НРКмания

Не буду голосить Поскольку формулировки данного опросника какбэ не совсем отражают моё отношение к обсуждаемой проблеме Хотя... Тезис "Ой, кнопочка", мне, пожалуй, по душе

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Как человеку, неоднократно "воспитуемому" отдельными (ну, совершенно отдельными ) авторами за попрошайничество и вымогательство продолжения, мне есть, что сказать... Страсть к чтению определённых текстов неудержима и неостановима. Мне всегда есть, что почитать, ВСЕГДА. Поэтому когда я выхожу на дорогу гнусного вымогательства в отношении авторов - это означает, что текст меня не просто заинтересовал, не просто нравится, мне это необходимо. Сродни сумасшествию, правда)))))))
И могу согласиться с мнением, что не каждый человек может преодолеть барьер в сознании и написать развёрнутый (или свёрнутый) отзыв на текст. И обычно в таком случае он воспринимает свою просьбу "о проде" как комплимент автору. "Автор, тебя читают! Автор, тебя ждут!"И мне кажется, это честнее, чем промолчать.
По своему опыту: далеко не сразу, я решилась публично высказать своё мнение о чужом тексте (а смотрите, меня же теперь не заткнуть ), и сейчас иногда стесняюсь это сделать.
Ещё вариант. Бывает, что текст тебе не нравится. Частности или в целом. Например, не нравится авторская позиция, или композиция, или изложение. Или просто что-то неуловимое для непрофессионала царапает восприятие. Однако при этом продолжение интересует зверски (это бывает по разным причинам). И ты знаешь, что честный отзыв может задеть или обидеть автора... Какие могут быть варианты поведения? Один - промолчать, второй - ...

вот как-то так

_________________
Многое - но не всё! - из написанного складировано тут:
Я на «Книге фанфиков»
И по-прежнему: "Сознание царствует, но не управляет". Поль Валери

Амалия
Анюта-Манка
natunata - ППКС. И вообще остроумно!

Это такое теплое место НРКмания... не представляю себя в другом!

Покаюсь в "грехах":
раза два осторожно просила "появляйтесь почаще" с интервалом в много недель.
1 (один) раз громко оросила пост солеными слезами.
И много раз писала "спасибо" со смайликами и цветочками.
Кажется все.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Я - автор не очень активный и заметный, и меня радуют любые формы выражения читательского внимания, хоть розочки, хоть "когда прода?", что ни в коей мере не воспринимаю как вторжение в мое личное пространство: раз человек выложил написанное, значит, рассчитывает, что это кого-то заинтересует, а такой вопрос и есть проявление заинтересованности. Что касается содержательных отзывов, то, на мой взгляд, дело не только в том, что у кого-то получается, а у кого-то не получается их писать; есть разные тексты - одни располагают к дискуссии, предполагают разнообразные комменты, не исключают возможность что-то оспорить; другие - более каноничны и, если можно так выразиться, более дескриптивны и ориентированы на придуманную автором фабулу - обсуждение таких фанфиков в принципе вряд ли может быть полемично, и "розочки" словесные или смайликами вполне себя оправдывают.
Как автор, который постоянно пропадает и опаздывает, нарушая свои же обещания, добавлю, что читатель у нас очень понимающий и миролюбивый, за что ему спасибо.

Тут меня попросили высказаться от моего второго "я" - авторского. Хочу отметить, что как автора я себя почему-то не воспринимаю. Или так. Чтобы осознать себя - автора, мне приходится делать усилие. Отсюда и отношение к критике (приветствуется), к смайло-отзывам (спасибо большое, смайличайте на здоровье), к требованиям продолжения (мне стыдно, если я не писала из-за лени , если не писала по другим причинам - извиняйте, всё равно текста нету ). Вывод: все счастливые се все читательские отзывы имеют право на существование, если автор отзыва не переходит на личности ("дурак" - "сам дурак"). Последнее не конструктивно, нервозатратно и просто грустно

_________________
Многое - но не всё! - из написанного складировано тут:
Я на «Книге фанфиков»
И по-прежнему: "Сознание царствует, но не управляет". Поль Валери

Обычно мои отзывы состоят из двух-трёх предложений - ну не умею я писать развёрнутых отзывов . Но и просто пройти мимо, не сказав даже простого "Спасибо" с тем же цветочком, тоже не могу. Тем более, если текст понравился. Но, что странно, это только в этом фандоме, в двух других я - многолетний молчаливый читатель. Не хочется мне там ни общаться, ни комментировать, ни обсуждать.
Что до просьб о проде, не так уж и часто они от меня поступают - неоконченные тексты стараюсь не читать. Исключения, пожалуй, были только на Осеннем Фесте и ещё у 3-4 авторов этого фандома. Очень много хороших фанфиков уже были заброшены, заморожены или вообще удалены, и иногда отсутствие завершения у этих историй вызывает такое разочарование и расстройство, что перекрывает всё хорошее впечатление от них. Поэтому дожидаюсь заветного слова "Конец" и бегом на первую страничку темы (с неизменными цветочком/смайлом/картинкой опосля на последней )

+10000000
Готова подписаться под каждым словом и поступаю точно также.

_________________
И все сбылось
И не сбылось

а меня раздражают прямые, часто повторяющиеся вопросы "автор, когда прода". Особенно, если это единственный "месседж" поста. Раздражают именно своим каким-то потребительским отношением к автору, как к "поставщику". Т.е., возможно, такого отношения нет, но ДЛЯ меня это тАК выглядит, я это так интерпретирую для себя. Мне кажется, что все тоже самое можно сформулировать по-другому. Если автор пропал надолго, то можно зайти и написать: "автор, верим, надеемся, очень ждем". Если автор "поставляет" регулярно, можно этот же вопрос как-то менее в лоб обыграть, извиниться за такое "потребительство", с юмором сказать, что вот такие мы, читатели, гады, все нам мало. В общем, все дело в нюансах.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Проголосовала за «читательский дискомфорт», но не потому, что мне неприятно подобное самовыражение сопалатников – в общем-то, я согласна, что напоминание о продах - это признание интереса к авторскому тексту. Просто печально, что такая необходимость возникает, самое большое для меня расстройство на нашем Форуме – это заброшенные фанфики. Если они заинтересовали читателей, если Автору нет причины обижаться на невнимание – я понимаю, не все умеют держать удар, если текст выложен, а ответ – тишинаааа. Я бы и сама не смогла. За шесть лет много раз об этом говорили – должен ли кто кому чего или нет, но я не перестаю удивляться и печалиться: КАК можно, начав рассказывать, не довести свою историю до конца. Любого! Ведь не с бухты-барахты человек открыл Ворд и начал писать, что-то же свое он хотел до читателей донести! Перехотел? Моя не понимает брошенных на полдороге дел, извините. Самое смешное, что часто «дел» - именно во множественном числе. Хотя, конечно, смешного мало… Поэтому Авторы, НИКОГДА не бросавшие своих деток в заморозку, вызывают у меня глубочайшую признательность и бесконечное уважение и обожание. Из тех авторов, кто в этой теме отметился: АМАЛИЧКА! JELIZAWIETA! NATUNATA! ALTER!
Ну и, непосредственно про «выпрашивание». Было дело, заходила с напоминанием к некоторым авторам – к кому посмела, в расчете на взаимные теплые отношения. Именно взаимные.

Синарочка, твой пост снова всколыхнул во мне чувство вины и заставляет высказаться о себе. Ты совершенно права в своем недоумении и негодовании насчет брошенных фиков. Я никак не могу закончить свой Дублик. И прекрасно понимаю и тоже полностью согласна, что бросить своих деток-героев - это очень плохо. И я же никуда с форума не делась, я тут, но фик мой в спецхране, он и раньше попадал в спецхран, но ненадолго, меня факт засовывания его туда всколыхивал, стимулировал мозговую деятельность, и я писала продолжение. А сейчас как бы махнула рукой. Но я помню о нем постоянно, меня из-за этого до сих мучает совесть, я несколько раз принималась писать продолжение, у меня написан невыложенный кусок, но при обдумывании, что будет дальше, я упираюсь в стену, мне кажется, что то, что я придумала очень слабо, сто раз уже писалось и писать мне просто нечего.
Вторая часть моего фика не продумана была так досконально с самого начала, казалось, что писать о влюбленном Андрее будет проще, что ему легче будет доказать свою любовь, а сейчас я вижу, что на уровне держать фик не получается. Все не то.
Но я может быть еще и выложу продолжение...

Я проголосовала за то, что у меня напоминания вызывают дискомфорт. Раньше, когда фик писался, не вызывали, наоборот нравились, значит, люди помнят, значит, хотят продолжения, а сейчас просьбы о проде вызывают во мне чувство стыда, напоминают о моем долге, о том, что я не сделала то, что должна сделать. Я и так помню об этом постоянно, без напоминаний. Мне просто нечего сказать людям на их просьбы о продолжении, я не могу выполнить эту просьбу, и это очень плохо.

Сама я очень редко прошу проду, говорю только, что жду продолжения и не могу дождаться, я надеюсь этим подбодрить автора, и когда читаю такие просьбы o продолжении от других людей в живых фиках мне это нравится, потому что я надеюсь, что благодаря этому автор может быть уже скоро напишет продолжение, и я получу, наконец, свою дозу. Раньше, когда я сама фик писала, мне такие напоминания нравились. А когда просьбы о продолжении появляются в заброшенных фиках, я думаю, что это безнадежно, все равно ничего не изменит и вызывают такие просьбы во мне только грусть.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Синич, прости, что разволновала тебя. А вот что растревожила - так, может, это и правда стимулом станет, а?
А ты это... помни отмазку отечественную: що занадто, то не здраво

Удачи!

Долго я думаю)))


Да-да, мне всегда кажется, что если я спрошу о проде, я буду тыкать в больное место. Причем не имея на это никаких оснований. Ведь сколько лежит брошенных фиков по всем моим прошлым фандомам. Их начинали писать девочки-студентки, которые росли, учились, защищали диплом, выходили замуж, рожали детей... За это время может полностью измениться отношение к жизни - и тогда фик попросту не дописать, потому что невозможно войти в ту же реку, вернуться к себе пятилетней давности.

Ага, я поняла, почему меня сбили с толку ваши ответы))) В общем и целом я интерпретировала их как обсуждение этики - "что мешает мне вежливо ответить?". И тут я возразить не могу ничего, ибо действительно, что мешает?
Но вежливость и ощущения не одно и то же - могу я быть зла на собеседника, но отвечать вежливо? И часть вопроса (в ноосферу) в том, комфортно ли автору, который завис - не может написать главу; нет времени; написал, но не то, не нравится, не так! - комфортно ли ему видеть стенающих о проде читателей.
Ооо, такой интепретации просьб о проде я еще не встречала

Вижу кусочек - сцену, ее и записываю... не вижу ни подводки, ни окончания. Так и получается. Зарисовка без начала и конца. Или начинаю писать историю на волне энтузиазма, вдохновения - а потом схлынуло и все... Или попросту не получаются герои. Были живые, а стали пластмассовые. Не писательство, а мука, лучше бросить это вообще .
А кстати, Синара, не кажется ли вам, что в последней фразе содержится некое "должен" по отношению к автору? Начал - должен закончить? Т.е. если утрировать, читатель считает, что он заключил контракт с автором, по которому автор обязуется предоставить читателю окончание фика?
Я за собой знаю это "должен". Выкладываешь фик в публичном доступе - должен вычитать его хотя бы в Ворде. Избавиться от этого "должен" не могу, хотя голова набита пачками историй про дислексиков, которые просто не видят ошибки...
На фоне этого "должен" и возникают всякие-разные истории, нет? Ой, а где?


Именно это у меня вызывает дискомфорт, да. Реплики а-ля "Боже, автор, что же теперь будет... ну когда же прода" и "Ой, автор, куда же вы пропали... И проду не несете..." я воспринимаю как выражение собственных эмоций, а не однозначное требование проды.
Но тут кроется некое базовое противоречие. Кто определяет, в какой момент эмоция превращается в требование? и как быть с людьми, которые не умеют выражать свои чувства - назовем их высокофункциональными аутистами? Т.е. человек берет понятный ему шаблон и использует его для выражения своей оценки. Ведь логично, что если я прошу проду - это значит, что я заинтересован рассказом. Зачем лишние слова? Зачем "смягчающие" смайлики - они загромождают экран, делают его неприятно пестрым, никак не способствуют донесению мысли? Моя просьба о проде должна донести мой интерес - и она доносит.

Согласна со вторым, но у меня никак не укладывается в голове, что свернутый отзыв написать труднее, чем просьбу о проде. Свернутый отзыв - это "Спасибо" + набор смайликов? Или просто розочка? Чем это сложнее по сравнению с "А прода будет?"
Вот, кстати, виртуальный эксперимент на тему - является ли просьба о проде комплиментом в глазах комментатора. Если к авторскому посту приделать кнопочку "нравится", исчезнут ли просьбы о проде? Будет ли число "лайков" больше, чем число комментариев к тексту? (жалко, что нельзя реализовать )

alter, natunata, Sonya-nrk-fan, ADIL - спасибо за точку зрения от авторов и/или читателей.

Я тут все думала, а как сама отношусь к просьбам о продах... Сначала ведь я долгое время была только читателем. Наверно, иногда тоже доставала авторов своим нытьем и просьбами о продолжении. Вдруг заделавшись автором, как я теперь воспринимаю такое "нытье", если меня просят писать быстрее и больше?.. Неоднозначно. Когда долго не пишу, и никто не заходит в мою темку, то где-то становится обидно, где-то думается, что так оно и лучше - раз мой опус неинтересен, значит, его и продолжать не стоит. Но однажды было, что я реально обиделась, когда с меня требовали проду "с ремнем в руке". Пыталась, вроде и так и эдак объяснить, что не пишется мне, а мне все грозили непонятно зачем (результата-то все равно не предвиделось). Так что, двоякое у меня отношение к просьбам читателей. Но, наверно, если не перегибать палку и подходить с должным чувством меры, то мне они не мешают, а часто даже стимулируют.

_________________

Считал ли читатель, что ты обязана? не бросать героев, или не оставлять читателя в подвешенном состоянии, или закрыть текст?

Считали, кажется, что редко "кормлю". И конечно, все это было в форме шутки представлено, которую поддержали многие. "Отбиваться" было неприятно. Возможно, я плохо понимаю шутки.

_________________

Большинство высказавшихся были вполне терпимы к читателям просящим проду.
Но по результатам голосования видно, что семи авторам и тринадцати читателям это не нравится.

Мне кажется и авторам и читателям было бы полезно, (для гармоничного общения), если бы все проголосовавшие авторы отметились постом.
Для читателей это была бы полезная информация, кого не нужно осаждать просьбами, т.к. это раздражает, и авторам было бы комфортнее.

ИМХО не очень понимаю читателей недовольных чужими просьбами о продах. Что мешает пролистнуть эти посты?

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Меня не раздражают просьбы о продах от тех читателей, которые активно участвуют в обсуждениях, меня раздражают только те, кто кроме просьб прод больше ничего не пишут, а вопросы "когда прода?" от них ежедневны

И у меня никогда не вызывали дискомфорта/негатива в моих заброшенных фиках вопросы о продах. Мне было неудобно перед читателями за то, что обманула их надежды. И да, я точно знаю почему у меня заброшены фики, но это наверное только мои тараканы (все очень индивидуально )

Ну тогда я твой идеальный читатель... со стороны продопрошений Комментирую вот редко только


Это просто невозможно физически. Я листом читаю. Кроме того, это же не сиюминутное мнение. Один раз встретил, два, пятнадцать... На тыщапервом начинаешь понимать, что тебя это раздражает)))
Это другой вариант просьбы авторов "пишите развернутые, умные отзывы" и читателей "Ну дайте, дайте нам проду, фики подлинней и Жданова поромантичней/понегламурней/понестандартней"?
На самом деле я голосовалку здесь прилепила исключительно для не желающих высказываться участников. Ткнуть в кнопочку - секунда, писать - нагрузка. (да-да, отзыв с розочкой - секунда, писать "Автор, когда прода" - нагрузка )

Это же дискомфооорт!

Вот на кого я и подумать не могла, что может как-то задеть "это нытьё о проде", так это Марину. Чёт мне всегда казалось, что уж в её темках царит полное взаимопонимание с читателем. Любым. И топоры и цветочки так лихо в шутку превращаются всегда.... А, оказывается, обижали.
Мне кажется, что я с вопросом "когда же, когда прода?" не часто в темках свечусь, но с фразой "Очень жду" практически всегда. Это тоже "нытье"? Задумалась.
А ведь, читатель тоже может обидется, и не поднимать темку, если она вниз съехала. Зачем напоминать, о том что ждёшь, автор сам поднимет, если нужно будет Получается, мы(читатели) как бы во всём виноваты, а ведь для чего-то автор выкладывает свои творения... Ну не для того, чтоб отозвавшись один раз после главки, затих читатель, чтоб не тревожить... Неужели этого достаточно автору? Получается только автор всегда прав, а читатель - птенец, вечно жаждующий кормёжки и мучает тем самым автора? Как-то мне казалось, что мы друг другу нужны одинаково...

_________________
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает(с)
Смотри НРК на YouTube ЗДЕСЬ

Просить проду - бестактно, оставлять спасибку с розочкой примитивно, а на развернутые отзывы не все готовы по разным причинам.
Где же идиал? Читать молча?

При этом вывод таков, что у всех к этому одинаковое отношение...

_________________
Игра: Язык жестов в НРК