НРКмания

svecha4
У евреев национальность определяется только по матери

_________________
Умная женщина - та, в обществе которой можно держать себя как угодно глупо. Поль Валери
Жизнь-это цепь потерь. Айзик Азимов

Но право на репатриатриацию в Израиль имеет. Как сын еврея. Поскольку мама папы - еврейка, папа - еврей.

Девочки! Спасибо вам большое за рассказы, за ответы на вопросы! Очень интересно! Маш! А ты обещала про свою свадьбу рассказать..
А еще у меня вопрос есть - как сочетается с ортодоксальным иудаизмом закон об обязательной службе в армии всех, в том числе и девушек? Как это обосновывается? Девочки! А вы в армии служили?

Ой, сколько я всего интересного пропустила. Читала взахлеб. Эмоций куча. Кстати, Таня. Для нас сейчас очень актуальной является проблема сохранения русского языка. Дети в какой-то момент начинают стесняться своего русского происхождения (не нацианальности, а страны исхода) и у них начинается отторжение русского языка. Я живу в Израиле с 1990 года и мои дети родились тут. Так вот я частенько слышу просьбу от детей не разговаривать при их товарищах по-русски. Они не хотят на нем говорить, а читать -писать вообще умеют единицы. Те,кого упертые бабушки силой заставляют.
Когда мы только приехали в Израиль местные журналисты активно стали изучать кто мы и откуда. Был один товарисч, который поехал в Сибирь в глухую деревню, где даже электричества не было. И сделал несколько очень эффектных репортажей о России, где крупным планом заснял деревянную будку туалета на улице, очко и кучу намерзшего дерьма. Куски газеты,аккуратно нанизанные на ржавый гвоздь, столетних бабок без зубов, таскающих на себе ледяную воду из колодца и т.д. Добропорядочные израильтяне аккурутно всё это посмотрели, запомнили и пытаясь помочь вновь прибывшим чесно пытались нам объснить что такое холодильник и как правильно сливать воду в унитазе. Уверенности , что мы их понимаем у них не было т.к. первое время большинство приехавших из России испытывали трудности с ивритом, а по английски говорили единицы. Весело было

Ортодоксы,ни девушки,ни парни в армии не служат,это камень преткновения в государстве.Многие за то,чтоб они служили,но
с другой стороны это абуза для армии:особо кошерное питание,обязательные молитвы есть куча нюансов,которые нужно для них предусмотреть.Так что дешевле,когда они сидят дома.
Для девушек из верующих семей (не ортодоксальных) пройти альтернативную службу (шерут леуми),поработать в больницах,дет.садах,школах.
Я приехала не в том возрасте,чтобы служить в армии.

_________________
Умная женщина - та, в обществе которой можно держать себя как угодно глупо. Поль Валери
Жизнь-это цепь потерь. Айзик Азимов

Было дело. Познакомили с солью и перцем еще. А такой прикол был. Сижу я на диване телек смотрю. А к мужу друг пришел с компьютером помогать. Глаза огромные и восхищенные. И говорит: "Воу, только что из России приехала и уже научилась дистанционным управлением пользоваться""

_________________
ПОЖАЛУЙСТА, УДАЛИТЕ ПРОФИЛЬ!

Это не совсем точно . Девушки не служат, а вот некоторые парни служат в специальных боевых частях, состоящих только из ортодоксов. А кашрут в армии обязателен вне зависимости от степени религиозности и даже вероисповедания солдат.

Oshera:

Проходили. Было дело. Передумала стесняться со временем. Я все время давила, что каждый язык потом, во взрослой жизни, будет ценен. Люди деньги платят, время тратят, чтобы язык выучить, а тут и так есть. Прошел период самоидентификации, и отношение к стране происхождения устаканилось. При этом все "русские" дети говорят между собой на иврите. Вам потруднее - сабрам принять русский как второй равноправный язык сложнее.
Про фильм этот помню. Но вот история этого года. Питер стал популярным турмаршрутом у израильтян. Летом в Пулково рядом со мной стоит тургруппа пенсионеров и ругает всех и вся: отсталые, примитивные, не умеют обслуживать, продавать, кормить и пр. Это все, что они вынесли после поездки.

oshera
Вы путаете,верующие да служат в "Нахале",а ортодоксы нет.Да,кашрут соблюдается везде,но кашрут кашруту рознь.Это нам всё равно,а ортодоксы покупают продукты ТОЛЬКО с определенными печатями о кашруте и это особо кашерные товары и они намного дороже.

_________________
Умная женщина - та, в обществе которой можно держать себя как угодно глупо. Поль Валери
Жизнь-это цепь потерь. Айзик Азимов

Про тур ,группы пенсионеров не знаю, но знакома со многими израильтянами, которые отдают должное Питеру и Москве

В смысле, альтернативную службу, конечно.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Да,естественно.Уже исправила.
Маша спасибо за поправку,видимо пора баиньки

_________________
Умная женщина - та, в обществе которой можно держать себя как угодно глупо. Поль Валери
Жизнь-это цепь потерь. Айзик Азимов

Это и имела ввиду, всегда полно идиотов, без всякой связи с фильмом. Но времена изменились, и отношение к приехавшим из СССР изменилось, или мы его (их отношение) изменили. И дети это тоже увидят и поймут в определенном возрасте.

Про мою свадьбу коротЕнько (ну, в моем понимание, конечно) :
Я, как бы, совершенно чистокровная еврейка и доказать это смогла бы легко, т.к. имеются в наличии все документы. Муж мой - тоже.
Жили мы с ним вместе, поживали, лет примерно шесть. Пока мой муж не решил, что пора заводить детей, а детей в "грехе" он рожать не хочет.
И тут я для себя поняла, что против "печати в паспорте" я ничего не имею, но пышная свадьба мне нафиКК не нужна, во-первых, а, во- вторых, идти доказывать каким-то чужим, не очень доброжелательным дядям (в раввинат), что я "чистопородная" - я не хочу из принципа. Потому что мне на всю эту "породу" глубоко наплевать. Ну и из солидарности с теми из моих друзей, кто не может это сделать по причинам, указанным выше.
Короче, любимому был предложен компромиссный вариант - едем жениться заграницу. Любимому ничего не оставалось, как согласиться. И мы поехали на Кипр. На неделю. Кипр - близко и регистрирует браки между иностранцами, а Израиль потом их признает. В принципе, уже налаженный маршрут. И, вообще, Кипр - родина богини любви Афродиты! Сам бог (Зевс, не иначе ) велел!
Прилетели мы, заранее ни с кем не договариваясь, и сразу пришли в муниципалитет славного города Ларнака. И говорим, что вот, мол, мы из Израиля и хотим пожениться. Они на нас посмотрели и говорят: "А давайте вы послезавтра придете жениться". Потом посмотрели на нас еще раз с другой стороны и вдруг предложили: "А давайте вы через пару часиков подойдете, и мы вас того...окольцуем!" Ну, мы и согласились. Вернулись в гостиницу, умылись, причипудрились (белого платья не было! Вообще, не было ПЛАТЬЯ - был брючный костюм), вернулись, и нас расписали. Церемония была на английском языке, который мой муж понимает не очень. Поэтому я проржала всю церемонию, а когда он должен был в ответ на традиционное "и в горе, и в радости" ответить "YES", мне пришлось его ткнуть локтем в бок.
Потом нам включили на очень стареньком заезженном проигрывателе пластинку с Мендельсоном. И, более или менее, все!
А потом мы еще несколько дней отдыхали на Кипре, путешествовали, пили чудесное кипрское вино, питались в чудесной простой греческой таверне, видели ту самую бухту Афродиты, дышали волшебным горным воздухом на горе Троодос, подружились с парочкой из России, которые приехали на Кипр в свадебное путешествие и вместе с ними кушали восхитительную мусаку и т.д.

В целом, единственное о чем я жалею, это то, что мы не поехали жениться в Прагу. Сейчас этот свадебный маршрут уже тоже разведан и проложен многими израильтянами, а тогда он еще только открывался, и было несколько стремно увязнуть в бюрократических проволочках. В Прагу мы попали позже и оба влюбились в нее с первого взгляда! Впрочем, Кипр тоже хорош, но все-таки слишком похож на Израиль, а Прага - олицетворенная романтика!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Маргарита, есть еще очень маленькая группа под названием "хардальники" - хареди леуми! Т.е. они с одной стороны ультроортодоксы, а с другой стороны, вполне, сионисты! И вот они таки и служат в армии!

Кстати, многие ультроортодоксы, живущие в Израиле, не признают его лигитимность. Они считают, что еврейская государственность должна возродиться с приходом Мессии, а не по воле "людишек". И в армии они не хотят служить именно поэтому (ну и не только, конечно).


Анекдот знаете в тему?
Еврей, попав на необитаемый остров, обязательно построит ДВЕ синагоги. Одну - чтобы в ней молиться, а другую такую, в которую он "ни ногой".
Этот анекдот очень точно отображает все многообразие религиозных, этнических и политических противоречий в одной малюсенькой сране.

В иудаизме куча течений и ответвлений, как в рамках ортодоксии, так и за ее рамками.
Проще всего это рассказать опять с помощью анекдота.
Чем отличается ортодоксальная еврейская свадьба от реформистской и консервативной?
=На ортодоксальной свадьбе беременна мама невесты!
=На консервативной свадьбе беременна невеста!
=На реформистской свадьбе беременна раввин, проводящая церемонию!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Мария просвети людей пожалуйста по темам - обрезание и похороны.

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

А че сразу косой? А сама? А я потом дополню. На самом деле, в похоронах я не очень спец, слава богу! Мы дедушку похоронили 1,5 года назад (в возрасте 97 лет!), но я не очень вникла во все это.
Про обрезание могу, наверное.


Сегодня на остановке автобуса (она совмещенная с остановкой арабских маршруток) впервые за пять лет, что я там сажусь на автобус, увдила арабку, замотанную в платок до самого носа (видны только ресницы практически) и в ПЕРЧАТКАХ на руках!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Я многих из них знаю, они - не ультра, ультра - мужчины токмо учатся, а жены работают. У "хардальников" мужики работают, а жены рожают и воспитывают. Как в твоем анекдоте про маму невесты.

Ма-машка,



Вот чо форум делает-то

Мальчику на 8-й день после рождения делается обрезание.
Обряд называется - брит мила (брит - союз, мила - слово).
он символизирует союз Б-га и Авраама (Авраам - праотец Израиля, сделал обряд обрезания в ознаменование обещания Б-гом земли Кнаан еврейского народа).

Считается, что в этот день ребёнок меньше всего чуствует боль.
Конечно, если ребёнок родился с маленьким весом или недоношенный
или у него желтушка, то обрезание делается позже.
В роддоме держат только 48 часов, у кого кесарево - 5 дней.