НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 27 апр 2024, 03:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 15:31 
Не в сети
Тигра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2007, 12:25
Сообщения: 1266
Откуда: Петрозаводск
ma_mashka писал(а):
неа. Пока нет. Не попалось в руки. С чего начать?


В принципе, качай все. Или я могу тебе из дома выслать. У меня много скачано.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:37
Сообщения: 9908
Откуда: Беларусь, г.Минск
Hamamelis писал(а):
В общем, если в персонаже нельзя узнать конкретного человека, или если этот человек дал на то своё согласие - то можно.
Всё остальное - сомнительно.

А если не то что можно, но и подразумевается, что читатели узнают конкретного человека, это и было целью, но при этом писатель лукаво предваряет произведение ремаркой типа "все лица и события вымышленные, совпадения считать совпадениями", то это и вовсе сомнительно. Но это почему-то считается правильным. А вот если честно написать, что образ списан с того-то и того-то, это возмущает обычно. Странные люди и правда. :grin:

Я думаю, что тут есть тонкости. Главное занятие актеров, писателей, вообще творческих людей - наблюдение. Они используют подсмотренное в творчестве. Но если используется только какая-то одна яркая понравившаяся черта, ну две, вряд ли можно считать того, у кого подсмотрели, прототипом. А если образ конкретно пишется с кого-то, тогда да, этот "кто-то" - прототип. И здесь действительно сомнительно, можно ли без оговорок промолчать на этот счет.
А вообще, Дина Рубина называет писателей "восхитительными лгунами" (как-то так, за полную точность не ручаюсь). Любое творчество в какой-то степени - обман, но обман честный, объявленный.
Наверное, как-то так. Я тоже так подробно думаю об этом впервые. Спасибо тебе. :Rose:

Сейчас еще про писание он-лайн порассуждаем. :friends:

_________________
Огонек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 15:38 
Не в сети
Сусанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2008, 23:35
Сообщения: 2847
можно я тоже влезу. :oops:
Hamamelis писал(а):
Собственно, и у нас также, просто мы совсем уж из виртуала в реал перешли. Но по факту, наши отношения родил НРК.

Вот это самое главное. :friends: Сколько у нас появилось друзей, с которыми мы можем поделиться и радостью, и проблемами. Благодаря сериалу я уже столько мест объездила, чтобы встретиться лично и поболтать о том, о сём.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:37
Сообщения: 9908
Откуда: Беларусь, г.Минск
Hamamelis писал(а):
Просто вспомнила историю, в которой очень много имён конкретных людей. И даже если убрать имена, по некоторым фактам и обстоятельствам их, при желании, можно "вычислить".
На специализированном форуме это казалось нормальным. А когда стало приходить много людей, я задумалась, а правильно ли это - все эти имена...

:D Знаешь, я вот сейчас вспомнила то, о чем мы много говорили в свое время на форуме сайта С.Есенина. Если человека уже нет, пишутся целые тома о его жизни, раскапываются такие подробности, каких о живущих людях никогда не узнаешь. Даже имена проституток, с которым знавался Сергей Александрович, известны.
То же самое можно сказать о жизнеописании любого другого известного человека.
А если речь о здравствующих публичных людях - исследования считаются недопустимыми. Сплетнями считаются. :grin:

_________________
Огонек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:37
Сообщения: 9908
Откуда: Беларусь, г.Минск
Hamamelis писал(а):
А поводу невозможности выкладывания глав он-лайн, может, это просто эгоизм с моей стороны? Потому что это в чистом виде забота о собственном комфорте.

Нет, не только, мне кажется. Ведь идеальная конечная цель - реализация замысла, таким, какой он был до начала публикации. А отклик часто корректирует замысел, независимо и незаметно для автора (случаи, когда автор и выкладывает для того, чтоб от читателей узнать, что может быть дальше :D, в расчет не берем). Степень коррекции зависит от чувствительности, восприимчивости автора, хотя, если посыл, сформировавший замысел, достаточно силен, он может "перебороть" влияние.
Так что здесь много факторов участвует.

Но вот меня заинтересовало само наличие такой невозможности для тебя. Ведь мы даже не задумываемся об этом. Таков формат письма - он-лайн. Не принято мариновать главы. Я вот обычно сразу пишу две главы и начинаю выкладывать, когда появляется ощущение скорого "прокисания". Почему оно появляется? Ведь и правда обычно писатель пишет все сразу, прежде чем публиковать. Это уже специфика фан-арта сказывается, наверное.
В общем, интересная тема, спасибо тебе за нее.

_________________
Огонек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:25 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
natally писал(а):
А если речь о здравствующих публичных людях - исследования считаются недопустимыми. Сплетнями считаются.

Ну почему считаются? Это сплетни и есть.
Как и "исследования" о личной жизни Пушкина, Есенина, Маяковского и пр. Очень популярное было дело в советской пушкинистике - посплетничать об Александре Сергеевиче, Натали и Дантесе, что было, чего не было, чем сердце успокоилось. Ведь если о Пушкине - то это не сплетня, а исследование! И вообще, прикосновение к Высокому Искусству. Такая вот маленькая индульгенция для интеллиХентных людей, которым некомильфо на лавочке с семками обсуждать Маньку из соседнего подъезда. А Натали Пушкину "исследовать" - совсем другое дело.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:37
Сообщения: 9908
Откуда: Беларусь, г.Минск
Селина
Да бог его знает, я как-то раньше не особенно задумывалась об этом, считала априори так, как ты написала, но вот Наталью Шубникову-Гусеву я бы не назвала сиделицей на лавочке с семками, а ее книгу "Сергей Есенин и Галина Бениславская", написанную предельно честно, достоверно до ощущения присутствия, и в то же время очень бережно, зачитала до дыр. Да и сама Галина Артуровна обладала даром такой деликатности и оставила такие же честные и уважительные воспоминания. И некоторые другие исследования о Есенине тоже навели на размышления, что можно, можно исследовать без того, чтобы не искалечить. Ну, и читатель, конечно, такого исследования должен обладать известной мерой тонкости, без нетерпимости.
А если появляются на свет опусы с явной целью именно посплетничать, шокировать, разоблачить, вытащить, как сейчас любят говорить, грязное белье, то это, конечно, сомнительно. Так что мне теперь видится главный вопрос в том, как и с какой целью.

_________________
Огонек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 12:04
Сообщения: 161
Наташ, все семь книг по ГП - это по сути одно произведение. Его читать имеет смысл только подряд, в порядке хронологии.

ma_mashka писал(а):
Мы с Бенькой сейчас уже на четвертой (по-русски, на иврите он еще на третьей - отстает).

Классно! Извиняюсь, если не в тему, а у него родной язык русский?

ma_mashka писал(а):
Мне кажется, что ребенку не надо все это разжевывать с моей колокольни. Пусть воспринимает так, как воспринимается на его уровне.

Я думала однажды о том, как ГП воспринимают дети. И в каком бы возрасте дала его читать своему ребёнку. Сначала мне стало ребёнка жалко, а потом я ему позавидовала, что в его детстве появилась такая интересная книга, которой не было у меня. :girl_haha:

natally писал(а):
Я думаю, что тут есть тонкости. Главное занятие актеров, писателей, вообще творческих людей - наблюдение. Они используют подсмотренное в творчестве.
...
Но если используется только какая-то одна яркая понравившаяся черта, ну две, вряд ли можно считать того, у кого подсмотрели, прототипом. А если образ конкретно пишется с кого-то, тогда да, этот "кто-то" - прототип.
...
Любое творчество в какой-то степени - обман, но обман честный, объявленный.


Говорят, что во снах нельзя увидеть что-то новое. Всё это - отражение уже когда-то виденного человеком, даже если и забытого.
В придуманных историях тоже, наверное, так.
Речь, конечно, не о внешнем облике, а о характере, поведении, эмоциях персонажей.
То есть понятно, что эльфов, например, никто из ныне живущих не видел (оставим им маленькую вероятность на существование :-) )
Но, придумывая о них историю, мы всё равно вкладываем в них только то, что знаем сами.
Свои знания можно добывать разными путями. Наблюдение - не худший вариант.

Что-то пытаюсь сформулировать, и никак не могу, куда-то в сторону уплываю...

Ну то есть, вот придумали мы персонажа. И решили, что будет он КАК Сансаныч из соседнего подъезда.
И вот одно дело дать этому персонажу внешние атрибуты Сансаныча - описать его шрам на левой пятке, сообщить номер дома, и квартиры, и город не забыть указать, и ещё то, что по молодости он "родил" сына, но в последний раз видел его ещё младенцем. И про грешки всякие рассказать, ага, это святое. :smok:
Этот "обман" без согласия Сансаныча нехорош, чего уж там. Даже если персонажа мы назовём Иванычем.

А другое дело, наполнить персонажа реакциями Сансаныча! То есть поместить в создаваемый мир этого бедного человека, и представлять, как бы он реагировал на то, а как на это, и струсил ли он здесь, и рассмеялся бы тут.

Может, я хочу такого эльфа. Чтоб жил на соседнем дереве на крайней ветке, страдал по утерянному наследнику, топил печаль на поле с дурман-травой, и подглядывал за дюймовочками.
Или, напротив, чтобы он жил на другом дереве породы Зималетто, звали бы его Палыч, и он был благополучно женат на Катиньке, имел трёх эльфят, и дружил бы со старым холостяком эльфом Ромкой (извините за издевательство над именами). И вот я рисую себе этого эльфа Палыча, а реакции у него представляю, как у Сансаныча. И ведь даже троллю понятно, что это уже совсем другой персонаж!

Бред, но от которого персонаж оживает, а читающий это после счастливый Сансаныч ни сном ни духом. И любой абстрактный Палыч, слава эльфам, тоже.

И вот этот "обман" по мне очень даже приемлем.

natally писал(а):
Сейчас еще про писание он-лайн порассуждаем. :friends:

Давно я так много не болтала в интернете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 12:04
Сообщения: 161
Ikusja писал(а):
можно я тоже влезу. :oops:

Залезай! :friends:

Ikusja писал(а):
Вот это самое главное. :friends: Сколько у нас появилось друзей, с которыми мы можем поделиться и радостью, и проблемами. Благодаря сериалу я уже столько мест объездила, чтобы встретиться лично и поболтать о том, о сём.

Ага. Когда-то нас объединил НРК, а сейчас... Кто-то болеет Стартреком, кто-то Сумерками, ещё кто-то Гарепотером, а кто-то Каслом, а ещё кто-то сказал - идите все лесом со своими фанатскими страстями, я замуж недавно вышла. :pooh_lol: :kissing_two: Ну, условно, но примерно так всё и есть. :pooh_lol: И это всё такая прелесть! :girl_haha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 20:20 
Не в сети
Унесенная сетью
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 10:08
Сообщения: 8189
Откуда: Москва
Hamamelis писал(а):
Давно я так много не болтала в интернете.
Так приятно, что мы тебя сюда заманили! :grin:

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 13:33
Сообщения: 92741
Откуда: Ашдод
Дуся писал(а):
Так приятно, что мы тебя сюда заманили!

:friends: :Rose:

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 20:40 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Hamamelis писал(а):
Классно! Извиняюсь, если не в тему, а у него родной язык русский?

сложный вопрос. Думаю, он билингв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 12:04
Сообщения: 161
ma_mashka писал(а):
сложный вопрос. Думаю, он билингв.

А думает на каком?
Мне интересно, потому что у меня племянники такие. Семья русская, а живут в Германии. Но у них родной всё равно получился немецкий, даже у старшего, который родился в России, а туда в пять лет приехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 21:09 
Не в сети
Очень Дикий Кошка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 09:52
Сообщения: 14113
Откуда: Питер
Anuta* писал(а):
и людей, которые здесь собрались.

Воот, с этого и надо начинать!
А то ГП, ГП, подсадим! Щас!!! :-P :-P :-P

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 12:04
Сообщения: 161
natally писал(а):
Ведь идеальная конечная цель - реализация замысла, таким, какой он был до начала публикации.

Угу, у меня так.
natally писал(а):
А отклик часто корректирует замысел, независимо и незаметно для автора.

Я бы даже сказала, что не часто, а всегда.
natally писал(а):
...здесь много факторов участвует.

И не реагировать на них может только робот с заданной программой. :unknown:

natally писал(а):
Но вот меня заинтересовало само наличие такой невозможности для тебя.

Меня захватывает сам процесс написания. Он самодостаточен. Мне не нужна подпитка в виде отзывов во время процесса.
Потом - да, отзывы очень важны. Ощущение, что кто-то принял твою вещь так, как ты и хотел, испытал хоть толику чувств, которые ты испытывал во время создания - оно головокружительно.

Я не зарекаюсь, что не буду писать в интерактиве.
Но вот пытаюсь представить, что начну писать серьёзный макси-фик по НРК или ГП, неважно, и... нет, это снова будет втихоря. То есть я могу не скрывать сам факт написания, но показывать недописанное... Неа. :girl_haha:

Это как в детстве, пока не дорисую картинку, смотреть никому нельзя! :P

natally писал(а):
Ведь мы даже не задумываемся об этом. Таков формат письма - он-лайн. Не принято мариновать главы. Я вот обычно сразу пишу две главы и начинаю выкладывать, когда появляется ощущение скорого "прокисания". Почему оно появляется? ... Это уже специфика фан-арта сказывается, наверное.

Наверное.

natally писал(а):
В общем, интересная тема, спасибо тебе за нее.

Взаимно! :drinks: :curtsey:

Яна, Дуся
Спасибо вам всем за это! :kissing_you:

Мурлыча писал(а):
А то ГП, ГП, подсадим! Щас!!! :-P :-P :-P

Я тоже когда-то так говорила. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 21:29 
Не в сети
Очень Дикий Кошка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 09:52
Сообщения: 14113
Откуда: Питер
ma_mashka писал(а):
Хроники Амбера - я имела в виду. Муж как-то увлекался, но и я за ним прочитала.

А я с них начинала... когда в советских магазинах нормальных книг вообще не было, и люди самиздатовские журналы распространяли, напечатанные на обычной пишущей машинке... и враз пропала... правда, сначала у меня их было только 5 и в переводе одного автора, а остальные я уже порознь выискивала, и соответственно переводы тоже были самые разные, в общем пропало очарование в остальных пяти.
Первый перевод был самым лучшим! да и сюжет поинтереснее...

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 23:41 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Мурлыча писал(а):
Первый перевод был самым лучшим! да и сюжет поинтереснее...

я, кажется, три книги читала. В смысле, три реальные книги в обложке. А сколько там частей было? Последняя была уже какой-то бредовой.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 23:50 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Hamamelis писал(а):
А думает на каком?
Мне интересно, потому что у меня племянники такие. Семья русская, а живут в Германии. Но у них родной всё равно получился немецкий, даже у старшего, который родился в России, а туда в пять лет приехал.

прямо встала от компа и пошла спрашивать его (все равно, гад, не спит!). Он задумался на секунду, сначала ответил: и так и сяк. Потом сказал, что все-таки, скорее на иврите.
И это при том, что до четырех лет фактически существовал в русскоязычной среде (семья, русские мультики, русские частные ясли). Но, пойдя в ивритоязычный сад, заговорил за две недели.

В общем, это, на самом деле, нормально. Все-таки, скорее было бы НЕ нормально, если бы было наоборот. Естественно, приемлемый русский в этой ситуации - это большие усилия с нашей стороны (читаем, разговариваем, стараемся не сбиваться сами на иврит в общении с ним и друг с другом, учителя частные, опять же). Естественно, фактически ВСЕ, без исключения, дети из подобных семей общаются друг с другом исключительно на иврите, вставляя иногда какие-то словечки на русском (типа, "котлетки"). Интересно другое. У меня есть пример девочки, приехавшей в четыре года, говорившей и думавшей на иврите (с родителями -по-русски), которая в поздне-подростковом возрасте перешла на общение на русском с друзьями чуть ли ни из какого-то протеста подросткового по отношению к оКружающией среде, на чтение, пусть всякой фигни, типа Донцовой-Марининой, на РУССКОМ и т .д. Правда, со своими детьми все равно уже на иврите общается. Но русский знает отлично.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 00:17 
Не в сети
Жертва Гламура
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 19:42
Сообщения: 2017
Откуда: Israel
Моя самая близкая подруга, приехавшая в Израиль в возрасте 13 лет (сейчас ей 46), причем тогда, когда русских было здесь довольно мало, сразу влилась в ивритоговорящую среду, была замужем за ивритоговорящим чуваком, но в возрасте 30 перешла на строго русских друзей-подруг и сейчас ДУМАЕТ только по-русски (хотя ивритом владеет в совершенстве, в смысле, и это у нее родной язык. Т.е. чистой воды билингв, но билингвизм произошел в очень позднем возрасте.
Простите, что вклинилась :oops:

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 00:22 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Della писал(а):
приехавшая в Израиль в возрасте 13 лет

все-таки, 13 лет - не четыре. Это уже класс шестой-седьмой. Некоторое количество Пушкина-Толстого- жи-ши-пиши с буквой "и" уже вбито в голову. Немалое количество книг уже прочитано (если читались).
Но все равно интересно!!!! А читает она на каком???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB