НРКмания

А что ему ответил Роман? Что на самом деле их 5 - еще Катя и Роман, потому что он - в курсе, а Катя - реальна.

Еще эпизод с примирением Жданова с Кирой и букетом роз, когда он ей говорит, что не будет с ней обсуждать ее мифических любовниц:
Потому что они все живут в воображении Киры, они-мифические, а Катя - настоящая. Жданов ее одну все время и имеет в виду. А мифы Киры зачем с ней обсуждать, у нее -длинный список любовниц есть, но Кати в списке там нет, и обсуждать ее ни с кем он не будет.

В НРК все, что связано с Андреем не стоит воспринимать буквально, в прямом смысле. Попробуйте, так будет легче его понять...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Почему и все? Человеку свойственно додумывать и пытаться понять между строк. Почему именно здесь пытаться понять не надо? То мы тени изучаем, чтобы в глубокий смысл проникнуть, а то вдруг: "Понимай все буквально!"

По-моему, совершенно понятно, что он, говоря эту фразу, имел в виду именно то, что понимаю я, и, честно говоря, для меня просто откровение, что кому-то это может быть не понятно.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Спасибо за упоминание, Синичка!
По духу, я с тобой наверняка на 100% едина, просто чувствую!

Я выложила 2 части своего нового поста в Шоссе, как говорила, там многовато получилось, но если сможешь, загляни туда. Я пока третью добиваю, четвертая уже готова - оказалась самой легкой может это немножко поможет Киновари насчет создателей НРК...

Какие же они все-таки молодцы были!

С тенями у меня туго я их не понимаю, только вижу хорошую работу операторов-осветителей, когда Жданову специально глаза затемняют такими тенями, чтобы мы не догадывались, что он чувствует-думает. А их истолкование - сорри, я както на уровне больше логики-взаимосвязи-ассоциаций, но опять таки, чтобы логика прослеживалась. Ее в НРК уйма! Там логично все! А если что-то не логично, значит, мы еще матчасть не собрали, если собрали, то правильно не истолковали А подсказок там-на каждом шагу, просто надо открыть глаза и слушать, отбросив привычку "додумывать" за героя, что он имел здесь в виду. Он может иметь в виду противоположное! и там это сплошь и рядом! У Жданова мозги устроены по-другому, чем у нас и у Кати - все ясно и понятно, как ее отец говорит, там двойного дна нет, что думает, так и выкладывает. А Жданов мыслит по-другому, его Роман научился понимать интеллектуально, вот они оба шарадами и разговаривают пол сериала, а бедные зрители думают, что Жданов сам не знает, что говорит, врет постоянно, и вообще, лучше бы Миша был, праально, он-как папа Кати - простой, понятный и скучный. Куда Кате второй такой папа! Ты про черепах расказ Миши помнишь? Кате такое всю жизнь слушать? или про специи в самолете?? А сравни теперь с рассказом В.С. Жданову про настойку на кухне на ДР? Ну мозг же весь вынес бедному Андрюше! а тот честно терпел, чтобы Катю дождаться, вот как ее хотел, бедный!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Поясню насчёт игры Антипенко - я тоже считаю,что он сыграл в целом бесподобно,да и вообще в его творчестве признаю только эту роль,а остальные,которые смотрела, так себе,мимо проходящие. Просто я высказала своё ИМХО насчёт возникновения СПОРНЫХ моментов,и в причинах их возникновения,которые изложила, абсолютно убеждена,поэтому и не вижу никакой особой актёрской "гениальности" в этом "спорном" материале,а лишь определённую путаницу и неразбериху,и определённый минус для актёра,плохо просматривающего свой образ во временной протяжённости,только и всего.
Кому интересно в этом разбираться,ради бога - велком,мне не жалко.

я тоже так чувствую, по-моему мы с тобой нашли друг друга.
Только взгляд у тебя более свежий, ты смотрела гораздо позже, чем я, и из-за новых размышлений Ксении более пристрастный к трактовке деталей, а у меня уже давно все мнение утрамбовалось и, честно говоря, несмотря на то, что мне очень интересно читать и тебя и Ксению (а я вижу определенную общность в вашем подходе к анализу НРК), вряд ли я сильно изменю когда нибудь свое виденье (предупреждаю сразу! ). Но базарим мы классно!



Обязательно! Спасибо, что интересуешся моим мнением.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

У меня тоже. И туго у меня также с поиском ассоциаций типа минеральной воды и лимонов. Хотя логику я всегда терпеливо ищу и нахожу.



Это правда. Но почему ты уверена, что в обсуждаемом нами эпизоде я беспочвенно додумываю за героя? Я четко вижу эти подсказки. Выделить, чтобы показать, может быть, не могу - неуловимо это как-то для тебя - я показываю скрины, на которых, на мой взгляд, все четко видно и понятно, а тебе не понятно все равно. Ну, что ж поделаешь... Подумаю еще, может найду, чем тебя убедить.



Гм... категорично как-то... "хотел, бедный"...
ладно, это другая тема.

Нет чуть-чуть только спрошу:
А почему уйти хотел, когда папочка, наконец, баиньки пошел?





А как у вас сочетается бесподобное исполнение и непроникновение актером в суть характера своего героя, то есть, плохо выученная актером роль?



Спасибо.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

В НРК как-то вот так случайно, видимо, получилось, что все не случайно. Сейчас листала программу, а там Муравьева из "Москва слезам не верит" с косой и в очках-велосипедах как Катя. Вот подумайте, случайно или нет, но в НРК она играет маму девушки, которая тоже носит очки-велосипеды и косички, правда по-другому уложеные. Но " мама"- Муравьева в "Москве" была бойкая, не очень умная, но веселая и ищущая выгодного жениха. А что в НРК- Елена Александровна красит ресницы, носит какие-то бусики-колечки в отличии от дочки, да и мужа нашла достойного-полковник, не прапорщик все-таки . Просто одни к одному та героиня из "Москвы" как бы перетекает в НРК. Странностей много в фильме и это не случайность- просто так мы бы его не пересматривали, что-то есть в нем загадочное...

давал ей шанс отказаться , а ты посмотри на его улыбочку, когда она его стала горячо уговаривать, а он ей "сдался"- ну что стоите Катя!.. а вообще, серьезно, у него борьба с собой была - мама не горюй! - и если бы Катюшка не решилась с ним поговорить, он бы пальцем бы ее все таки не тронул... а так, растопила она его (в душевном смысле, а то ты опять найдешь чего! ), он отбросил все свои тиски и.. что было, то у них было, и очень красиво

Я поясню, а то опять наверно, резануло слух: Жданов стремился к обладанию Катей на всех уровнях, и физическая часть была для него важной в качестве заключительного уровня, дающего этому полноту и завершение. Конечно, ради достижения этого он был готов и папу слушать, чтобы дождаться Катерину, и потом, они уже об этом договорились и к этому были готовы оба.

Я выложила весь пост в 4 частях на шоссе. Что скажешь? любовь Андрея через такую призму рассматривала?

Андрей серьезно хотел уйти и надеялся до последней минуты, что Катя не будет настаивать. А тиски были, да еще и какие- иначе не звонил бы Малиновскому в панике! Был страх не перед Катей, а перед самим собой и перед своей реакцией, видимо, на эту женщину, потому что физиология в отличии от ждановского сердца и головы свой выбор уже сделала- поэтому и давили уже тиски по-другому- с одной стороны инстинкты проснулись, а с другой-совесть ела, он ведь вообще думал, что она невинная девушка, а тут он со своей любовью по плану - страшно было перейти черту, которая отделяет порядочного человека от негодяя... Отсюда потом это его- "Что же я натворил..."

Его же Кира в мыслях преследовала! плюс, конечно, понимание, что не может гарантировать Кате того, что хочет и должен, как порядочный человек, ну и мандраж тоже никто не отменял.



Он ни разу не хотел серьезно уйти , он просто хотел быть уверенным, что она хочет близости так же сильно, как и он. Поэтому и провоцировал ее весь день в офисе, за исключением одной вспышки совести, а потом, видя ее искреннее расстройство, сдался.

"Плановой" любви не было изначально
Ею он прикрывал в виде отмазки свое настоящее желание удержать Катю в своей жизни. Вся терминология была изобретена вместе с Романом как условный код, чтобы обсуждать план действий было легче.

На первую ночь он решился только убедившись, что она с этим согласна сама и ему было крайне важно знать, что она этого хочет так же сильно как и он. О физиологии здесь речи нет и быть не может. Она была только в ни к чему не обязывающих отношениях с моделями, в которых его душа участия не принимала, поэтому они для него ничего не значили.

С Катей "все по-другому с самого начала": он представил ее в своей голове до того, как начал действовать и весь процесс "плана" - это процесс завоевания, привязывание к себе Кати на уровне разума, души и сердца и тело идет в этой цепочке последним. На последнее он бы не пошел, если бы не был уверен, что она этого сама хочет. Всеми своими "отступлениями" он вынуждал ее идти ему навстречу и "добиваться" себя. Поэтому, когда он обнаружил, что она дрожит, выйдя из ванной (как он расскажет об этом Роману завтра) = то есть она не готова пойти на близость с ним, плюс все его терзания, что он не должен себя так вести с Катей (весь психоз с Романом) = он себя остановил. Да, без ее признания он бы пальцем ее не тронул, потому что никогда бы не захотел просто переспать с ней, для него близость с Катей - это полнота обладания ею, это вершина, на которую он всходил все предыдущие недели, ощущая в себе все сильнее и сильнее любовь к ней.

А сказал, потому что осознал - назад пути нет... увяз в любви по самые лапки..

То, что Катя "готова" на близость Жданов понял, как мне кажется еще в кафе, когда она открывала ему не только свою душу, но и намекала на совсем другие желания и хотения. Он ведь опытный, если так можно сказать самец и ему не надо доводить девицу до кровати и гадать-хочет или нет? Так мне кажется. Он боялся не близости как таковой, а того, что будет потом- поэтому даже после кафе, после такого первого сексконтакта как сидение Кати на коленях, заговорил с Романом- а что теперь делать с Катей? А тут реально уже постель маячит, поэтому и порывался уйти под благовидным предлогом- поздно, все устали и т.д. Но когда приехали, вошли и Катя убежала в ванную- тут уже истерика была, звонил Роману и угрожал и чуть не придушить грозился. Ромка-то по своей "простоте" проблему всегда ищет ниже пояса, но вот не этого боится Жданов- с этим у него все в порядке, чему и Роман поразился бы. Тут мораль давит, жалость, что совсем заморочил девчонке голову, наплел про любовь. Но Катя сама все решила и начала свою исповедь, и Андрей покорен ее искренность, нежностью, ненавязчивостью вот и случилось, то, что должно было случится. Они настроены друг на друга, проще говоря-судьба, а с судьбу не обманешь. Даже если выпадает решка, а не орел- все уже было решено...

Ох, девочки, все эти наши разговоры всколыхнули во мне желание посмотреть фильм. Посмотреть по настоящему, а не урывочно. И я посмотрела с начала соблазнения подряд пока вот до момента, как она отказалась быть его любовницей. Посмотрела по телевизору, с дисков, как положено. И знаете, что могу сказать? Какой прекрасный фильм! И все! Других слов нет. Общее, настоящее впечатление забылось уже, я вот так смотрела, наверно, году в 2008, не позже, потом только отрывки, эпизоды какие-то для скринов, для клипов, а это совсем другое впечатление. И разговоры все эти наши, исследования, насколько же далеки они от оригинала! Сейчас вот отодрала себя от экрана, потому что это уже на клинку похоже, дел дома куча, семья как на больную смотрит... Но вам не написать не могу. Какая же при таком просмотре охватывает непередаваемая атмосфера, бальзам просто...

Посмотрела сцену в Омеге, посмотрела жонглирование бутылками, поедание лимонов...
Попробую все же выразить мнение о том, о чем уже шла речь, хотя все эти наши разговоры, хоть со скринами, хоть без, не передают атмосферы, а при нарушенной атмосфере искажается и главный смысл.

Целование ручек в Омеге - и кайф, соглашусь с Маргаритой, и все же соблазнение.
Танец в Омеге - показали мало и свое желание сесть он подкрепил словами "Не могу избавиться от мысли, что мы можем встретить тут знакомых". Рит, по твоему же совету считаю, что что сказано, то и есть - танцевать он не хотел, в этот момент вспомнил, что надо бояться знакомых. И сказал, что ему тут нравиться, тут тихо, хорошо, закрыв себе предварительно рот, значит, не нравилось ему тут.
Поцелуй в Омеге - сели так хорошо, он так тянулся к ней и целовать потянулся на ее слова, что ей хорошо с ним везде. Искренний поцелуй, да. Ну а песни с заключительным поцелуем и заботливым объятием - это вообще, я таю до состояния лужицы сколько бы не смотрела.
Вообще, такие они лапочки оба!!!

Насчет бутылок, числа три - это для меня слишком сложно, не воспринимаю, прости, Риточка. Там, в конференц-зале, много бутылок стояло всегда, он взял несколько и пожонглировал, проявляя свою раскрепощенность и независимость в разговоре с Ромой вот и все.

Насчет лимонов: да, они, поедая лимоны, говорили о соблазнении Кати, но Роман, съел свой лимончик на словах "представляешь какую-нибудь красотку и все получается", так что Рома Катю "не ел".

Иносказания в разговорах с Ромой, в том смысле, что Рома понимает, что Жданов подспудно испытывает что-то к Кате по-настоящему, их связанный с этим код тоже не слышу. Вообще, фильм течет, я им наслаждаюсь, могу даже кадр остановить, чтобы полюбоваться каким-то моментом, но искать другой смысл в их диалогах почему-то не получалось и, что странно, не хотелось. Я же вроде как для поиска этого двойного смысла и смотреть начала.

Совершенно верно! Поэтому Жданов сознательно вернулся к имитации этой сцены в своей кабинете в начале пред. серии, когда театрально уговаривал Катю провести вечер с родителями. Он сначала сел на стол, а как только он увидел, что она грустно согласилась внутренне с такой перспективой, сразу перешел на корточки справа от ее нее, и стал на нее смотреть (взгляд нам не показывают, как и накануне, когда держали дужки его очком закрывающими его глаза с профиль, мастера, ничего не скажешь! , взывая к свежей памяти о вчерашнем. Кадр выстроен просто как копия вчерашней сцены в кафе. Катюшка, конечно, подкинулась все устраивать.. а у него накал ощущений на лице был написан, когда она вылетела..
Конечно, мораль давит, как я и писала, мы тут едины, на про любовь он не плел, о ней он никогда не врал, просто каждый раз с Катей она ему открывалась с новой стороны, как он раньше не чувствовал, и плюс у него очень ироничное чувство юмора. Он может сказать "И я тебя люблю тоже" после второй ночи, как ушатом окатить, но это горькая ирония над собой, что он не может быть до конца честным с ней, как она с ним...

Да я это применительно к той твоей фразе о Кире упомянула, что не вижу там связи с ревностью Киры никакой.

Насчет тихо, хорошо в шумной набитой дискотеке = сказать как тут шумно и народу много в тихом малолюдном ресторане перед первой ночью, когда Жданову Кира мерещилась
Он говорит часто то, что чувствует внутри себя. Здесь ему было с Катей и тихо и спокойно. Может действительно до других ощущений еще дело не дошло? Так почему он ее ТАКИМ образом поцеловал?! Я просто разгадать хочу уже как кроссворд

А насчет кайфа просто от просмотра, я так и чувствую, только замечать стала больше какие-то детали, которые или с другими сплетаются так, что смысл усиливают или вообще впечатление меняют.

Пример: ужин на ДР, 78 серия, Жданов на кухне ждет Катю, она мечется туда-сюда, торт надо задуть со свечками и загадать желание. Она так и делает, потом Таня: А я бы от куска торта не отказалась, хоть и на диете..
Амура, смотря в сторону Кати, а не Тани - прекрасно видно! - очень четко и наставительно произносит: "Если сил держаться нету, можно прекратить диету!" .. Ну просто прямо с такт с мыслями Кати по поводу ее "диеты".. А слова Вики в машине, когда она видит жениха Колю с музыкантами: "И чего красивый и богатый мужчина нашел в Пушкаревой?" Ну это же об Андрее сказано!

А ждановские провокации в офисе для Кати до этого? Я же раньше прямым текстом понимала, что он так вкрадчиво пытается Катю не обидеть, а слинять с обязаловки под предлогом ее семейного вечера, и морды строит, когда Катя с пылом берется этот вечер разрулить. А теперь то я это по-другому вижу, и ничего не могу поделать: что он ее специально провоцировал на это, чтобы вечер с ним состоялся, чобы убедиться лишний раз, что она близости с ним хочет так же сильно как и он. И все в глаза мне об этом говорит, даже кадр, где он ей косвенно напоминает о вчерашнем и подталкивает еще больше к тому, чего хочет сам! Ну уколы его совести в отдельные моменты, само собой, но теперь первая ночь видится вообще по -другому! Особенно, когда показывают его лицо во время поздравления Кати с ДР в холле, и как раз на "подарке" для Кати у него счастливая физиономия с видом, я знаю, какой подарок ей сделать.
А Роман это озвучивает: да тебя упаковать в целлофан с бантиком и вручить Кате. А потом ему с возмущением - какой финансовый год! Он тут на всю жизнь размечтался, а ему про год какой-то.. А как он бежит из кафе раньше срока на встречу с Катей, и Роман его задерживает. А в машине, когда он себе говорит: "Мне сегодня ТАКОЕ предстоит" и с блаженной улыбкой откидывается - вообще без комментов. И его последняя провокация Кати, когда он уходить собрался из кухни: улыбку счастливую уже скрыть не мог вообще... А диалоги его шарадные с Ромой расшифровывать надо, чтобы понять, что эти два гаврика действительно имееют в виду, и увидеть реальное отношение к Кире по сравнению с Катей, и понять точно, что кроме долга и боязни обидеть Киру, как близкого человека, и плюс ее голос за нее на СД (не могу точно назвать его в этом плане бескорыстным пока, он достаточно расчетлив в бизнесе, и поскольку любви у него нет с ней, то скорее бизнес и держит еще, не разобралась, т.к. к его отношениям с Кирой равнодушна) его с ней ничего давно не связывает.

А мне кажется, что в "Омеге" Жданов не зря мандражировал насчет боязни кого-то встретить.Чутье у него просто как у волка- помните сценку гораздо позднее, когда девица Тамара пригласила Рому и Андрея на свой ДР- так вот они их пригласили в ту же "Омегу", вполне возможно, что в тот первый вечер, эти девицы были там. Не зря девушка назвала Жданова волчонком- чутье у него отличное на опастность, да и Машка вскоре тоже прикатила. Так что двое- трое свидетей свидания уже было бы. Права Катя- как тесен мир и Москва в частности...