НРКмания http://nrkmania.ru/ |
|
ООС и Оридж: мнение http://nrkmania.ru/topic4617.html |
Страница 2 из 11 |
Автор: | Jelizawieta [ 02 мар 2013, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
tinnka писал(а): Jelizawieta писал(а): Насчёт вопроса "Када прода?": Дак проголосуйте, а то текущий расклад не отражает))) О розочках речь не идет вообще, розочки от себя - а прода от автора Не буду голосить Поскольку формулировки данного опросника какбэ не совсем отражают моё отношение к обсуждаемой проблеме Хотя... Тезис "Ой, кнопочка", мне, пожалуй, по душе |
Автор: | natunata [ 02 мар 2013, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Как человеку, неоднократно "воспитуемому" отдельными (ну, совершенно отдельными ) авторами за попрошайничество и вымогательство продолжения, мне есть, что сказать... Страсть к чтению определённых текстов неудержима и неостановима. Мне всегда есть, что почитать, ВСЕГДА. Поэтому когда я выхожу на дорогу гнусного вымогательства в отношении авторов - это означает, что текст меня не просто заинтересовал, не просто нравится, мне это необходимо. Сродни сумасшествию, правда))))))) И могу согласиться с мнением, что не каждый человек может преодолеть барьер в сознании и написать развёрнутый (или свёрнутый) отзыв на текст. И обычно в таком случае он воспринимает свою просьбу "о проде" как комплимент автору. "Автор, тебя читают! Автор, тебя ждут!"И мне кажется, это честнее, чем промолчать. По своему опыту: далеко не сразу, я решилась публично высказать своё мнение о чужом тексте (а смотрите, меня же теперь не заткнуть ), и сейчас иногда стесняюсь это сделать. Ещё вариант. Бывает, что текст тебе не нравится. Частности или в целом. Например, не нравится авторская позиция, или композиция, или изложение. Или просто что-то неуловимое для непрофессионала царапает восприятие. Однако при этом продолжение интересует зверски (это бывает по разным причинам). И ты знаешь, что честный отзыв может задеть или обидеть автора... Какие могут быть варианты поведения? Один - промолчать, второй - ... вот как-то так |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 02 мар 2013, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Амалия Анюта-Манка natunata - ППКС. И вообще остроумно! Это такое теплое место НРКмания... не представляю себя в другом! Покаюсь в "грехах": раза два осторожно просила "появляйтесь почаще" с интервалом в много недель. 1 (один) раз громко оросила пост солеными слезами. И много раз писала "спасибо" со смайликами и цветочками. Кажется все. |
Автор: | alter [ 02 мар 2013, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Я - автор не очень активный и заметный, и меня радуют любые формы выражения читательского внимания, хоть розочки, хоть "когда прода?", что ни в коей мере не воспринимаю как вторжение в мое личное пространство: раз человек выложил написанное, значит, рассчитывает, что это кого-то заинтересует, а такой вопрос и есть проявление заинтересованности. Что касается содержательных отзывов, то, на мой взгляд, дело не только в том, что у кого-то получается, а у кого-то не получается их писать; есть разные тексты - одни располагают к дискуссии, предполагают разнообразные комменты, не исключают возможность что-то оспорить; другие - более каноничны и, если можно так выразиться, более дескриптивны и ориентированы на придуманную автором фабулу - обсуждение таких фанфиков в принципе вряд ли может быть полемично, и "розочки" словесные или смайликами вполне себя оправдывают. Как автор, который постоянно пропадает и опаздывает, нарушая свои же обещания, добавлю, что читатель у нас очень понимающий и миролюбивый, за что ему спасибо. |
Автор: | natunata [ 03 мар 2013, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Тут меня попросили высказаться от моего второго "я" - авторского. Хочу отметить, что как автора я себя почему-то не воспринимаю. Или так. Чтобы осознать себя - автора, мне приходится делать усилие. Отсюда и отношение к критике (приветствуется), к смайло-отзывам (спасибо большое, смайличайте на здоровье), к требованиям продолжения (мне стыдно, если я не писала из-за лени , если не писала по другим причинам - извиняйте, всё равно текста нету ). Вывод: |
Автор: | 0xanaP [ 03 мар 2013, 02:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Обычно мои отзывы состоят из двух-трёх предложений - ну не умею я писать развёрнутых отзывов . Но и просто пройти мимо, не сказав даже простого "Спасибо" с тем же цветочком, тоже не могу. Тем более, если текст понравился. Но, что странно, это только в этом фандоме, в двух других я - многолетний молчаливый читатель. Не хочется мне там ни общаться, ни комментировать, ни обсуждать. Что до просьб о проде, не так уж и часто они от меня поступают - неоконченные тексты стараюсь не читать. Исключения, пожалуй, были только на Осеннем Фесте и ещё у 3-4 авторов этого фандома. Очень много хороших фанфиков уже были заброшены, заморожены или вообще удалены, и иногда отсутствие завершения у этих историй вызывает такое разочарование и расстройство, что перекрывает всё хорошее впечатление от них. Поэтому дожидаюсь заветного слова "Конец" и бегом на первую страничку темы (с неизменными цветочком/смайлом/картинкой опосля на последней ) |
Автор: | ADIL [ 03 мар 2013, 08:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
+10000000 Готова подписаться под каждым словом и поступаю точно также. |
Автор: | MaMashka [ 03 мар 2013, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
а меня раздражают прямые, часто повторяющиеся вопросы "автор, когда прода". Особенно, если это единственный "месседж" поста. Раздражают именно своим каким-то потребительским отношением к автору, как к "поставщику". Т.е., возможно, такого отношения нет, но ДЛЯ меня это тАК выглядит, я это так интерпретирую для себя. Мне кажется, что все тоже самое можно сформулировать по-другому. Если автор пропал надолго, то можно зайти и написать: "автор, верим, надеемся, очень ждем". Если автор "поставляет" регулярно, можно этот же вопрос как-то менее в лоб обыграть, извиниться за такое "потребительство", с юмором сказать, что вот такие мы, читатели, гады, все нам мало. В общем, все дело в нюансах. |
Автор: | Синара [ 03 мар 2013, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Проголосовала за «читательский дискомфорт», но не потому, что мне неприятно подобное самовыражение сопалатников – в общем-то, я согласна, что напоминание о продах - это признание интереса к авторскому тексту. Просто печально, что такая необходимость возникает, самое большое для меня расстройство на нашем Форуме – это заброшенные фанфики. Если они заинтересовали читателей, если Автору нет причины обижаться на невнимание – я понимаю, не все умеют держать удар, если текст выложен, а ответ – тишинаааа. Я бы и сама не смогла. За шесть лет много раз об этом говорили – должен ли кто кому чего или нет, но я не перестаю удивляться и печалиться: КАК можно, начав рассказывать, не довести свою историю до конца. Любого! Ведь не с бухты-барахты человек открыл Ворд и начал писать, что-то же свое он хотел до читателей донести! Перехотел? Моя не понимает брошенных на полдороге дел, извините. Самое смешное, что часто «дел» - именно во множественном числе. Хотя, конечно, смешного мало… Поэтому Авторы, НИКОГДА не бросавшие своих деток в заморозку, вызывают у меня глубочайшую признательность и бесконечное уважение и обожание. Из тех авторов, кто в этой теме отметился: АМАЛИЧКА! JELIZAWIETA! NATUNATA! ALTER! Ну и, непосредственно про «выпрашивание». Было дело, заходила с напоминанием к некоторым авторам – к кому посмела, в расчете на взаимные теплые отношения. Именно взаимные. |
Автор: | sinichka [ 03 мар 2013, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Синара писал(а): Просто печально, что такая необходимость возникает, самое большое для меня расстройство на нашем Форуме – это заброшенные фанфики. Если они заинтересовали читателей, если Автору нет причины обижаться на невнимание – я понимаю, не все умеют держать удар, если текст выложен, а ответ – тишинаааа. Я бы и сама не смогла. За шесть лет много раз об этом говорили – должен ли кто кому чего или нет, но я не перестаю удивляться и печалиться: КАК можно, начав рассказывать, не довести свою историю до конца. Любого! Ведь не с бухты-барахты человек открыл Ворд и начал писать, что-то же свое он хотел до читателей донести! Перехотел? Моя не понимает брошенных на полдороге дел, извините. Самое смешное, что часто «дел» - именно во множественном числе. Хотя, конечно, смешного мало… Синарочка, твой пост снова всколыхнул во мне чувство вины и заставляет высказаться о себе. Ты совершенно права в своем недоумении и негодовании насчет брошенных фиков. Я никак не могу закончить свой Дублик. И прекрасно понимаю и тоже полностью согласна, что бросить своих деток-героев - это очень плохо. И я же никуда с форума не делась, я