НРКмания

Решительно не вижу в этих скринах да и в фильме влюбленности Жданова к Кате- есть терпение и снисходительность к ее горячности. Не видит Жданов в этой девочке с косичками и с бантиком на блузке женщину! Вообще ну, никак, даже посадив на колени молодую девицу, смотрит за ее спиной на часы- время, время, а не только счастивые, но и влюбленные, часов , как известно еще из 19 века, не наблюдают. Смог Жданов соблазнять Катю из-за Зималетто, не грубо и цинично, как писал Роман в своем послании Рядовому Жданову, но смог.А любовь все-равно догнала и больно ударила- не надо играть чужими чувствами-заиграешься. Вот и заигрался, потому что слишком поздно понял, что влюбился,когда Катя уже полностью в нем разуверилась,хотя и не разлюбила. Вот такой странный роман- любовь в любви, которой не было. Но была Катина большая любовь. Вообще говорят, что любит изначально всегда один, а второй несет свою любовь ему как воду в ладонях, успеет донести, значит и второй полюбит, не успеет- чувство останется неразделенным. Катя успела-донесла до Жданова свою любовь, что мы и увидели в сцене с дневником.

Так тут не о влюбленности речь, Роса! а о очень большом желании, как у зрелого опытного мужчины к очень нежной и прелестной (для него) юной девушке, т.е. физическом к ней влечении, которое в сочетании с душевной к ней привязанностью (она ему необходима в жизни, как он сам и сказал раньше - работать без нее не мыслю ( а работа для него=жизнь), а Кира ему - ты жизни без нее не мыслишь) превращается в страсть, которая захватит его целиком, когда встанет угроза ее ухода к Зорькину (после инструкции).
Я то, что я талдычу в своих постах, это то, что никакая распрекрасная такая страсть, которую он осознает от серии к серии со словами "Я тебя люблю", "Богом Клянусь.." и "По-настоящему, в первый раз" и т.п. не заставит его поступиться своим эгоизмом (который ее и породил) ради себя. Себя он при всей этой страсти любит больше, чем Катю.
Ну а пока, у него то одна часть личности загорается этой страстью то, другая, а именно в этой сцене - конкретно чувственно-сексуальная, на которую он и склоняет Катю. опять ИМХО по-видимому,
Соня, где ты?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я здесь, однозначно!
Рита, всё больше и больше понимаю, что этот фильм нельзя смотреть, как акын: что вижу, то и пою. Не получается ничего, концов не связать. Всё настолько многослойно и неоднозначно.
В детстве моя учительница музыки всегда говорила: "Думай, думай, ничего простого нет!" И вот сейчас мы все смотрим разные телевизоры и не можем связать концы.

rosa писал(а):


Он позвал её на колени, испытав огромное сексуальное влечение!( Ну, не могу я прямым текстом это сказать, извините.) Думаю, нет в мире женщины, которая хоть раз не сидела у мужчины на коленях, да ещё в ситуации "запретного плода", когда несколько десяткой глаз вокруг. И что творится в этот момент с мужчиной не мне вам рассказывать. А смотрит он на часы, да, он боится и за себя, и за неё.

Маргарита, называй меня Розой. Я поняла твою мысль. А я хочу сказать о том, что Жданов изначально не видел в Кате женщины- видел хорошую секретаршу,преданного для себя человека. Но не хорошенькую женщину. Катя, конечно, сама виновата, не надо так себя уродовать, Жданов ведь мужчина, а мужчины любят глазами. Но зато он знал ей цену, как человеку, хотя и здесь обидел недоверием . Вообще Андрей как он правильно выразился умудрился так все испортить-слепой был и затурканый Кириной ревностью и свадьбой как карой небесной, грозящей ему. А тут еще и проблемы с Зималетто навалились и решить эти проблемы может только Катя.Впал в полную зависимостьот помощницы и сам не заетил как. Но вот то, что она Женщина, он понял только тогда, когда появился этот ее Любимый Коля. Вот тут Жданов и запаниковал- уведет и Катю и Зималетто. Ну, а дальше пошло все это соблазнение- чехарда с поцелуями, драками, Лохвицкими. Вроде бы суета и сплошное вранье, но это внешняя сторона, а внутрення- идет процесс прорастания Кати в душе Андрея. Только очень затянулся этот процесс у него, даже после второй ночи он еще не осмыслмвает свое отношение к ней. Пока не произошла катачтрофа с инструкцией. Вот тут и начался процесс прозрения,бег за тенью бывшей Кати, потому что ЭТО уже другая Катя....

Это точно! было бы просто, столько времени нас бы не занимал!





И тут ты права! По-любому останется - сколько нас - столько и мнений

Ладно, я постараюсь унять свой "энтузазизм" типа "вот я Америку открыл!" , приходите посмотрите!

Специально однако сделали, чтобы каждый мог кучу аргументов привести и быть правым! Не сериал, а уникум!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Роза, я уважаю ваше мнение, но ещё ДО катастрофы Жданов признался себе, что влюбился в Катю Пушкарёву! И у него это происходило очень постепенно, для меня с первой серии фильма.
У меня сейчас период просмотра первых серии. И что я вижу: Жданов с Катей общается только с улыбкой, какой он не удостаивает даже Киру, у него меняется тембр голоса когда он с ней говорит. Он ещё не отдаёт себе отчета в своих чувствах и вообще не концентрируется на них, всё идёт подспудно, бессознательно, но уже зреет.

Роза, спасибо за то, что могу называть по имени и на ты.



вот на все 100!



Да ведь Синичка приводила здесь свои подсчеты по времени - нее там меньше месяца, кажется пошло на все активные действия до чтения инструкции, а с первой до второй ночи - недели 2 (новогодние отпуска). Так что у Андрея времени было мало, чтобы все осмыслить и принять верное решение, хотя он на пути был уже, но тут - роман за такой короткий срок и вообще знакомству с Катей - полгода максимум, против всей устоявшейся тридцатилетней жизни... Ясное дело, так быстро кардинальные решения нормальный человек не принимает. Конечно, катализатор Коля дровишек добавил и там, Жданов уже в котле варился месяц до СД, когда Катя холодную войну вела, что тоже не способствуют углублению отношений - страсть да, разгорелась, но для полной перемены в жизни тому Андрею этого было недостаточно..
Да.. как подумаешь, могло ли быть по-другому, как не верти, видно не могло, так хорошо сюжет сбит и такие герои убедительные, что по другому к своему финала видно не допрыгали. все равно же хочется, чтобы были счастливы и никогда не страдали

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Соня, мне кажется, там было не так ..однозначно.

Как раз он то собой вполне владел, и это Катя взволновалась от новых ощущений. А Жданов прекрасно контролировал и себя и ситуацию, и сознательно давал Кате понять, чего он добивается и "какой минуты" ждет.

Насчет того, что боится.. тоже очень сомневаюсь, да дело было поздно, надо было отвезти Катю домой.
Ну а то, что между словами можно сказать о своем - так это в более ранней серии уже звучало, когда он точно также давал Кате понять, что "это только начало" их отношений, и Катя всегда все на лету схватывала и могла ему подыграть в любой ситуации.. до инструкции.
Все их чудесное взаимопонимание разлетелось на куски, а в Лиссабоне что было.. вообще на разных языках говорили, а тут друг друга прекрасно понимали..

Как ты понимаешь, это опять таки ИМХО

Рит, я знаешь, что подумала? Мне кажется, нам всем не хватает слов, вернее, мы говорим слова, а какое значение каждый из нас вкладывает в это слово, не очень понимаем. Мы вкладываем часто разный или отличающийся смысл. Потому что периодически и ты мне и, я думаю, я тебе да и другие девочки, пытаемся доказать то, в чем у нас расхождений и так нет. Поэтому давай так: я беру твои тезисы и четко говорю с чем согласна, а с чем нет, это первое, и пожалуйста, не могла бы ты еще раз четко сформулировать, в чем ты видишь наши расхождения и четко сформулируем давай наши убеждения. Давай? И я во многом согласна с Розой, это я тоже четко отмечу.

Итак, я начинаю:



Именно так - шокирующая раскованность, а в слово страстность, кажется вкладывается разный смысл, поэтому, я страстность не беру, может быть лучше пылкость?



да



Нет. Это попытка успокоить девочку, объятия сдержаны, держится на расстоянии, когда она кидается на него в первый раз с объятиями моргает несколько раз озадаченно. ("что происходит?") Взял на колени как обычно, а ему под нос белый бантик! Она другая - с ней, как обычно нельзя, она наивна и невинна. Поэтому смущенная улыбка, когда трогает бантик,




задумывается, как ей отвечать на ее признание,



заглядывает ей в лицо, смущенно улыбаясь. Ему нужно ей что-то отвечать, объяснять, почему они так редко видятся и признаваться, что ему тоже не хватает их встреч






да



Не ждет ответа, этого не вижу вообще, и она ни на что не согласилась.



да



да



Не в последнюю минуту, а просто вернулся к хорошо знакомому и привычному, вернулся с облегчением. Катя его своим поведением "шокирующей раскованностью и шалостями напрягла



Конечно он от Ромы свои чувства скрывал, да, но полностью игнорировать то, что он говорил с Ромой и делал в следующей серии, по моему, нельзя. Там не все маскировка. Ты, Риточка, по-моему, снова принимаешь только то, что подходит под твою версию.



Там он ваньку валял, а орал потому что совесть пинка дала? То есть игнорируешь почти всю серию, считаешь, что все в этой серии была шутка и является несущественным для понимания основной линии. Я не согласна! Он очень хотел, чтобы ему ничего сегодня вечером не надо было делать, он хотел, чтобы она его отпустила - как бы "отпустила душу на покаяние" и даже не выдержал и заорал на нее : "Идите! Празднуйте!" - подразумеваем (ИМХО): "Оставьте меня в покое!" Потом увидев, как она с лица спала, понял, что все, не может он так поступить, отпущенное ему на подготовку время истекло.







А ведь его президентский пост и положение в обществе, его комфорт и удобство это и его финансовое положение тоже. Это деньги и есть, Рит! Ведь не пост дворника с копеечной зарплатой он потерять боялся!



100 раз да



ну не во всем все-таки, мне кажется



Ох, как же я внимательно смотрю! завладела она его рукой, он аж вытянулся криво на стуле, и отдавать не хотела, о чем и сказала.



А посмотри внимательно ты: она после слов "Мне кажется вы далеко-далеко" к губам его потянулась, а потом голову в сторону отвернула, смутилась. Она хотела его поцеловать по-настоящему, но стеснялась и поэтому кидалась на него с объятиями и, в конце-концов, попросила о поцелуе в лоб. Он все понимал, не мог не понимать, но целоваться с ней по-настоящему не хотел.



Да прям! Я думаю, это утрировано, что он не знал, как с женщинами обращаться - прекрасно знал и умел.



100 раз да



этого я не говорила. Катя и слово неприлично - это диаметральные понятия.



И прочла и сама накатала кошмар сколько - вопрос принципиальный и тут у нас кажется таки принципиальные разногласия.



Несоответствие - ты сама писала, что, раз не показали эти дни, значит ничего существенного в эти дни не произошло. А разве его такое важное созревание это не существенно? Так что, такого не может быть, не может "не войти в картину" такое важнейшее его изменение.



Это ты здорово заметила!

Ответственно заявляю: все вышесказанное имхастое преимхастое имхо!

Конечно, он за себя не боится, но "поздно" Рит? Это ж несерьезно. Он хотел закончить свидание, потому что оно его напрягало.



Рит, в общем, мне кажется, ты, как Катя, веришь в его полнейшую чистоту души и благородство с самого начала.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

А вот же твои четко сформулированные убеждения по этой сцене. А может так же сформулируешь по всему фильму?

Ну а я отвечаю так (не обижайся пожалуйста)

1. Жданов тянул к себе Катю

вначале нет, когда понял, что надо - да потянул, посадил на колени.

2. Жданов дал ей ясно понять, чего он хочет,

нет

3, Катя ему ответила, что готова, и что "да".

нет

4. На это Андрея спонтанно среагировал (восторг, радость, любое др. , но реакция изнутри, непроизвольная была, и ее видно!)

мне не видно

Смысл сцены в том, что они там договорились о близости по обоюдному желанию,

нет

Смысл сцены в том, что показано еще одно их свидание, которое было более тесное, в котором Жданову стало ясно, что Кате уже мало просто свиданий и разговоров, он понял, что тянуть уже некуда, Катя полностью раскрылась перед ним, его это умилило. Она умиляла его всегда, он таял всегда от ее открытости, но последнюю черту переступать с ней он был все еще не готов.

Cиничка, сейчас плакать буду потому что мы воспринимаем одни и те же вещи по-разному и обе достаточно убеждены в своем понимании.


Сначала самый мой простой вопрос? Ты ее слова "Я готова" и "Да" услышала? неважно, значат они что-нибудь или нет? ты видишь, что она их произносила? и как?

Если да, то:

Ты рассматриваешь их только как случайное проговаривание про себя того, что она сразу после этого произносит уже сознательно? (Готова утонуть. Да, нам пора)? То есть для тебя эти ее едва слышные слова просто случайность, ничего не значащая?

Я это спрашиваю, чтобы понять, где мы вдвоем можем нащупать общее дно.



Совершенно верно! Только я это написала на примере его общего конфликта: эгоизм-любовь, а не как причина ухаживания за Катей. Или ты думаешь, что его план соблазнения вытек именно из-за денежного расчета (страха потерять неважно что: ЗЛ, президентство. т.е материальные причины), а страха потерять саму Катю (вопрос его необходимости в его жизни-работе и его влечение я тут объединю для ясности? То есть суть вопроса: основная причина плана соблазнения: материальная (деньги-ЗЛ) или человеческая (сама Катя)?

Как ты поняла, наверное, я - за второй вариант по целому ряду причин, одной из главных является то, что я сама могут видеть просто из матчасти НРК, как например в этой сцене в кафе. После того, как я увидела все эти основные "метки", я просто не могу воспринимать ее как прежде, где я бы с тобой согласилась на все 100%

Я совсем не апологет Жданова, нет! Я где-то уже упоминала, что мое отношение к нему в первый мой просмотр в 2005 г было крайне отрицательным именно из-за того, что я все воспринимала буквально, верила всем словам как они были сказаны, возмущалась его двуличием, подлостью и "так тебе и надо"... Он мне был просто неприятен и внутренне и внешне (то, что он похож на волка, мне и тогда было видно, именно это и не нравилось

Просто посмотрев НРК в нормальных условиях я поняла, что все не так просто в нем, и нельзя его понимать буквально, это точно. С другой стороны, он снят так, чтобы каждый видел то, что ему хочется и что ближе - достаточно уникальный случай. Поэтому НРК и сказка про Золушку для кого-то, а для другого чуть ли не предмет для диссертации по философии или психологии. Я - не то, и не другое, я просто хочу собрать достаточно аргументов, чтобы для себя быть уверенной в своей оценка героев. И если я начала с огульной критики и неприятия Жданова и теперь плавно смещаюсь в противоположную сторону, то это только потому что у меня все больше и больше причин видеть его другим, чем его так стараются показать с первого взгляда в сериале.
Да, многое поняла о нем через посты Ксении, но не потому что просто взяла на веру, а потому что она показала другой способ видения сериала, другой подход, и тогда стало сходиться вместе то, что не сходилось вообще - и диалоги и внешние противоречия и конфликты ГГ. Я этот процесс выяснение до конца еще в себе не довела - иначе бы меня здесь не было моя окончательное видение и ГГ и сути сериала еще вызревает, но то, что я пишу, я пишу уже будучи уверенной в этом, и я использую только матчасть и простую логику.

Шарады тоже логичны, хотя их я никогда не любила, они требуют абстрактного мышления и способности увидеть объект (слово, предмет) с разных сторон, а не с одной. Это как слова-омонимы: звучат одинаково, а значение разное. И в НРК я вижу море шарад, кучу шестеренок, которые цепляются друг за друга и вращают весь механизм сюжета, я вижу как детали переходят из серии в серию, как слова, сказанные в одной ситуации, относятся в другой, как буквальное значение можно использовать в переносном смысле, и этот мыслительный процесс захватывает! Не было бы пищи, НРК давно был бы мне скучен. Одних эмоций или морали или только игры мне недостаточно, чтобы сохранить интерес.

К чему я все это говорю? Просто показываю, что у меня нет ни цели, ни интереса пригонять что-либо из НРК или из характера героя, или их обоих, под какой-то образец и убеждать в этом других.
Я просто ищу, нахожу (для себя, по крайней мере) факты, детали, которые не видела, не понимала раньше, и они начинают складываться в новую картинку, далекую от моего прежнего, достаточно буквального понимания, где я не искала никакого ни глубокого ни двойного смысла ни словам, ни поступкам, ни их несовпадению. А сейчас я вижу этот принцип шарады, "ловли" зрителя на штампы восприятия сплошь и рядом, когда меня ставили в психологическую ловушку автоматического восприятия и бессознательного додумывания там, где фактов то и не было, но "логика представления" заставляла меня брести по тропу, извини, как барана, только со смутным ощущением что вроде меня все таки надули в чем-то... Я и хочу сейчас проанализировать все с открытыми глазами, как минимум, увидеть ВСЕ возможные варианты трактовки ситуаций, слов и действий, чтобы выбрать тот, в правоте которого я буду убеждена по совокупности и фактов и логики.

Да, опять длинновато получилось.. прости

Что за шарадное мышления я имею в виду? Да ты сама знаешь пример: помнишь круглый большой постер Воропаева, когда он стал президентом? Там видны или голуби или летучие мыши, в зависимости смотришь ли ты на белые картинки или на серые.. Так весь НРК, особенно в отношении характера Жданова, только главный принцип должен выдерживаться до конца: чтобы увидеть все и четко, надо смотреть или на белое или на серое, иначе все перепутается... Серым я его уже видела, сейчас начинаю видеть белым, надеюсь избежать смысловой ошибки когда начну смешивать обе картинки вместе. В этом плане я и делаю такое четкое разделение: подлец-или нет, за деньги начал соблазнять или потому что сам захотел, а максимы это положение достигнет во фразе Кати из дневника, которая пронзит Андрея до основания: "Какое же омерзание, отвращение надо испытывать к человеку, что он должен был напиваться до бесчувствия, чтобы прикоснуться или приласкать .." (по памяти)И это мучило и жгло Катю больше всего остального: убеждение, что она была физически ему противна, так как он ухаживал за ней из-за денег! Так что половинчатым образом Жданова (сначала за деньги, а потом по любви) отделаться не удасться: Катя не даст, а заодно и знание жизни: подобные подонки каяться и меняться не могут, горбатого могила исправит, и ни одна женщина не простит сколь угодно любимого человека, как бы он там не каялся потом в таких словах, и не выйдет за него с мыслью, что он самый хороший на свете, если в ней будет мысль, что он хоть на мгновение испытал отвращение или неприятие, переломив себя для физического контакта с ней. А именно это придется признать, если допустить мотив денег как определяющий в соблазнении Кати. Надо быть последовательными до конца и принцип "здесь играем, тут не играем" -Тут он за деньги, а вот там уже любовь, неа, не сработает..

Извини за такие глобализмы просто хотела, чтобы ты лучше понимала мои мотивы в рассмотрении той или иной тз на ГГ.

Сейчас вернусь к конкретному в твоих постах

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Браво ! Надеюсь , что получиться. По крайней мере , мне этого хочется.



Согласна , отсюда и бесконечные споры , нам постоянно пытаются сбить принципы и увести к штампам восприятия. Вполне возможно , что создатели сериала делают это целенаправленно. Отсюда и притягательность фильма. Чувствуешь одно , а логика подсказывает другое.

Маргарита , очень интересно.

_________________

Маргарита, соглашаюсь и подписываюсь под каждым вашим словом!

Девочки, прочитала все, что вы вчера написали.И я в чем-то согласна с Маргаритой- в том, что притяжение Героев начиналось еще с периода образования Никамода, ну а потом появился Коля-любимый и началось это самое как "познакомиться с Катей поближе".Тут уже мне ближе взгляд Синички. Катя была сто раз права, когда после первого поцелуя сказала, что теперь даже и той теплоты, что была-не останется. Действительно, до этого момента Жданов относился к Кате ЛУЧШЕ. Он уважал ее,поддерживал,защищал как мог от нападок Киры и шуточек Романа. А вот после начала игры в соблазнение, он явно тяготится ею и своей ролью. Помнится как Жданов говорил Роману-"Может ты будешь сблазнять Катю". Ну, а какой тяге к Кате как к женщине тут можно говорить?А если бы Роман согласился, то так и было бы,потому что не заинтересован еще здесь Андрей в Катей как мужчина. Были у Жданова душевные муки, когда он говорил Ромке, что они подлецы и обманывают невинную девочку-отсюда этот трепет перед ней и волнение в сцене с лимонами. Трепет души- это не только от любви бывает, но и от страха- что теперь со всем этим делать- и сердце в пятки падает. Но, что-то случилось уже с ними- начинается движение- медленное и зигзагообразное у Жданова и прямолинейное у Кати-к Жданову, к нему одному. Тем интереснее нам было смотреть на это такое разное их движение друг к другу. Катя уже с ним- приросла и прикипела, а он еще не понимает своих чувств, делает шаг вперед, а потом два-назад. Говорит, что любит и жить без нее не может, но уговаривает подождать и продолжить игру со свадьбой. При этом на следующий день с помпой появляется с сияющей Кирой под ручку в ЗЛ. Петляет Жданов как заяц и заметает следы. Думал он о любви к Кате по-настоящему в эти дни- нет не думал. Он только тянул и тянул время, а вот что будет потом с Катей, когда свадьба состоится он не представлял. И с Кирой он хотел бы спать как можно чаще, но вот физиологию не обмануть-НЕ МОЖЕТ, но сам Жданов хотел бы этого, потому что как он говорит, что это "Такой козырь у Киры, чтобы искать любовницу". Не спит он с Кирой не потому, что хочет Катю и только Катю, а потому что не получается, не смотря на Кирины титанические усилия. Он не связывает этих двух женщин в постели и искренне удивляется- " Я сам ничего не понимаю" т.е. эротические фантазии по поводу Кати его не посещают, иначе связал бы сам все концы- не мальчик поди...

Хотела добавить, что это все было до инструкции- после нее все изменилось, а главное изменилась Катя, воочию появился Коля, и вот тут уже начинается совсем другое кино. Тут уже и сны пойдут с капелькой эротики якобы с Колей, и ревность, и заглядывание в глаза и вопросы- "Что происходит, почему она себя так ведет". Жданову нужен был хороший тумак, чтобы он вышел из своей летаргии- у него все хорошо, Катя верно служит и пишет отчет, а Кира на поводке скорой свадьбы отговорит брата от его дурацких планов. Все под контролем, можно и расслабиться немного и за Волочковой ухлестнуть. ТОлько скоро кончится это блаженство и Жданов попадет в ад, который сам создал-своими руками и поделом, честно...

Не надо плакать, а то я тоже присоединюсь и будет у нас тут потоп. Рит, я честно стараюсь принять твою версию, я смотрю эпизод сейчас, а не опираюсь на впечатления 5-летней давности, я смотрю этот эпизод по многу раз туда-сюда. И чем больше смотрю, тем четче вижу, что права Я. Ну извини, ничего не могу поделать.
Но мы с тобой все равно нашли друг друга, потому что я, как и ты, пытаюсь убедить тебя в собственной правоте, я тоже привожу скрины, и привожу реально произнесенные слова и реально показанные жесты. Но ты их толкуешь иначе! Но там же все так очевидно! Это, конечно, грустно, но с другой стороны и интересно! Мы с тобой схлестнулись доказательствами! Увлеченно доказываем на одном и том же фактическом материале разное понимание. Ну когда такое было? Да никогда! "У меня никогда такого не было" (c) и мне это нравится!

А теперь конкретно.
Я буду и дальше отвечать коротко, "да" или "нет" на твои тезисы, хорошо? чтобы определить где же все-таки наши точки сопрокосновения есть. А они есть и их много! У меня, и правда, не хватает слов, чтобы было понятно, с чем я согласна, а с чем нет.



Да, у меня с ухами все в порядке.



И с глазами все в порядке тоже



Ни в коем случае! Эти слова имеют значение и большое!

(держись за стул )

"Я готова утонуть" - расшифровываю: Катя от избытка чувств, от новых ощущений, он невозможной близости к нему, от любви и т.д. и т. п. выплеснула на него всю свою любовь, раскрылась перед ним, призналась в том, что так долго копилось у нее внутри. ВСЕ! Больше значений в этих словах для меня нет.

"Да, нам пора"

А вот тут, в этих словах, смысл вообще, извини сто раз, противоположный тому, который вкладываешь ты.

Сказано было кстати, с паузой: "Да. Нам пора" И продолжено: "Нам пора. Вас ждет Кира Юрьевна" Не надо, Рит, игнорировать продолжение фразы! Первое произнесенное "Да. Нам пора" - это она спустилась на землю. Вспомнила о Кире. О том, что он, ее любимый, несвободен, он не принадлежит ей. Она вернулась в реальность после небывалого всплеска чувств. Сказала она эти слова совсем другим тоном, грустно сказала и выпрямилась у него на коленях, отстранилась от него. И повторила эти слова "Нам пора" чуть медленнее, как бы приходя в себя и подтвердила эту свою грусть, стало ясно почему она загрустила после слов "Вас ждет Кира Юрьевна" - она вспомнила о сопернице! И он заюлил: "Да, Кать, я действительно обещал Кире Юрьевне" и так далее. Кстати, вспомни как вообще он среагировал на ее всплеск чувств? Он же ей ничего не ответил! Она его изо всех сил обнимает, а он "О, Катенька уже поздно нам пора" Почему он так сказал? Да потому что сказать ему на этот ее влюбленный лепет было нечего! ЕМУ НЕЧЕГО ЕЙ ОТВЕТИТь, он не может ответить ей в той же восторженной, влюбленной манере, потому что не чувствует ничего подобного и не хочет ей врать. Он не врет ей, не притворяется (и это он тоже молодец) он предлагает ей уходить. Сворачивает тему, переключает ее внимание на другое.


Вот так. И никакой договоренности ни о чем и в помине нет, прости. Я вижу это все абсолютно четко (так же как ты видишь свое )

Опять отойти надо. Но я вернусь.

Синичка,

Я еще вчера хотела ответить по пунктам,начала, но пост стерся в окошке попробую сейчас по твоим пунктам, а там где будет много, что хочу сказать - отдельным постом, ок?


А почему шокирующая Жданова? Если что-то шокирует и напрягает нас как зрителей, почему это должно обязательно вызывать такие же чувства у Жданова? Почему мы всегда переносим на него НАШИ ассоциации и решаем за него, что он чувствует? (это к тому, как нам очки авторы умело втирают, чтобы мы именно так и поступали
Жданов - "это вещь в себе", интроверт 100%, открывается редко даже в мыслях, а чувства вообще хранит за семью печатями. Голова работает - мыслит другими категориями, он свободен от штампов мышления и ассоциаций.

Раскованность Кати? Скорее, полная открытость и естественность в выражении чувств, и она не вела бы так себя, если бы могла объяснить свои чувства по-другому. Что она сделала? 3 раза его обняла, и один раз откинулась назад. З раза она показала насколько самозабвенно она его любит, что готова отдать всю себя - лучше и яснее эту мысль не выразить как то, что она сделала. Откинулась назад, изображая обморок от счастья как в первым поцелуем? Ну да, там она упала в обморок от исполнения ее мечты о поцелуе, и здесь, потому что он ей сказал "пора" как ответ на вторую мечту о близости. Все ее движения - логичны и естественно вытекают из ее мыслей.
Разумеется, я это говорю исходя из своего истолкования сцены, поэтому уверена, что мое объяснение тебя не убеждает



А чего ее успокаивать? Она только что села ему на колени, вся зарделась и застыла, она же не шевелится, одно только глазищи видны от изумления и новых ощущений.
Обнимает первым он ровно настолько, чтобы дать понять, о чем речь, у Кати глаза вообще вылезают на лоб, на расстоянии - чтобы видеть ее реакцию и взгляд.



Мне кажется, или ты путаешь порядок происходящего ? Бантик он трогает в самом начале, до своих слов, его рука только что находилась там, где бантик, вот он и касается его снова, да, бантик - символ Кати, ее наивности и невинности, ты права. Смущенной улыбки у Жданова здесь нет во всей сцене

Кидаться, как ты называешь, она будет позже, после его слов, когда будет начинать объяснять то, что к нему чувствует, а чувствует именно желание отдать себя как способ сблизиться/слиться с любимым человеком и это объятие - иллюстрация этого желания, так же как колени-сжатие-касание ее лица пальцами - иллюстрация - его. Не правда ли, разное уже сейчас понимание близости для него и для нее?
Уже здесь видно, что каждый из них в этом ищет - он физической близости, не думая о душевном единстве, она - единения с любимым человеком до конца, на всех уровнях, где физический - лишь завершающий.



признание, что видятся редко? это разве признание?

Давай все-таки вернемся к самому началу, когда она это говорит и держит его руку обеими руками у бантика Все равно же видна его лапища между ее рук, и как он начинает ее крутить сначала, а потом просто тянет на себя, верно? Потому что когда она встает, видно положение его руки - оно таким и было, не изменилось, он ее этой же рукой и притягивает к себе, это он и пытался делать-тянуть, а она на него взглянула непонимающе и еще что-то изобразила голосом типа "в чем дело?" и тогда он уже сказал свое. И пока она держала руку и говорила с ним, и показывали его лицо, да справлялся он сам с собой, все движения губ и глаза, прикрытые один раз, об этом говорят, что в нем поднималось и что он сдерживал в этот момент. Усе, более подробно я уже объяснить не смогу



Это мы додумываем за него, Синичка, а лучше, просто смотреть, слушать и сопоставлять его слова и жесты. Объяснить ему надо совсем другое, и так, чтобы она поняла и не испугалась. Поэтому его объяснение точно дозировано и в словах и в жестах, чтобы не переборщить, и донести ясно одновременно.
Смотри - слово Катюш.. жест первое объятие -Я думаю о той минуте, когда (прикосновение к ее лицу, слов нет, ты посмотри не его лицо в этот момент! ).., когда я смогу вас...(объятие без слов, заглядывание ей в глаза) ....
Заканчивает, краткость -сестра таланта, я бы сказала, что и доходчивость тоже. поцелуй в лоб как вершина сего стильного объяснения По крайней мере, до Кати дошло его значение, потому что, посмотрев ему в глаза и поняв, что все именно так, она и реагирует соответственно - смущенной радостью, у него улыбка, так как он видит, что она поняла его.
Все показано настолько четко и ясно, что я просто не могу что-либо еще добавить, Синичка! Попробуй увидеть эти моменты, просто наблюдая и ловя каждый взгляд и движение. Абсолютное чувство меры и вкуса в совершенно ясном по своей направленности предложении, и так "целомудренно" замаскировано именно для чуткого и неискушенного понимания Кати.. выбрана виртуозная форма подачи такого прямого по сути предложения. Снято изумительно красиво, актерская работа - совершенна!.. все.все. иду дальше !



А ты слова ее расслышала? ведь она чуть слышно, но отчетливо их произносила! и "я готова" схватившись за голову, как жест (не могу себе поверить, не может быть!) и "да" на лету отворачиваясь, говорила, когда он ей сказал "Катя,не шутите так!". Куда их деть? Просто не обратить внимания? В сцене, где эти моменты сняты крупным планом?
И потом, согласна, меня бы можно было бы упрекнуть в додумывании, договаривании того, чего нет, как это было в моей фразу "А у меня свидание с вами, Катенька!" - которую я предлагала раньше, когда говорили о караоке.
Но здесь то я исхожу только из матчасти! Я не додумываю то, чего там нет, я просто сопоставляю то, что есть, именно так как это снято и показано. И потом, это не единичное слово-жест, на котором я основываю свою понимание: этих "меток" несколько! И последняя - слова Жданова о том, что "вы все так правильно (с ударением!) понимаете", с намеренным нажатием на спину и на шею сзади в подтверждение этих слов, все это складывается в единую картину отчетливо видимого разговора-согласия двоих, где один предлагает, второй объясняет и дает согласие, и первый это согласие закрепляет.
Жданов знал, что делает, знал как делать и он это сделал: он сказал о своем желании, получил согласие, подтвердил свое намерение еще раз и таком образом, совершенно сознательно соблазнял-подводил-толкал Катю к тому, чего хотел сам и уже видимо, долго: заняться с ней любовью. И это был ЕГО план с начала до конца.




Я не говорю, что он не знал, как с женщинами обращаться, он знал, и они это знали, поэтому и садились ему на колени сами, и обе стороны знали, что это означает и к чему это приведет.
Катя никогда бы ему на колени сама не села, она даже знаков его не понимала, он должен был ей сказать, чтобы она это сделала. ТАК он вряд ли с другими женщинами вел - не нужно было!



Я не имела в виду твое мнение просто обобщила возможные оценки ее поведения. Разумеется, ты права насчет диаметральности.



А вот это требует целого поста, чем я и займусь, отправив этот

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Согласно с Ритой , что такое женщине простить невозможно. Корысти в Кати нет , и зачем ей муж , которому она может быть неприятна физически. Раз это было однажды . то вполне может повториться. Инстинкты вещь непобедимая.

Лично я никогда не видела даже тени неприязни к Кате - никогда , обнимашки были в самом начале . носили они чувственный или дружеский характер , не столь важно , ему не было неприятно её касаться. И не стеснялся он Кати , если интимные свидания публичного человека в публичных местах . то не внешний вид Кати его сдерживал , а сложность демонстрации глубоких чувств на публике. Это понять несложно.





Согласна.


Была ли договоренность о близости в кафе - я не увидела , но я не смотрела очень подробно. Но то что искрило и меня зацепило - это точно.
Мне нравиться , когда за внешним слоем . есть следующий слой , возможно не один. Именно эта глубина и неоднозначность приковала внимание. И надолго.

Что пост в этой теме , мне так комфортней.

_________________

Синичка, как же я рада, что ты продолжаешь это обсуждать и тебе это интересно, несмотря на наши несовпадения



Но ты дальше пишешь объяснение уже второй раз произнесенных слов, а не этих первых? То есть Катя повторяет начало своей следующей фразу предложения просто случайно, в смятении эмоций?

Для меня то Катя здесь совершенно трезво реагирующий на происходящее человек, да, ей надо выразить свои мысли и ощущения, что она и делает очень отчетливо, как и Жданов, и никаких случайных слов она не говорит. И если она повторяет одно и тоже слово-выражение два раза, то совершенно неслучайно, а потому что первый раз - это главный ответ на вопрос, а второй раз - подтверждение, в форме начала новой фразы. Именно поэтому так дрогнуло лицо Жданова после ее первого "да", он его ждал и прекрасно понял, вот и реакция была непроизвольная. Эту же реакцию нам так четко и показали: когда она произносит это первое "да" на лету", в фокусе ее лицо, а сразу после - лицо Жданова и его моментальная реакция прямо на ладони. Ну ведь как его повело к ней, это же видно! После простого "случайного" тихого "да"! Ты не видишь??
Сыграно то все максимально, насколько можно было сделать без какого-либо переигрыша или фальши.


на все 100! НО - это второе "я готова!" - где она первый раз произнесенные слова сделала началом своего объяснение ему, тут все понятно, ты прекрасно все описала, я то спрашиваю про первое " я готова" - когда она обеими руками себе еще за голову схватилась, не веря в то, что говорит, и не представляя всего до конца, она показана со спины, и видно ясно только лицо Жданова с взглядом в упор на Катю, произносящую эти слова. И от смущения она снова бросается к нему в объятия, чтобы не видеть его лица, и чтобы он не видел ее, и тогда " я готова утонуть и т.д.) Но все ее движения совершенно естественны - именно так та Катя могла ему сказать, что она готова к близости с ним.



Ну не по воздуху же им о таких вещах договариваться! и не так случайно, мимоходом, отмахиваясь от видений Киры : "Поедем туда, где тихо и никого нет?" Это так будет звучать первое предложение о близости для Кати от Жданова?? Может модели бы он так и сказал, но КАТЕ? В их первый раз?? А Катя прямо так бы и согласилась, как только он ей предложил, прямо как опытная женщина, которая сразу знает о чем речь пойдет?
Так можно сказать только, если ТОЧНО знаешь, что она примет предложение, если есть уверенность в этом, а для этого нужно предварительное согласие на это.

Иначе получается, извини, что утрирую
посмотрел Жданов на раскованную Катю, послушал про волну и как она готова утонуть, и решил в ресторане на ДР, что она согласится поехать с ним туда, где никого нет, и она так легко согласилась на это без колебаний, потому что уже была к этому готова сама по себе. Такой вариант ведь только остается?
А по поводу Киры - в след. посте, попозже, ок?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём