НРКмания

По любому из затронутых вопросов я могу привести в пример цитаты или скрины или фрагменты видео.
Не делаю этого сразу только потому, что затрудняюсь в очередности. Предполагаю, что очередность подскажет наша беседа.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Если совсем не затрудняют себя разработкой обоснования, тогда ой. Но это "плохая книжка, Катенька" - т.е. фик без обоснуя - плохой фик. Другое дело, что бывает, что автор считает что обосновал, а вот читатель этот обоснуй не принял, не посчитал убедительным.
Поскольку коммерческой выгоды нет, то, думаю, что все приведенные выше цитаты на эту тему действительно к нашей дискуссии не имеют отношения. Или это совсем другая дискуссия (почему люди пишут и читают фики? как к этому должны относиться авторы канонов и правообладатели? и т.д.) Поэтому давайте оценочно-уничижительное "некорретно" все -таки не будем употреблять.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Соня, в какой серии Воропаев допрашивает Катю в каморке, явно влезая в ее личное пространство, фактически "зажимая" на столе? Можно скрины или видео? Я не утверждаю, что в этой сцене Воропаев имеет к Кате сексуальный интерес, или что Катя чувствует что-то подобное к нему, но, тем не менее, он явно использует те же самые инструменты, которые использует мужчина с агрессивно-сексуальными интересами. и делает это намерено. Зачем? по-моему, чтобы ее запугать. Но там именно те самые искры со знаком минус, в смысле МУЖСКОЙ "агрессии", а не чувств.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

"Но вам бояться нечего, на вас я не обижена. Мне просто до вас нет никакого дела". - фраза Кати обращенная к Воропаеву.
Может в начале Катя по неопытности и неуверенности в себе вела себя скованно сталкиваясь с А.Ю.
Но когда она к нему привыкла, основное, что проглядывает в её отношении к нему, это безразличие.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Заявка принята.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Как раз сидела выискивала эту сцену (это 66 серия). Запугивания я не увидела, скорее допрос с пристрастием. Он использует знакомое оружие, но это скорее ритуал, без ожидания каких-либо последствий.И повторяет "Вы не дура" и "Уважаю", причем не так, как в конце, а вполне искренне.Эта сцена повторяется и в 98 серии

_________________

Что абсолютно соответствует народной мудрости "от ненависти до любви один шаг". В НРК этого не было, поскольку сериал не про Катю и Сашу. И если тема про "Воропаева в каноне", то тут можно только делиться ощущениями - кто что почувствовал, какие искры и какой они природы. И это будет всего лишь обмен субъективными эмоциями и впечатлениями.

Что касается моральных качеств Воропаева, то мне иногда хочется, если уж подходить со всей строгостью, поставить их со Ждановым на две чаши весов. И взвесить, что тяжелее - огульное хамство со стороны Саши (о природе которого мы вообще мало знаем) или циничный план соблазнения и обман любящей девушки со стороны Андрея (подоплеку обмана мы как раз знаем во всех подробностях). Это если судить по "гамбургскому счету".

ЗЫ. Я жданоман, если что. Но сашефилов с удовольствием бы почитала.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

А это я давно заметила. Твое мнение очень часто почти один в один как мое, кроме отношения к Воропаеву. Я это давно поняла потому, что в твоих произведениях он присутствует часто, то как отрицательный злодей (что мне гораздо ближе), то как полноценный герой. Мне же Воропаев не интересен абсолютно и мне совсем не хочется думать о возможных движениях его души. Если бы я о нем писала (а я и описала такого один раз - мерзкого), то он у меня может быть только отрицательным персонажем - от просто противного типа до маньяка. У меня фантазия работает только в одну сторону в отношении него - в минус, положительно о нем мне не думается вообще.



Да где?! Что обнял Кристину один (пару) раз?! Кристину он по-моему считал дурой, подсмеивался над ней (пример: его обращение с ней на советах директоров), Киру тоже особо не жаловал - когда он звонил, Кира сразу понимала, что ему что-то от нее нужно - разнюхать, например, что в Зималетто делается.



Карьерист.



Для меня и Воропаев не ребус (во всяком случае, мне так кажется ) А Захар - да, просто нудота и все. Я о нем только в первый просмотр смотрела, потом прокручиваю - очень нудно.



Борщов тоже очень нудный со своими соусами. И совсем не ребус, тут я согласна.

В общем, я отношусь к Воропаеву с неприязненным безразличием. Как Катя. (как МОЯ Катя )

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

И главное, чтобы ее УНИЗИТь.



Именно. И настороженность, как к недругу.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

А где можно обсудить и оценить изображение Воропаева в фиках? Нигде? А ПОЧЕМУ так???
Скажу честно, мне часто хочется обсудить собирательные образы героев из фиков, но у нас этого сделать НЕГДЕ. Не только, конечно, Воропаева, а любых героев. Мне хочется обсудить, высказать свое мнение по общей направленности фиков, разнообразию сюжетов и образов, не боясь никого обидеть, не боясь нарваться на конфликт, никого конкретно не называя из авторов. Хочется иметь такую возможность. Я предлагаю создать такую тему, где можно было бы это сделать, где никто бы не сказал, что это не та тема. Я думаю, что именно из-за отсутствия такого раздела или хотя бы одной такой темы и возникают в темах авторских фиков периодически конфликты об этом. Потому что это - животрепещущий вопрос! Hадо иметь тему, где люди могут высказаться.
Можно такое открыть? Где? В дискуссионном клубе?



А я не вижу в этом выражении ничего уничижительного. Тем более, что это сказано в общем обсуждении, а не в теме какого-то фика. Некоторые посетители нашего форума имеют такое мнение, и, я думаю, давно назрела необходимость открыть такую тему, где подобные обще-оценочные суждения высказывать МОЖНО.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Я не совсем поняла, как это - не называя ни авторов, ни произведения? А как тогда понять, о какой именно интерпретации образа ты говоришь? Тебе придется описывать сюжет, и автор автоматически всё равно вычислится. Нет?


Синич, неприязнь - это уже не безразличие


Даже не знаю, как объяснить, что я вижу его любовь к сестрам (которая предполагает и критику, и злость, и недовольство - всё это периодически испытывается к близким людям на протяжении жизни). Это так же, как искры объяснить не получается - кто-то видит, кто-то нет

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Спасибо Ella1 за участие в обсуждении!
Я все-таки соберу текст и скрины для иллюстрации. Там есть пара нюансов, которые, кажется еще нигде не обсуждали.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Можно иметь о ком-либо очень не лестное мнение, но при этом практически не испытывать эмоций.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Огульное хамство со стороны Воропаева было не единственное, чем он отличился.

Но сначала о Жданове.
Да, он совершил подлость, по подстрекательству Малиновского обманул самого преданного ему человека, свою помощницу.
Он понимал, что это подло, он нехотя пошел на это, потому что запутался и не знал что делать. Отцовское дело, семейные деньги, все это казалось могло оказаться под угрозой, если Катю обольстит кто-то другой.
Полное осознание того, насколько гадко он поступил, какую боль причинил Кате, приходило к нему постепенно. Когда Жданов, обвиняя себя, дошел до предела отчаяния, ему и собственная жизнь была не дорога.
Его мотивы не были эгоистичными, его раскаяние и стремление исправить содеянное были полными.


Для Воропаева не существовало сомнений правильно ли он поступает, он поступал как считал нужным, не давая оценок своим поступкам.
Дело не только в хамстве, и не в том, что за ним стояло желание унизить любого из окружающих, (исключая вышестоящих и членов семьи).
Цели Воропаева заслуживают отдельного обсуждения.
Когда он попал в неприятную ситуацию, задолжав крупную сумму, эта ситуация не была для него безвыходной, только он не хотел ничем поступаться. Более приемлемым выходом для него было нанести ущерб семейной фирме, организовав поломку станка.
Ни тогда, когда его разоблачили, ни позже, Воропаев ни минуты не раскаивался и не считал себя виноватым, отрицая в глаза очевидное.

(Если нужно описать когда А.Ю. унижал кого-то, например, или врал в глаза, это будет в отдельном посте).

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Темы открываются для того, чтобы ребусы становились понятнее.
Я имею в виду канонного Воропаева.

Вы не расшифровали эту фразу, поэтому я попробую спросить:
Воропаев непонятен, поэтому он больше подходит в качестве возможной партии главной героине чем понятный Борщов?
Или
Воропаев отрицательный персонаж, но в тоже время как бы не совсем, и по этой причине подходит в качестве ухажера главной героине больше чем сугубо положительный Борщов?

Если у вас найдется время, пожалуйста, сформулируйте сами, но только уточните, о канонном или фанонном образе Воропаева ваша формулировка.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Я еще вот что думаю про Воропаева: мы совсем ничего не знаем про его "внутренний мир" изнутри. Мы не видим Воропаева практически наедине с самим собой и своими мыслями. Мы не знаем, что он думает про себя (в отличии от Жданова и Катерины, которые, разными средствами, но отображены - Катя через дневник и мысли, Жданов - через монологи, даже если они не перед самим собой, а перед Малиной. Про Воропаева оставлено больше пространства для "додумывания", как его "предыстории", так и его "внутреннего мира". Именно поэтому мы имеем право "додумать" почти что угодно.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

ППКС.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Читала пост Сони и тоже подумала именно об этом.

_________________

А какой у Воропаева внутренний мир? Деньги и власть-вот его внутренний мир, что и показали в самом конце, когда он сказав кучу гадостей в сторону Кати и Андрея, перед тем как изо всех сил пинком ноги грохнуть дверью из конференц-зала потребовал, чтобы дивиденды были ему обеспечены каждый месяц! Последнее слово должно быть за ним.