НРКмания

Я тут хочу выделить, что в этом вопросе не хочу никого ни оправдать ни осудить. Хочется именно понять.
Меняется его отношение к Кате. почему.
Я очень люблю смотреть начальные серии, где они (мальчики) такие легкие, веселые шальные. Все эти Ромины: "Катюшка моя сладкая", "юбки станут еще короче, декольте еще глубже". И потом (примерно) "я отдавал должное её уму, но что бы она такая вся из себя порядочная оказалась ... если бы она еще и красивая была, я б не знаю, что сделал, я б женился, наверное". (да это шутка, но мне кажется, у него "в каждой шутке доля шутки") Как из этого, он дошел до "я не понимаю твоих чувств к этой нашей леди с железными зубами".
Это его Катя так раздражает, что он с другом готов поссориться из-за неё или он друга ревнует или (не знаю одно и тоже иль нет) не хочет, что бы тот менялся, точнее принимать изменения в Андрее (вспомните слова после разговора у Альфабанка про Наденьку).
После совета. Свинью - да. Но в баре, например, он говорит что-то вроде того, что "такая женщина не заслуживает даже того, что бы о ней думали" (примерно).
И я сейчас не говорю "да заслуживает".
Я думаю почему Рома так считает. Я бы 100% поняла, если бы он всегда как в разговоре с Андреем после 2й ночи относился к их плану. Типа: "это была красивая сказка" и считал, что Катя только спасибо должна сказать (в конце концов, некоторые люди сознательно платят за Это, простите) или ожидал, что она как Клочкова поорет и все. Но нет. Он говорил об уничтожении, значит и/или (1) сам бы так поступил, (2) считал, что любая бы так поступила, (3) считал, что именно Катя будет так задета и зла, что сделает это.
Катя им навредила, несомненно. И, если упоминать, мне не нравится удар в спину. Но, в моем представлении, на неприятные события могут быть две реакции: расстройство и обида. Обида отличается от первого тем, что ты произошедшее считаешь несправедливым, не заслуженным. А Рома рисовал более пессимистичные сценарии, чем закончился совет.

На самом деле, я об этом стала думать из симпатии к Роме. Вы с Грезой сделали свое "чОрное" дело. Я тут читала какой-то фик, правда не смогла закончить, слишком он склочный. Ну и Рома там тоже очень склочный. Просто брызжет ядом во все стороны, особенно в Катю и это спустя годы. И я не могла поверить/принять. Хотя когда-то у меня были фантазии о том, как Рома орет на Катю, но за её упрямую глухоту и в защиту Палыча, а не тупо потому, что распирает от злости, как там.
Но Рома всячески пытается оттащить Андрея от Кати (Производственный период, например. Да и Наденька). Вот я и гадаю, где правда. (Конечно точно мы не узнаем, но у меня даже гипотезы слабые )
Он не кажется мне злопамятным человеком.
Неужели так противна мысль, что Жданов остепениться? - тоже слабовата идея... Сложно спорить. Хочется даже сказать: "и не буду". Но совсем искренне не получается, сложно игнорировать так похожий личный опыт. Просто наш шеф бесился, если находил кучу таких пакетов у себя на столе. Обычно они содержат всякие чаи, конфеты, календарики, образцы продукции. (И да, их иногда подписывали личными комментариями) Поэтому попросил нас их разбирать: календарики развесить, чай на стол и так далее. В 95% случаях это будет не правильно и некрасиво. Я тоже напрягалась поначалу, когда он выбегал: "что же вы не разобрали / не убрали это?". А потом привыкла. У нас были необычно доверительные отношения. Такие мне кажется исключением из правила. Но у КиА тоже, даже больше. Еще до романа.
Мне еще казалось, при первых просмотрах (Катька-то знает, что это у неё теперь позывной "любовница"), что Катя предполагала там подарок для себя. Как там писал Рома: "найдет и обрадуется раньше времени". Вот и ей не терпелось увидеть подарок. Вот этого я не одобряю. Самой всегда хватало сил сдержаться от подобных соблазнов, но знаю, что половина детей целенаправленно искали подарки на новый год, а может не только детей.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Mirra, "показались" мне красивыми витражи. а, для меня, они, до сих пор, красивые. И, если вы не считаете их красивыми, пожалуйста, дело вкуса. Но "на вкус и цвет товарищей нет". Они не "кажутся" мне красивыми, они такие и есть, для меня.
Вы пропустили мой вопрос о восхищении Андрея Катей.
Для мужчин противоестественно считать кого-то лучше себя.
Если вы считаете, что Андрей Катю не любит. Тогда что для вас любовь? Чего не хватает его восхищению ею и желанию для того, что бы стать любовью?
Желание преуспеть в бизнесе - это желание побеждать, быть королем, а не иметь талантливую начальницу.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

И эта доля была парой реплик спустя в том же диалоге: "Ну, Андрей, а что, если она элементарно тебя кинет?! Ну, под маской овцы скрывался лев."


У них разговор именно о Кате. Поэтому я голосую за 3 пункт. Заметьте, Роман отлично знает, как часто и насколько сильно Андрей обижал Киру. Но никогда о ней не прозвучало ничего похожего на то, что он говорил по поводу обиженной Кати.
Почему ж более пессимистичные? Это же вы вот об этом диалоге:
Роман: Нет, ну я, конечно, чего греха таить, литератор со стажем. Но... инструкция... Она... она нас уничтожит.
Андрей: Это в лучшем случае, Малиновский.
Роман: А в худшем?
Андрей: А в худшем? А в худшем она уничтожит нас вместе с Зималетто.

Самый тяжкий вариант был у Андрея. И Катя в какой-то момент и впрямь подумала, а не перепрофилировать ли ЗЛ Но всё обошлось, Катя действительно только их уничтожила - оставив на недельку повисеть над пропастью, а потом отдав ЗЛ Воропаеву, который с гарантией загнал их на позиции, откуда они не могли влиять на происходящее с фирмой. И даже когда Катя перевела их наверх, в вице-президенты, решения принимала она, советуясь с Колей. Они по факту стали только исполнителями, а не руководителями.


В кино всё важное показывают. У нас нет ни одной сцены с подобным. Зато есть крупно снятое лицо Кати, когда она вскрывает пакет. Разве секретарь с такой осторожностью и прислушиваясь, не подходит ли кто к двери, разбирает почту?

_________________
Роман: А?
Андрей: Свет...
Роман: А. Операция "Лампочка".

Со стола Малины?
Конечно, она же знала, кто украшал кабинет к приходу Изотовой. Умная женщина сразу увидит, что и подарки ей оформлены той же рукой.

Мне вот любопытно, как вы себе объясняете, что Катя не дрогнула, обнаружив конверт с такой откровенной надписью про совращение? Почему ее не напрягло это, да еще вкупе с "часть 2"?

_________________
Роман: А?
Андрей: Свет...
Роман: А. Операция "Лампочка".

А-ха-ха.
ППКС.
Спасибо, замечательно сказали!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Катя в глазах Романа отомстила Андрею не как мужчине, ее обманувшему и использовавшему, она отомстила ему как президенту, не дав шанса подготовиться к удару. Думаю, для Ромы в каком-то смысле это приговор в отношении Кати. Во всей истории с липовыми отчетами они были в связке - помните, карандаши кидали, вступая в определенный сговор? Так вот (я рассуждаю с позиции Романа, подчеркиваю!): Катя первой нарушила их уговор, когда вовлекла в дело Колю, сделала его финдиром и не сообщила об этом Жданову. Именно поэтому их действия с Андреем по соблазнению Роман считал ответным ходом. Именно поэтому ее предательство на Совете Роман квалифицировал как "свинью" - Катя сделала из себя исключительно жертву двоих "подонков", как будто ее вины в обвале доверия к ней не было. А она была. И мстить вот таким образом, с точки зрения Ромы, - неправомерно и гадко. Отсюда - "не заслуживает, чтобы о ней думали". Всё имхо.


У меня, кстати, тоже мелькало такое предположение. Но фраза Жданову по телефону: "Вам тут прислали..." и надпись на пакете "Спасти рядового Жданова" как-то не укрепили в этой версии. В любом случае Катя не могла быть уверена, что это ей, и лезть было однозначно нельзя. Тоже имхо.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

может быть Андрей не любитель церемоний, а точнее, красивых жестов. Или делать на публике что-то новое непривычное. Тут разные могут быть предположения. Ритуалами он не наслаждался, но получить Катюшу в полное свое распоряжение очень хотел, ну и рад, а точнее счастлив быть рядом с ней.
Мне совсем немного, но досадно за Кристину. Дурной, но душевный, светлы персонаж, а тут такая бука под конец.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Про суету и шутки не помню, но в последних 2х сериях там было кое-что, что мне понравилось больше чем наше.
1) Там они венчаются. И идет такой контраст: раньше он не на жизнь, а насмерть стоял за гражданскую церемонию, и поэтому говорил про "пару лет пожить в браке" (у нас там еще про оценки было), а изменившись сам потащил под венец. Но у нас религиозная составляющая убрана (кажется) полностью. В ДБ - папа о религии бубнит, а не о военном уставе. В НРК же даже с Антипенко крестик снимали. Или это он сам?
2) На "броничичке" чувствуется, что они помирились после долгой, мучительно разлуки. Он обнимает её так судорожно-болезненно, но и нежно.
3) Перед разговором с папой (их там застукавшим) Бетька улыбается в все свои синие брекеты на обе челюсти (и даже кажется даже ржет своим противным смехом, который у неё остался), а он так нежно улыбается, гладит её по щеке и говорит: "как же я скучал по твоей улыбке"
Это, вероятно все, что мне там нравится немного больше чем у нас.
А ну еще то, что инструкцию он читает молча. Только смеется, но не над ней, а над другом, хотя она, конечно же поняла иначе.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

До разборок в Трафальгаре Катя собиралась уйти ПОСЛЕ окончания процесса. "Закончить" дела через месяц.
А с чего вы взяли, что платье такое дорогое? Что-то я сомневаюсь, что продюсеры бы стали так тратиться. Вы нашли какое-то интервью, это подтверждающее, или просто гадаете. Кстати, не знаю насчет французских, но самые элитные итальянские ткани стоят до 1000уе за погонный метр (ширина от 1,5). А на Катино платье далеко не 10 метров ушло, даже если предположить дороговизну.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Девочки, браво!

Вот и я о том же. Даже если бы циником и скептиком этот факт не очень вписывается в "Андрюшин расчет"

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

В том то и дело. Пал Олегович как раз и оживился, думая, что он все еще работодатель. Но, оказалось, что за него уже всё решили и практически отправили на пенсию с почетом, похвалив за успехи в налаживании международных контактов.
Вице - всего лишь название. Достаточно вспомнить, с каким победным видом Андрюша вернулся в свой бывший кабинет и как распахнул двери в него из конференц-зала, чтобы понять, кто теперь здесь будет хозяином. А уж какой он ловкий манипулятор! И дизайнера в фирму Катерина вернула (есть надежда на реальный модный дом), и Романа… А Андрей как бы и против, как бы и ни при чем. Главное что, все "сама-сама"...

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Да какой он вообще манипулятор, по вашей-то версии? Его за год (!!!) девчонка на семь лет младше облапошила, фирму забрала, всех прогнула, жениться заставила (кажется, вы считаете, что он и свой пакет акций ей отдал, если я не путаю из прошлых обсуждалок?). Так он лох последний, а не манипулятор, получается. Если Катя стала президентом с акциями - то хоть забрякай президентскими дверями, Андрюша, ты тут существуешь, пока Екатерина Валерьевна тебе разрешает. Так что не гневай хозяйку и сиди смирно на тумбе.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Время - определяющий фактор. ПОСЛЕ процесса ушла бы и без мужа, и без фирмы.
Есть ссылка в инете, во что обошлось платье продюсерам.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Амалия, не надо мне лишних версии приписывать, мне и своих хватает. Про пакет писала, что ошиблась, что заглядывание в БД попутало. Про лоха и хозяйку - это вы сама-сама.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Я бы не стала серьезно воспринимать подобную публикацию, явная же лажа. 10 тыс долларов - это только кружева? Каков же тогда был бюджет сериала? Как у всей оборонки, что ли? На мою имху это обычный пиарный треп пополам с добавками от желтушных журналистов.
У них же сказано еще, что Уварова забеременела до конца съемок. Ага, поэтому сразу через 6 лет и родила. И Дом культуры, где снимали свадьбу - на окраине Москвы. Если Новая Басманная - это окраина, то ВДНХ вообще за пределами города получается

Хотя мне там дико понравилось очаровательное: "Говорят, значительная часть зрительской аудитории — мужчины, переживающие за неразлучных друзей — Жданова и Малиновского."

http://fakty.ua/47581-francuzskie-kruzh ... h-dollarov

_________________
Роман: А?
Андрей: Свет...
Роман: А. Операция "Лампочка".

Конечно, сама. Вы мне методично рассказываете, какая Катя ловкая негодяйка - всех сделала, а потом утверждаете, что Андрюша "ах какой ловкий манипулятор". И я "сама-сама" заявляю, что это взаимоисключающие факты. "Ах, ах, манипулятор" - это тот, по чьему велению и сценарию всё осуществилось. И это никак не Андрей получается, а Катя.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Сейчас я не соберусь подбирать ссылки на цитаты.
По памяти:
1) поездка на в другое полушарие, что бы согласовать производственный период - "Пусть говорят";
2) кабинет Жданова и другие декорации готовили в соответствии с "требованиями американцев" - фильм о фильме - "оставайся сама собой";
3) например, одно из изменений, которое не согласовали это то, что наши хотели Катю оставить девушкой (без Дениса), но им не разрешили. К сожалению, не помню откуда это: я не все прочитанное и уведенное сохраняю. Может быть это один из выпусков "о кино", если нет попробую уточнить...
Мне немного странно, что именно вы об этом не слышали, у вас такие обширные подборки по сюжету.
Сирано в ДБ был, насколько я помню. Точнее так совсем недавно я пересматривала какой-то эпизод для цитаты и там Марио сравнивал себя с Сирано. Помню еще сама удивилась. Сходу цитату не нашла, только статью, упоминающую об этом косвенно http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/S ... BettyLaFea Но попробую еще поискать. Хотя смотреть ДБ не люблю.

"он не просто адаптация. " и "не адаптация" - это "две большие разницы".
Я и не говорю, что НРК - просто адаптация. Любовь мою к НРК трудно выразить словами. Но вот эта ваша цитата Родянского - как раз подтверждает мои слова.
И я не пытаюсь кого-то убедить, что НРК и ДБ - это одно и тоже. Но вот пример: "это не просто рифма, это поэзия" не означает, что поэзия без рифмы.
И на 90% что я сравниваю построчно - это бизнес. Не знаю почему, но у нас с ним слабину дали. пример про миллион я уже приводила.
Может Мирра, отчасти и права. У меня есть болезнь смешения. Когда-то до ФФ я играла в игру: посмотри как можно больше версий и объедини самые приятные тебе повороты в один сюжет и верь именно в эту смешанную сказку.
И про отдельность НРК. Я уже восхищалась тем, что персонажи реально другие. У нас много своего и большинство из этого лучше.
Самой лицензии и сценариев ДБ или НРК мы не увидим никогда, но мне кажется, что открещиваться некрасиво. Идея - Гаэтана и я проявляю к нему уважение.
Между современными Боингами и Аэробусами тоже мало общего с первыми самолетами, но почему-то все помнят братьев Райт.
Кстати, НРК - самый близкий к ДБ по поворотам сюжета вариант этой истории из увиденных мною. Там мужиГ "фанатик банковского дела" говорит о деталях сделки. Взять кредит на погашение кредита - это как красная тряпка для быка дадут только на рефинансирование, при подтверждении способности к выплате и хороше истории. Конечно они могли ему левые докУменты подсунуть, но про мУльен они между собой говорили на тему "скока надо" путаница есть.
А можно пруфлинк? Что-то я такого не помню... Мне казалось, Павел где-то говорил, что "передает компанию без долгов"
Вот не могу я наши совещания смотреть "увеличим производство, тем самым снизим цены на сырье" - ок, логично "и таким образом увеличим продажи" OMG продажи не вырастут только потому, что они побольше нашьют! Увеличение производства необходимое, но далеко не достаточное условия для этого...
"расплатимся с долгами" - это о Андрей своих планируемых долгах, ИМХО.
Наше законодательство не идентично, но относительно близко. Это одна и та же группа Германского Неприцендентного права. Россия, как с запозданием присоединившаяся к рыночной экономике страна использовала международные стандарты. Я почти везде могла провести параллели. Их эмбарго - это наше банкротство, оно тоже тянется от полугода и так же можно его заморозить. Именно эту область я знаю в общих чертах, но то, что сказала правда.
И может большинство экономико-юридическая сторона не интересна, а мне она была как ЖЫ-ШЫ. Или как с Китайцами мало знающими язык говорить: гадаешь, кто не умеет ты или они? Мне как-то преподаватель-носитель рассказывал: "они общаются между собой, понимают друг друга, а я ничего понять не могу" Вот так и у меня было((
не знаю, как насчет психоанализа, но игра актеров покоряет наповал!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

ЛанаAkaRowan, про пакет, стол и кабинеты, соглашаюсь. это Ромкин жизненный опыт. Логичнное утверждение. У него же нет аномальных "чуйств" к Катюшке. ну почему же? Франшизы - это их проект "от" и "до".
Ну так Шурка объяснила - "Федька перепутал"
="ЛанаAkaRowan"Мне вот любопытно, как вы себе объясняете, что Катя не дрогнула, обнаружив конверт с такой откровенной надписью про совращение? Почему ее не напрягло это, да еще вкупе с "часть 2"?[/quote] Ну так на Малиновом языке без костей простор для фантазии тут есть. Точнее. растерянность, шок. ТАКУЮ информацию как-бэ трудно сразу переварить. У Нелли, по моему, вполне естественно вопрос "шо за хрень?" на лице написан.
Но я уже согласилась с вами про пакет.
Только захотелось добавить, что они с Дрюнчиком стоят друг друга: она в его вещах покопалась, он в её. Настоящий квит-про-кво...
Но мне нравится, что героев просто не идеализируют, а показывают их грехи под лупой. История от этого только более живая.


Ксения, ваш труд постараюсь прочитать завтра, сегодня уже не осилю.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Амалия, спасибо за ответ про Рому, теперь "вижу" и понимаю его чувства!
А Катька - маленькая дудочка - хотела и на елку влезть и попку не ободрать т.е. и доверие сохранить, и любовь спрятать и создать иллюзию единственности Андрея в её жизни.
А Коля, имхо, был ей объективно нужен. Вести бизнес, что бы фирма не была подставной и встречаться с адвокатами по кабакам. Если бы она прямо поговорила с АП и РД, я думаю, они бы договорились.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Логичное? В сочетании с только что им же сказанным, что она порядочная и честная? Мне не показалось, что у него настолько печальный жизненный опыт, что все порядочные на его пути позволяли себе захапать чужую фирму.


Это идея Кати из 60 серии. Тогда они ей это устроить не дали, равно как и сократить сеть точек продажи.


И часто у нас Федя путал? Не было прецедентов. Шура объясняет так, поскольку не в курсе половины происходящего. Однако Катя-то знает больше.


Катя, улыбаясь, кладёт игрушку в пакет, и занимается конвертом с надписью на лицевой стороне "Инструкция", на его обратной стороне (где клапан) обнаруживает надпись "Андрею Жданову. Инструкция по совращению Пушкарёвой. Часть II". Ее реакция не показана.
<перебивка видом ЗЛ>
Катя уже держит в руках два листа, один исписан с обеих сторон, другой только с одной. Конверт тоже еще в руке, гнется так, что в нем третьего листа не может быть. Она не без удовольствия читает, сидя в кресле Жданова.
Катя: "Мой дорогой друг и президент! Поскольку ты с детства страдаешь редкой формой склероза, я снова решил прийти тебе на помощь. (хихикнула) Первую часть плана по укрощению нашего монстра ты уже выполнил, за что тебе от лица трудового коллектива огромное спасибо..."
Голос ее затихает.
Катя: Монстра? Какого монстра?

И вот только тут у нее на лице появляется растерянность, готовая перейти в шок.

Допустим, что слово "совращение" - фантазия Малиновского. Но в пакете с подарками для нее положена инструкция для Жданова и это уже продолжение какой-то "части 1". Я не вижу, где показано, что Катю это поразило бы. Авторы будто принципиально вообще не дали зрителям глянуть на ее лицо между надписью на конверте и чтением листков. Но начинает она читать во вполне хорошем и спокойном расположении духа. Что Роман в курсе их отношений (а Жданов на эту тему врал), ее не беспокоит вообще?

_________________
Роман: А?
Андрей: Свет...
Роман: А. Операция "Лампочка".