего не даст, они будут работать себе в убыток. Вступает Зорькин - он всё подсчитал, будет прибыль. Работающего ночью Зорькина нам тоже не показали.

Цитата:
И почему она не может дополнить план, если он ускорит выход компании из кризиса?
Потому что это не дополнения, а полное изменение профиля ЗЛ. И потому, что это не ускорило выход ЗЛ из кризиса. Даже чуть позже получилось.

Цитата:
Ну ладно, пусть план был. Но где Катя его отменяет? Где она говорит, что вот это мы делать не будем. Она только дополняет план.
Она где-то говорит, что ее идеи - это дополнение к старому плану? Она просто сообщает, что они теперь будут делать. А в разговоре вернувшихся с свой кабинет друзей слышим от Малиновского: "Да, я заметил, что тебе понравился новый план выхода из кризиса". И Андрей не поправляет его в духе "это только отдельные поправки к старому".

[quote"]Нам не показали ничего. Там было 3 рабочих дня. Все. В эти 3 дня они пересеклись по работе 1-2 раза.[/quote]Экранных дней всего 7. Календарных - около пяти месяцев. И почему это авторы сочли, что в этот период ничего интересного не происходит, нечего зрителю показать? Как там этот вице по фамилии Жданов работал, что не пересекался с президентом? :P

Цитата:
А я разве писала про ненависть? Ничего подобного.
Перечитайте мою фразу, на которую отвечаете: "Что там было слышать? Как Андрей в этом вот своем состоянии ах-какой-я-страдалец соврал? Из каких слов в Катином дневнике можно было сделать вывод, что она Андрея ненавидит?!!" Мы говорили о Романе, если в сегодняшних бурных обсуждениях это уже затерялось :-) Это Андрей сказал Роману, что Катя его ненавидит. Как итог прочтенного в дневнике.

Цитата:
Андрей вообще в прострации. Он двигается, действует, как зомби.
Зомби падает, не заботясь об удобствах. Андрей, прежде чем лечь в кресло, снимает пиджак, чтобы им укрыться и даже не просто скидывает, а расшнуровывает ботинки. Зомби не замечает ничего вокруг. Андрей реагирует на внешние раздражители, сначала пугая своими воплями секретарш, а потом открывая дверь Малиновскому.

Цитата:
Отдай дневник, скажи все спокойно. Андрей ведь на грани.
А Роман сегодня, случаем, не понервничал, когда ему сказали, что Жданов с ума сошел? Когда в запертую дверь ломился, не зная, что там вообще с другом? Когда увидел, что Андрей плачет, но никак не мог добиться пояснений, что случилось? Совсем спокоен был. То-то он напрочь забыл про несчастных уфимцев, которые его в конф-зале ждут.

А Жданов, между прочим, вернулся после своей пробежки до Потапкина как раз уже более-менее в форме. С бабсоветом у ресепшена как обычно говорил почти. Орал чуть больше, но и перед показом тоже орал на всех. Невменяемости и рядом не было.

_________________
Роман: А?
Андрей: Свет...
Роман: А. Операция "Лампочка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 03:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3488
Откуда: Питер
Амалия писал(а):
С чего вы считаете, что Катя должна доказывать свою любовь к Андрею полным отречением своей работы и восхвалением подвигов сыночка ПО?
Амалия, может не будет так передергивать, а? Кто тут требует полного отречения? Но вот в 168 Павел ей говорит: "Я должен признать, что ваш план спасения Зималетто жизнеспособен. По сути, на сегодня это единственно возможный путь. И, кстати, на этом пути вы... вам удалось сделать очень многое." Почему Катя не отвечает, что не она одна разрабатывала этот план? И уж тем более не она одна воплощала его в дело. Ей даже не пришлось бы перебивать старшего, Павел сделал там две впечатляющие паузы. Не восхвалять Андрея, а только сказать как было.

Амалия писал(а):
сыночка ПО, у которого в арсенале пока только позитивные планы на будущее, кормежка акционеров враньем
Вообще-то у него в арсенале модернизация производства, расширение торговой сети, нормализация сроков выпуска новых коллекций, перевод производства на трехсменку и вроде как отсутствовавшие при Павле зарубежные контакты. И всё это - за жалкие 7 месяцев.
А на данный момент еще и успешно работающий план выхода из кризиса. Головами при создании плана были в первую очередь Андрей и сколько-то Роман, а Катя - калькулятор. Насколько мало в нем было Катиных идей, ясно из того, что она этот план заменила новым, своим.

Амалия писал(а):
рискованный контракт с мутными личностями из Узбекистана, о которых Катя молила - не надо?
После выпуска синтетики, о которой Катя сказала "надо", долги стало покрывать нечем, без продаж-то. И потребовалась новая коллекция. Это дорого. Все другие варианты, кроме узбекского, были им тупо не по карману (39 серия).

_________________
Роман: А?
Андрей: Свет...
Роман: А. Операция "Лампочка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 03:59 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12572
Откуда: Иркутск
ЛанаAkaRowan писал(а):
Так что с точки зрения Малиновского Андрей говорит о любви, но любить кроме как на словах не готов.

Люблю с тобой соглашаться. :kissing_two: Для Малины это действительно не любовь, а ерунда какая-то. Почему? Да потому что Малина судит о любви с точки зрения адекватного человека. Типа: мужик любит - значит, бежит добивается. Как капитан Грей: увидел Ассоль, влюбился и тут же корабль для нее забабахал с алыми парусами. Малина о любви "только в книжках читал", а Жданчик действует ни фига не по книжкам. :o Вот Ромику и невдомек, что в любви все разные. Бывает, и мечутся, и тормозят, и впадают в ступор и даже мечтают от собственной любви избавиться. И всё так красиво и с плавной поступательностью, как в книжках, редко с реальными людьми случается. У людей есть слабости, люди несовершенны, и чтобы до чего-то дозреть, им элементарно нужно время на преодоление многих заморочек - и слабости, и неуверенности, и эгоизма, и трусости. Тем ценнее для меня гет в НРК - он реальный, там блахородных мачо, мигом влюбившихся и добившихся, нету, там герои - о ужас - идут на сделки с собственной совестью, мстят, циклятся на своих обидах и прочее. Год отводится для событий - практически цикл созревания и рождения человека. А потом еще год - и снова лето и зелень, и реально рожден человек, дочка. (Режиссеры, я вас люблю. :Rose: )

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2111 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 106  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB