НРКмания

согласно. Ровно тоже самое относится и к тому, что представляет нам Ксения.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Я согласна с Rosa и Наталли, что Кира не сравнивает, а противопоставляет два объяснения в любви и два взгляда. Я именно так всегда и понимала этот эпизод. Кстати, объяснение Киры с Катей - это та сцена, которая на меня произвела неизгладимое впечатление, и я ее много раз пересматривала.

Поэтому в логике Маргариты для меня существует явная неправильная предпосылка с самого начала.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Маргарита, ты как-то слишком углубилась в дебри логики в ущерб здравому смыслу.

Кира говорит: я видела два его объяснения в любви, и могу их сравнивать, и понимаю, что вот в этот раз это очень искреннее объяснение в любви, в то время как то, предыдущее, было более легковесным, менее выстраданным. Именно Кира имеет возможность лучше других сравнить чувства Андрея к себе и к Кати. Конечно, она может ошибаться тоже. Но именно это, на мой взгляд, она имела в виду, и это, на мой же взгляд, выглядит очень очевидным и логичным.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ворона, мне очень нравится твой честный взгляд на вещи и твой реализм в оценках. Поэтому и пишу тебе также честно и откровенно, как человеку, который не прячет голову в песок, и может взглянуть правде в глаза, хорошо?

По пунктам:

Извини, о какой информации ты говоришь, что "накопила"?

А чего за него пугаться? Часом раньше ее его уход не заботил.

Как чужая помощь может решить внутреннюю проблему?: напомню, что 12 часами ранее она говорила Андрею в Трафальгаре что "ты растоптал меня, раздавил"..

Дело то не в сомнениях насчет его любви, а то, что переступить через то свое унижение она не могла, и думаю, ни я, ни ты не смогли бы тоже..

Но раздавлен-унижен был не мозг Кати, а ее самооценка как женщины, ее сексуальное начало, к которому так отнесся Андрей 2-3 месяца назад, как она описала в дневнике. Как это могло пройти само собой? от чего? Какой безмятежный конец может быть с такой проблемой внутри? Даже накануне вечером она ему не сказала, что простила его, когда он умолял ее дать ему еще один шанс..
И так волноваться от искренних чувств любви к Андрею в конце и верить его словам и поцелуям, что теперь у него нет физического отвращения к ней через 12 часов после этого, на основе лишь его ухода из ЗЛ?!
Я понимаю наличие у нас всех "женской логики", которая при желании может объяснить все что угодно, но ведь мы ей пользуемся, когда надо на что то закрыть глаза и получить желаемый результат...
Почему не назвать все своими именами? И унижение такого масштаба, которое испытала Катя не лечится только словами Киры о любви к ней Андрея, и не его громогласным уходом, и не бабьими охами женсовета, тем более для такого сильного и независимого характера как Катин.
Не лечат последствия инфаркта притирками, мазями, и внешней чепухой.
Да не разберись она с инструкцией и не реши для себя наверняка, что она лжива от и до, ни за что бы не вернулась к Жданову, да еще так безоглядно, волнуясь, что уже поздно и она перегнула с ним палку...

Совершенно ясно, что в промежутке между уходом Киры из ее кабинета и ее вылетом в ресепшн, Катя все для себя решила, видна же качественная перемена в ее поведении.

Извини, если показалась тебе излишне эмоциональной

Вопрос ко всем читающим: каким образом это произошло?

Если не устраивает моя версия, только потому, что сложно представить себе Андрея одинаково искренне признававшегося в своей любви двум женщинам в разные годы, то была бы рада услышать лучшую, но только без, извините за прямоту, "соплей", насчет прощения, страха за любимого/за себя и него вместе, веры-надежды-любви, которые перекрывают все на свете, девочки, где вы подобную наивность в НРК видели за 198 серий? Так откуда она должна появиться в заключительных двух?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Маша, ты совершенно правильно назвала основную причину: дело не в логике (она очень проста и очевидна, нужно только 2 секунды, чтобы проследить цепочку), а понимании исходных данных. Если их видят по-разному, разумеется, логика здесь не поможет совершенно.
Для меня, также как и для тебя и девочек, это понимание было совершенно ясным и однозначным, другой вариант, чем я его описала, мне просто в голову не приходил. Просто как можно взывать к чему-то, если не хочешь этим убедить в желаемом?



Но разве Жданов объяснялся в любви второй раз? Он просто констатировал факт для Киры, сказал перед этим, что "Ты ничего не понимаешь", и затем "Влюбился. Да я люблю Катю Пушкареву". Разве это искреннее признание, а не констатация факта для Киры?

Но мы же не знаем, каким оно было с Кирой? Вопрос только в том, был ли он с ней искренен в том момент, "настоящ", или нет, речь идет только о подлинности его чувства в тот момент, а не его глубине или степени. Можно верить его взгляду или нет. Только и всего...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

собственно, именно такой вывод из этой сцены и напрашивался. Понятно, что клятва эта луной неискренняя и какая-то чересчур напыщенная, и для тех, кто сразу вспомнил Джульетту, и для тех, кто ее не вспомнил.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Да он же там даже смотрел на нее так, словно проверял: прокатит или нет. Хотя и этот взгляд можно истолковать по-другому. Будто он сам в момент признания вспомнил какую-нибудь не очень хорошую ассоциацию связанную с клятвой "луной непостоянной" и решил проверить, не подумала ли о том же Катя. Так что, тут на все что угодно можно посмотреть с двух (а то и трех и более) сторон.

_________________

По-моему, он это просто делал для романтичной Кати, которой такое бы признание понравилось. То, что он был серьезен, даже в голову не приходит...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

у меня другой вопрос к Ксении, если режиссер Назаров - такой гений, то где он был до этого и куда делся после этого. И почему он не снимает гениальное кино?

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Однако, у умненькой и начитанной Кати, мне кажется, должна была сразу зажечься "красная" лампочка от этого гусарского "романтизма".

А смотрел, возможно, потому что сам понял, что его занесло слегка, причем куда-то не туда. Ведь, вроде, тоже мальчик образованный, из интеллигентной семьи.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Вот и еще сторона, с которой можно оценить его взгляд.

_________________

Хороший вопрос. А я продолжу: куда они все делись: гениальные Уварова с Антипенко, гениальный Красилов, гениальный Егоров... Почему не радуют нас своими другими такими же гениальными работами?

Мне кажется, не используется талант гениальных актеров, они играют вполсилы, создателям не нужно, чтобы они выкладывались, состряпают мыло или стрелялку тупую и вперед.

я вот думаю, удивляюсь до сих пор, ну почему мне гораздо интересней в тысячный раз пересмотреть какой-нибудь эпизод из НРК, чем посмотреть новый фильм? Потому что фильны тупые и нудные! Или стреляют без конца или примитив, сопли жуют, вроде как о жизни, а в самом деле пустота.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

не поняла? это не может быть и тем, и другим???





Да, но Кира, глядя на Андрея, когда он ставил ее перед фактом: Люблю Катю (обреченно, выстрадано, хотя и несколько с вызовом), понимала, что это его "люблю" просто ни в какое сравнение не идет с тем "люблю", которое досталось когда-то ей. И взгляд, соответственно, должен был отличаться сильно, да и весь облик Андрея. Мы можем легко предположить, что молодой, более беспечный и не придавленный гнетом всего того, что свалилось на него в результате этой истории, Андрей, объясняясь в любви Кире когда-то там около чижика-пыжика или рисуя, как 14летний мальчишка, объяснения в любви на асафальте, имел совершенно другой вид и взгляд.
Мне ОЧЕНЬ трудно предположить, что это был одинаковый вид и одинаковый взгляд, потому что между тем и этим Андреем - километры пути, жизненного опыта, возраста и т.д.
Я понимаю, что ты говоришь об искренности во взгляде, только об этом, но, имхо, это, вообще, очень сложно измеримая величана, потому что даже будучи совершенно искренними, мы порой обманываем в первую очередь самих себя.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Насколько я помню Катину реакцию-воспоминание (могу ошибаться, но проверю точно), как раз то эта часть с луной в него вошла, то есть произвела нужный эффект, на что Жданов и рассчитывал

Как раз такие начитанные девочки как Катя, без практики настоящих отношений, и мечтают о псевдо романтике и ведутся на нее за неимением опыта. А как она открыткам первым верила, все эту ром.бредятину ведь за чистую монету принимала... Жданову то и пришлось Малиновского привлекать с открытками как раз потому что Катя была чересчур романтична...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

я не помню, что она написала в дневнике, но, вот, у Амалии совсем другие впечатления:

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Нет проблем, сейчас же пересмотрю и сообщу точно!

Не вижу честно, почему она должна была это понимать Она и так достаточно была потрясена его словами и взглядом, в котором увидела настоящее чувство, как когда то к ней. Плюс он достаточно вызывающе это ей сказал, чтобы дать понять, что это не шутка для него, так как Кира все еще не могла поверить в то, что это для него серьезно. Там же ясно говорится в тексте, что Кира до тех пор все еще считала его увлечение Катей мимолетным как и другие влюбленности, которые у него были и проходили, и он всегда возвращался к ней. На этом фоне для нее стало открытием, что он действительно любит "на этот раз". А иначе, какой раз? Когда он Кире признавался? так значит она должна здесь отрицать сами свои слова о признании ей в любви, которой на самом деле не было? Тогда в чем она пытается убедить Катю? В том, что Андрей любит ее больше чем Киру, отрицая само наличие любви к ней ранее или априори признавая ее больше его любви к ней? Это твоя и других девочек логика?? Что то у меня это вообще в голове не укладывается... там же вроде такой простой текст.. "Я видела его глаза.. понимаете? и поняла, что в этот раз он действительно любит... у него раньше бывали влюбленности и он всегда возвращался ко мне.. а в этот раз я поняла, что он не вернется." То есть она признает качественное отличие отношений Андрея с Катей по сравнению с предыдущими, беря свои отношения с ним за образец, считая от себя, что вполне в ее духе - все сводить к себе и мерить по себе. Текст то говорит только о сравнении Кати с другими влюбленностями Андрея и то, что Кир потрясло то же выражение любви, которое она видела у Андрея раньше по отношению к себе..

Но представить Киру умаляющей себя специально, чтобы превознести чувство Андрея к Кате, да она едва смирилась с тем, что он ее предпочел другой, и только под давлением собралась секрет открыть, и сразу такое самоуничижение делать, чтобы Катю убедить? да она впервые гордость свою убрала только в конце разговора, признав порядочность поведения Кати и отдав ей должное: "я знаю, иначе бы я вам и не рассказала".. И чтобы эта гордая Кира сама принижала чувство Андрея к ней, когда им сама и гордилась и так держалась за него? Ну никак мой здравый смысл в такую логику не верит...



Мне кажется взгляд, в котором есть любовь, с другим не перепутать, и его узнаешь всегда, если хоть раз видел у этого человека сам. И дело не в возрасте и опыте, глаза или врут, или говорят правду о том, что чувствует душа. Когда Жданову было лет 18 и он говорил Кире, что любит ее, в глазах была любовь восемнадцатилетнего юноши по максимальным его возможностям того времени-состояния, а теперь зрелого человека, тоже по максимуму его любви в это время, но то, что была любовь и там, и там, Кира это увидела и поняла. Видишь то состояние, а не его количественное измерение больше-меньше. ИМХО.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Посмотрела это свидание под луной в 64 серии, пишу по "горячим следам"

Вижу, что Жданов волновался дико, когда начинал разговор.
Про Луну, как не странно, сейчас показалось, клялся искренне, и врал только в одном слове "влюбленных", и поняла почему..
Ксения права на все 100, другого мотива у него там не было, обращай внимание на действительно дикое поблескивание очков или нет, хотя после ее описаний все это просто уже в глаза бросается само..и видно, как он себя перебарывает, слыша Кирины позывные.
Неудобно ему опять становится, когда о Романе врать приходится и просить Катю о тайне, видно, что неприятно ему, но это как временный выход из ситуации, и целует он ее наконец уже с грузом вынужденного вранья про Малиновского и тайну, и в глазах и в лице что-то нехорошее, что он грязную игру затеял, это видно. Катюшка вся расчувствовавшаяся и смущенная, а ему так противно от себя самого, что только о руль ткнуться и остается..

Вот, кстати, в аду или раю, когда они отъехали от дома, и машину показывали со стороны, слева на капоте красные отблески были, прям как адские огоньки.. При их мастерстве осветителей-операторов исключаю любые недосмотры, тем более, что очень уж явно их показывали, и именно со стороны Кати, как что-то ее поджидающее...

У Кати в комнате просто оцепенение какое-то, да, слова, что она то ли в аду, то ли в раю, и что она не может этого понять. Да, конечно, понимает, что в раю, потому что наконец то, о чем мечтала, сбывается и она с любимым, а в аду, потому что совесть жечь начинает, что ввязывается в грязную игру против законной невесты, идет вопреки себе, своим честным убеждениям ради того, чтобы быть с тем, кого любит...и убеждает-уговаривает-оправдывает себя словами Андрея, что нужна ему, что он не может без нее, что плохо ей только от ее потенциальной ненужности Андрею в будущем...
А Андрею в это время стыдно перед Кирой, и не поцелуи ее противны, а сам он себе противен настолько, что не может их принимать...

Катя действительно помнит признание с луной и "влюбленных", сработало и то, и другое. И говорит, что не может отказаться от Андрея, он ей нужен, она не может без него жить, и она не может отказаться от этого шанса... да, оба ввязались в нечистую игру по разным мотивам, но паршиво уже сейчас обоим, радости то никакой не видно что у него, что у нее..

Вот и задумаешься (чисто личное) на месте Кати, а зачем даже из-за самой сильной любви себя так себя ломать, отбрасывая все, во что верила годами, свои убеждения и принципы...тут лишний раз порадуешься, что все так хорошо для нее закончилось.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Во- первых , Катя , все-таки общается и встречается с Андреем и видит как он к ней относится. Опять же его глаза. Разговор о времени после её возвращения в ЗЛ. Много лишней информации . в частности Ткачук. Но тем не менее в разговорах с ней глаза Андрея никуда не деваются , а в них нет и тени неприязни.
Еще там была трогательная сцена с песней братьев Гримм.

Во-вторых , уже ближе к развязке все вокруг её уговаривают

В-третьих , все-таки изгнание Ромы , хотя ты и откинула этот факт , как несущественный , я считаю , что в общих чертах Катя догадалась о чем ссорились мальчики.Связать чтение дневника Андреем и его ссору с Романом, по-моему, несложно , Кате вполне по силам.

В отдельности не прошибало , а все вместе могло и прошибить.





Ну , конечно, испугало. То что , она ему говорила в запале , совсем не значит , что ей на него наплевать. Мало ли что срывается с языка в ссоре. Любить то она его любит. А значит переживает.





Вот это для меня самая закавыка. Катя сказала правду , что сидело в душе , то и сказала. Но это не значит , что её нельзя переубедить. При настойчивом желании можно. А желания у Андрея было выше крыши. И не такое прощают любимым. Еще раз повторю , её любовь к Андрею никуда не делась.



Но это же тоже мозг. Нельзя же отделить физиологические процессы от деятельности мозга. Все сидит в голове.



Лично меня напрягает факт , огромного количества помощников. В этом есть какая-то натянутость . Все-таки чтобы так сложилось в жизни , должно очень повезти. Обычно ссорящиеся влюбленные варятся в своем котле и не очень то окружающие лезут помогать выяснить отношения.

Хотя сторонняя помощь может быть действенной. В это я верю. Недаром же существуют психологи. И их главный принцип - Человек должен принять решение самостоятельно. Психолог только направляет его к правильному решению , расставляя акценты.
В данном случае в роли психологов выступали окружающие- родители , женсовет , Кира.


Я согласна с тобой , что Катя отменила действие инструкции , а не простила Андрея. Но на мой взгляд - Ответ- Глаза Андрея - слабоват. Глаза Андрея + действия окружающих , включая родителей , женсовет и Киру .

Катя любит Андрея до сих пор и ничего не может с собой поделать. Разум и логика не работает. Логика может и диковала строчки из инструкции, а сердце его не слушает и все равно любит. Поэтому и поверила- нельзя всю жизнь жить прощлыми обидами. Они оба изменились, не изменились только чувства и у нее и у него. А в "Трафальгаре"была Катя, которая видела его накануне с Надей, с которой он разгуливал по ЗЛ, а потом был с ней на показе и все вокруг смотрели на них как на новую пару. Ревность затмевала все его такие робкие попытки ей показать свои чувства- ничего не видела, кроме этой Ткачук. Ну, а утром все дружно начали вдруг и сразу убеждать в его любви- здесь уже Катина упрямство сработало- НЕ ВЕРЮ и все равно уйду. А Жданов орал на нее от бессилия, слов уже не было, только отчаяние. Разговор с Кирой решил все. Когда она сказала, что меня- такую умницу и красавицу никто так никогда не любил, то поверила- достаточно посмотреть как она улыбалась сквозь слезы. Кира ведь не всегда была такая великодушная. Одни ее слова- ДА ПОСМОТРИТЕ НА СЕБЯ" чего стоят и сказать, что Жданов ЛЮБИТ и ЛЮБИЛ КАТЮ по-настоящему, это равносильно тому, что все глухие заговорят, а слепые прозреют. Слишком хорошо знала Киру, если даже такая эгоистичная в своей любви к Жданову, женщина говорит ей о ЕГО любви, то не поверил бы только сумасшедший. ..