тут, но фик мой в спецхране, он и раньше попадал в спецхран, но ненадолго, меня факт засовывания его туда всколыхивал, стимулировал мозговую деятельность, и я писала продолжение. А сейчас как бы махнула рукой. Но я помню о нем постоянно, меня из-за этого до сих мучает совесть, я несколько раз принималась писать продолжение, у меня написан невыложенный кусок, но при обдумывании, что будет дальше, я упираюсь в стену, мне кажется, что то, что я придумала очень слабо, сто раз уже писалось и писать мне просто нечего. Вторая часть моего фика не продумана была так досконально с самого начала, казалось, что писать о влюбленном Андрее будет проще, что ему легче будет доказать свою любовь, а сейчас я вижу, что на уровне держать фик не получается. Все не то. Но я может быть еще и выложу продолжение... Я проголосовала за то, что у меня напоминания вызывают дискомфорт. Раньше, когда фик писался, не вызывали, наоборот нравились, значит, люди помнят, значит, хотят продолжения, а сейчас просьбы о проде вызывают во мне чувство стыда, напоминают о моем долге, о том, что я не сделала то, что должна сделать. Я и так помню об этом постоянно, без напоминаний. Мне просто нечего сказать людям на их просьбы о продолжении, я не могу выполнить эту просьбу, и это очень плохо. Сама я очень редко прошу проду, говорю только, что жду продолжения и не могу дождаться, я надеюсь этим подбодрить автора, и когда читаю такие просьбы o продолжении от других людей в живых фиках мне это нравится, потому что я надеюсь, что благодаря этому автор может быть уже скоро напишет продолжение, и я получу, наконец, свою дозу. Раньше, когда я сама фик писала, мне такие напоминания нравились. А когда просьбы о продолжении появляются в заброшенных фиках, я думаю, что это безнадежно, все равно ничего не изменит и вызывают такие просьбы во мне только грусть. |
Автор: | Синара [ 03 мар 2013, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Синич, прости, что разволновала тебя. А вот что растревожила - так, может, это и правда стимулом станет, а? sinichka писал(а): а сейчас я вижу, что на уровне держать фик не получается. Все не то А ты это... помни отмазку отечественную: що занадто, то не здраво Удачи! |
Автор: | tinnka [ 04 мар 2013, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Долго я думаю))) sinichka писал(а): у меня напоминания вызывают дискомфорт <...> Мне просто нечего сказать людям на их просьбы о продолжении, я не могу выполнить эту просьбу, и это очень плохо. Да-да, мне всегда кажется, что если я спрошу о проде, я буду тыкать в больное место. Причем не имея на это никаких оснований. Ведь сколько лежит брошенных фиков по всем моим прошлым фандомам. Их начинали писать девочки-студентки, которые росли, учились, защищали диплом, выходили замуж, рожали детей... За это время может полностью измениться отношение к жизни - и тогда фик попросту не дописать, потому что невозможно войти в ту же реку, вернуться к себе пятилетней давности. Амалия писал(а): Ничто не мешает при этом сказать - "не знаю когда", или "никогда", или "в следующую субботу" Какие проблемы? Анюта-Манка писал(а): ничего сложного нет в том, чтобы, не мучить ожиданием человека, а например, написать, что сегодня не ждите, или на этой неделе не получится. Ответил и больше интересоваться не будут. Ага, я поняла, почему меня сбили с толку ваши ответы))) В общем и целом я интерпретировала их как обсуждение этики - "что мешает мне вежливо ответить?". И тут я возразить не могу ничего, ибо действительно, что мешает? Но вежливость и ощущения не одно и то же - могу я быть зла на собеседника, но отвечать вежливо? И часть вопроса (в ноосферу) в том, комфортно ли автору, который завис - не может написать главу; нет времени; написал, но не то, не нравится, не так! - комфортно ли ему видеть стенающих о проде читателей. natunata писал(а): И ты знаешь, что честный отзыв может задеть или обидеть автора... Какие могут быть варианты поведения? Один - промолчать, второй - ... Ооо, такой интепретации просьб о проде я еще не встречала Синара писал(а): я не перестаю удивляться и печалиться: КАК можно, начав рассказывать, не довести свою историю до конца. Любого! Ведь не с бухты-барахты человек открыл Ворд и начал писать, что-то же свое он хотел до читателей донести! Перехотел? Моя не понимает брошенных на полдороге дел, извините. Вижу кусочек - сцену, ее и записываю... не вижу ни подводки, ни окончания. Так и получается. Зарисовка без начала и конца. Или начинаю писать историю на волне энтузиазма, вдохновения - а потом схлынуло и все... Или попросту не получаются герои. Были живые, а стали пластмассовые. Не писательство, а мука, лучше бросить это вообще . А кстати, Синара, не кажется ли вам, что в последней фразе содержится некое "должен" по отношению к автору? Начал - должен закончить? Т.е. если утрировать, читатель считает, что он заключил контракт с автором, по которому автор обязуется предоставить читателю окончание фика? Я за собой знаю это "должен". Выкладываешь фик в публичном доступе - должен вычитать его хотя бы в Ворде. Избавиться от этого "должен" не могу, хотя голова набита пачками историй про дислексиков, которые просто не видят ошибки... На фоне этого "должен" и возникают всякие-разные истории, нет? Синара писал(а): За шесть лет много раз об этом говорили – должен ли кто кому чего или нет Ой, а где?ma_mashka писал(а): а меня раздражают прямые, часто повторяющиеся вопросы "автор, когда прода". Особенно, если это единственный "месседж" поста. Раздражают именно своим каким-то потребительским отношением к автору, как к "поставщику". Именно это у меня вызывает дискомфорт, да. Реплики а-ля "Боже, автор, что же теперь будет... ну когда же прода" и "Ой, автор, куда же вы пропали... И проду не несете..." я воспринимаю как выражение собственных эмоций, а не однозначное требование проды. Но тут кроется некое базовое противоречие. Кто определяет, в какой момент эмоция превращается в требование? и как быть с людьми, которые не умеют выражать свои чувства - назовем их высокофункциональными аутистами? Т.е. человек берет понятный ему шаблон и использует его для выражения своей оценки. Ведь логично, что если я прошу проду - это значит, что я заинтересован рассказом. Зачем лишние слова? Зачем "смягчающие" смайлики - они загромождают экран, делают его неприятно пестрым, никак не способствуют донесению мысли? Моя просьба о проде должна донести мой интерес - и она доносит. natunata писал(а): не каждый человек может преодолеть барьер в сознании и написать развёрнутый (или свёрнутый) отзыв на текст. И обычно в таком случае он воспринимает свою просьбу "о проде" как комплимент автору Согласна со вторым, но у меня никак не укладывается в голове, что свернутый отзыв написать труднее, чем просьбу о проде. Свернутый отзыв - это "Спасибо" + набор смайликов? Или просто розочка? Чем это сложнее по сравнению с "А прода будет?" Вот, кстати, виртуальный эксперимент на тему - является ли просьба о проде комплиментом в глазах комментатора. Если к авторскому посту приделать кнопочку "нравится", исчезнут ли просьбы о проде? Будет ли число "лайков" больше, чем число комментариев к тексту? (жалко, что нельзя реализовать ) alter, natunata, Sonya-nrk-fan, ADIL - спасибо за точку зрения от авторов и/или читателей. |
Автор: | ja_imaka [ 04 мар 2013, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Я тут все думала, а как сама отношусь к просьбам о продах... Сначала ведь я долгое время была только читателем. Наверно, иногда тоже доставала авторов своим нытьем и просьбами о продолжении. Вдруг заделавшись автором, как я теперь воспринимаю такое "нытье", если меня просят писать быстрее и больше?.. Неоднозначно. Когда долго не пишу, и никто не заходит в мою темку, то где-то становится обидно, где-то думается, что так оно и лучше - раз мой опус неинтересен, значит, его и продолжать не стоит. Но однажды было, что я реально обиделась, когда с меня требовали проду "с ремнем в руке". Пыталась, вроде и так и эдак объяснить, что не пишется мне, а мне все грозили непонятно зачем (результата-то все равно не предвиделось). Так что, двоякое у меня отношение к просьбам читателей. Но, наверно, если не перегибать палку и подходить с должным чувством меры, то мне они не мешают, а часто даже стимулируют. |
Автор: | tinnka [ 04 мар 2013, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
ja_imaka писал(а): с меня требовали проду "с ремнем в руке". Пыталась, вроде и так и эдак объяснить, что не пишется мне, а мне все грозили непонятно зачем Считал ли читатель, что ты обязана? не бросать героев, или не оставлять читателя в подвешенном состоянии, или закрыть текст? |
Автор: | ja_imaka [ 04 мар 2013, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
tinnka писал(а): ja_imaka писал(а): с меня требовали проду "с ремнем в руке". Пыталась, вроде и так и эдак объяснить, что не пишется мне, а мне все грозили непонятно зачем Считал ли читатель, что ты обязана? не бросать героев, или не оставлять читателя в подвешенном состоянии, или закрыть текст? Считали, кажется, что редко "кормлю". И конечно, все это было в форме шутки представлено, которую поддержали многие. "Отбиваться" было неприятно. Возможно, я плохо понимаю шутки. |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 04 мар 2013, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Большинство высказавшихся были вполне терпимы к читателям просящим проду. Но по результатам голосования видно, что семи авторам и тринадцати читателям это не нравится. Мне кажется и авторам и читателям было бы полезно, (для гармоничного общения), если бы все проголосовавшие авторы отметились постом. Для читателей это была бы полезная информация, кого не нужно осаждать просьбами, т.к. это раздражает, и авторам было бы комфортнее. ИМХО не очень понимаю читателей недовольных чужими просьбами о продах. Что мешает пролистнуть эти посты? |
Автор: | Antonella [ 04 мар 2013, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Sonya-nrk-fan писал(а): ИМХО не очень понимаю читателей недовольных чужими просьбами о продах. Что мешает пролистнуть эти посты? Меня не раздражают просьбы о продах от тех читателей, которые активно участвуют в обсуждениях, меня раздражают только те, кто кроме просьб прод больше ничего не пишут, а вопросы "когда прода?" от них ежедневны И у меня никогда не вызывали дискомфорта/негатива в моих заброшенных фиках вопросы о продах. Мне было неудобно перед читателями за то, что обманула их надежды. И да, я точно знаю почему у меня заброшены фики, но это наверное только мои тараканы (все очень индивидуально ) |
Автор: | tinnka [ 04 мар 2013, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
ja_imaka писал(а): "Отбиваться" было неприятно. Ну тогда я твой идеальный читатель... со стороны продопрошений Комментирую вот редко только Sonya-nrk-fan писал(а): Что мешает пролистнуть эти посты? Это просто невозможно физически. Я листом читаю. Кроме того, это же не сиюминутное мнение. Один раз встретил, два, пятнадцать... На тыщапервом начинаешь понимать, что тебя это раздражает))) Sonya-nrk-fan писал(а): Мне кажется и авторам и читателям было бы полезно, (для гармоничного общения), если бы все проголосовавшие авторы отметились постом. Это другой вариант просьбы авторов "пишите развернутые, умные отзывы" и читателей "Ну дайте, дайте нам проду, фики подлинней и Жданова поромантичней/понегламурней/понестандартней"? На самом деле я голосовалку здесь прилепила исключительно для не желающих высказываться участников. Ткнуть в кнопочку - секунда, писать - нагрузка. (да-да, отзыв с розочкой - секунда, писать "Автор, когда прода" - нагрузка ) Antonella писал(а): Мне было неудобно перед читателями за то, что обманула их надежды. Это же дискомфооорт!
|
Автор: | ТРАВКА [ 04 мар 2013, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
Вот на кого я и подумать не могла, что может как-то задеть "это нытьё о проде", так это Марину. Чёт мне всегда казалось, что уж в её темках царит полное взаимопонимание с читателем. Любым. И топоры и цветочки так лихо в шутку превращаются всегда.... А, оказывается, обижали. Мне кажется, что я с вопросом "когда же, когда прода?" не часто в темках свечусь, но с фразой "Очень жду" практически всегда. Это тоже "нытье"? Задумалась. А ведь, читатель тоже может обидется, и не поднимать темку, если она вниз съехала. Зачем напоминать, о том что ждёшь, автор сам поднимет, если нужно будет Получается, мы(читатели) как бы во всём виноваты, а ведь для чего-то автор выкладывает свои творения... Ну не для того, чтоб отозвавшись один раз после главки, затих читатель, чтоб не тревожить... Неужели этого достаточно автору? Получается только автор всегда прав, а читатель - птенец, вечно жаждующий кормёжки и мучает тем самым автора? Как-то мне казалось, что мы друг другу нужны одинаково... |
Автор: | Sonya-nrk-fan [ 04 мар 2013, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прода: читатель и автор |
tinnka писал(а): отзыв с розочкой - секунда, писать "Автор, когда прода" - нагрузка Просить проду - бестактно, оставлять спасибку с розочкой примитивно, а на развернутые отзывы не все готовы по разным причинам. Где же идиал? Читать молча? При этом вывод таков, что у всех к этому одинаковое отношение... |
Страница 2 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |