НРКмания

jedilady писал(а):

Это явно уже отложенная свадьба. Потому что сразу после Совета с выборами Ждановы-старшие собираются в Англию и Павел говорит: "В начале месяца вернемся, надо подготовиться к свадьбе Андрея." При любом раскладе это сказано не позже августа (а м.б. и в июле... даты Катиного пропуска и Кириного приказа о ее увольнении не бьют). Возвращаться в Москву из-за подготовки к свадьбе, которая должна состояться через полгода - нет смысла. Да и потом там были всякие разговоры с перенесением даты, помнится. В 113 (это февраль) Кристина жаловалась, что ей приходится шить уже пятое платье для этого события, все прежние уже устарели.

Jelizawieta У Киры это уже больше похоже на патологическую зависимость, от которой нужно лечиться. В серии с Лариной она говорит "буду самой рогатой женой самого отъявленного бабника", но при этом хочет замуж. Намного позже, в 113, когда она вынуждена признать, что Андрей изменился и стал не таким, какого она знала, твердит: все равно выйду замуж и буду счастлива.

И да - на Совете она очень неприятно медлила, будто принимает решение прямо сейчас...

Для Жданова Кира - "хорошая партия" как это он сам называет в 5 серии. Он не против на ней жениться. Но не сейчас... когда-нибудь, а пока погулять вроде как при постоянной женщине, но при этом и холостяком. Выборы просто ускорили процесс. Без них он еще потянул бы время до официального изменения статуса.

Но мы тут немножко зря уперлись в голос на выборах. На самом деле, голос Киры нужен Андрею и на всех последующих Советах, на которых он будет добиваться решений, позволяющих ему проводить в жизнь свою программу реформ.

Абсолютно не кажется. Во-первых, я не говорила, что Андрей влюблен или любит Киру на данном этапе отношений. Он любил ее когда-то, возможно только в начале их отношений. Потом она просто стала для него привычкой. Они вместе росли, их родители дружили, а это значит, что они очень тесно общались, и возможно поэтому его влюбленность к ней быстро угасла. Он знал все ее привычки, все ее плюсы и минусы, она действительно абсолютно предсказуема для него своей реакцией. Андрею просто перестало быть с ней интересно. Ну а для свадьбы это не помеха, в их кругу принято совершать сделки.
Во-вторых, думаю "невинность" Кира потеряла давным-давно, еще с первой изменой Андрюши. А то, что она просчитывает ситуацию уверена. Если она такая невинная и влюбленная, что же тогда сподвигло ее подсунуть Андрею шпионку? Причем сразу после знаменательного события - предложения. Подарок хотела сделать в виде Викуси?

_________________
Моя сексуальная фантазия на выходные - выспаться во всех позах.

Natalka писал(а):

Извините, Вы вообще не сказали ничего об Андрее, Вы поддержали в целом мнение Ксении. Поэтому я и решила, что и частное положение о любви Андрея "сейчас", Вы тоже поддерживаете.

Просто, если Андрей уже не увлечен ею, если даже нервная Кира просчитывает, если у Андрея есть голова, умеющая считать... как получается, что он не просчитывал ход голосования на Совете? Или Вы это объясняете его "блоком" из-за идеализации папы?

Ксения писал(а):

Прежде чем доказывать, что Андрей верил в голос отца, потому что идеализировал его, надо доказать, что младший Жданов идеализировал старшего. На экране нет никакой идеализации.
Как нет и удивления Андрея голосом отца за Воропаева. Удивлена Марго (которая умудрилась вообще не понять, что Павел не хочет видеть сына в президентском кресле). И вроде бы удивилась во время голосования Кира (которой Марго вечно мозги компостирует).

Разговор отца с сыном после Совета. Разумеется, нам его не полностью показали. Что есть? Андрей воротит лицо и обещает семь раз отмерять и не авантюрничать. Всё. Никаких переживаний, никакого потрясения. Но если бы предполагался такой важный, характерообразующий момент, как идеализация сыном отца, создавшего ЗЛ, то почему нет в показанной части ни полслова - папа, почему, я от тебя никак не ожидал, и т.д. Ни в тексте, ни в голосе, ни в выражении лица никакого отражения глобальной и неожиданной катастрофы.

Я всегда готова идти навстречу и предполагать. Предположим, Андрей, сильный малый, лев зверей и прочая, отцу свое горе не показал. Хо-ро-шо.

Но вот его следующий разговор. С другом, от которого Андрей не закрывает никакую тему в своей жизни. Андрей показывает свою обиду, что отец не воспринимает его всерьез, считает авантюристом, который во что-нибудь вляпается. Всё. В их беседе нет ни полслова удивления, что отец проголосовал против сына. Ни тот, ни другой не восприняли решение ПО как нечто за рамками естественного хода событий.



Не помню эту цитату, не знаю с кем и по какому поводу разговор. Без общей картины фраза может толковаться по-разному.
Но зайду с другой стороны. Вариант А - поставить во главе Модного дома человека, который там проработал уже лет восемь и по крайней мере производство изучил очень хорошо. Вариант Б - поставить во главе Модного дома госчиновника, который не имеет ни малейшего представления о тонкостях этого бизнеса. Какой вариант рисковее? Вот его рисковый папа и выбрал.



Исходя из своего представления о том, что Андрей идеализирует отца, Вы реконструируете мысли Андрея - что он предполагал и чего предположить не мог.

Что у нас в кадре? Начало Совета. ПО говорит, что он думал о запуске собственной линии, но не решился на этот очень рискованный шаг. Либо отец с сыном никогда не обсуждали перестроечную программу, либо Андрей уже должен был слышать несогласие отца на такой риск.
Возможен ли первый вариант? Два человека: отец и сын, занятые одним делом... И сын продумывает перемены в семейном бизнесе. Как он мог ни разу не проговорить это с отцом и тогда еще президентом? Вряд ли такое реально. Хотя минимальный шанс есть. Потому что лично на меня впечатления действительно близких людей эти двое не производят.
Но вот опять зачем-то введенный в сюжет болтающий бабсовет. Они объясняют Кате, какой план у Воропаева (не просто замшелый, а - как у ПО) и какой у Андрея.
Выходит, что планы претенденты на пост не только разработали раньше Совета, но и довели их до сведения широких масс. Как мог ПО, даже не от сына, но узнавший об идеях развития производства, скрывать свое отрицательное мнение? Зачем?

А что ПО, каким бы он ни был замшелым, не перестраховывается по старости, доказывает реплика специалиста Пушкаревой: "Это очень опасно". Правда, другой экономист, Светлана Федоровна, считает, что модернизация производства принесет прибыль. Андрей может (и должен) верить в свою правоту, но ситуация неоднозначна.



А какой ожидали? Это же первая серия, мы о ПалОлегыче еще ничего не знаем. Как можно ожидать или не ожидать чего-то от незнакомого человека?
Впрочем, это не пошлятина, а нормальный разговор мужчин среди своих.
И информация к сведению для зрителей: отец знает, на что обычно обращает внимание Андрей. Ну или считает, что Андрей именно на это обращает внимание.

Есть ли у ПО какие-либо основания считать, что Андрей к длинноногости неравнодушен? Навалом. Начиная с Лариной, перебросом через Анжелу и специальный телефон, соединяющий только с женщинами, переходим прямо в жаркие объятия Изотовой. При живой невесте. Это я отсекла мелочи и подробности еще. Факт - не нагулялся Андрюшенька.

Вопрос - считает ли ПО, что интерес к моделькам мешает руководить фирмой? А с чего бы ему так считать? Он-то сам (да, в речи Марго без особых вуалей это есть) по молодости справлялся с обеими задачами одновременно. Вот и Андрей справится.



Да уж... Изгунделся старичок... Кстати, в 60 мужчины еще очень даже активны. Не дряхлая немощная старость, когда только и остается, что завидовать. И все же, когда бедолага ПО так плохо себя вел и противно скрипел? Вот это:
Павел: Ты о чём-нибудь способен думать, кроме юбок?
Ну-ну.
А на следующий день папин сын разговаривает с другом, тот поминает девиц на показе. И что слышит в ответ? А вот это:
Андрей: Ты хотя бы изредка о чём-нибудь другом способен думать?
Неужели еще один праведный старец образовался?



Повторяться не хочется. Вы опускаете неудобные для Вас моменты, полностью приведенные в моем первом посте. Я могу быть какой угодно и м.б. плохо думаю о хороших поступках хороших людей. Но в кадре не просто бабсовет считает Андрея расчетливым бизнесменом, переносящим расчет и на личные отношения.
Неглупая женщина Ольга Вячеславовна, которая знает Сашеньку еще со времен, когда он был картавеньким мальчиком, знает Андрюшеньку с тех времен, когда он ходил в ЗЛ как в детский сад, и знает Павла, конкретно разъясняет ход голосования. И приходит к выводу, что голос Киры - решающий. Потому что Павел считает Сашу своим преемником и будет голосовать за него. Это не просто замутненный взгляд "общественности". На Совете все идет точно по изложенной схеме.

Ольге из мастерской видно, кому отдаст голос Павел, а Андрею не видно?
Для тех, кто не запомнил, авторы повторяют еще раз. На проводах Жданова-ст. Кира говорит Вике - все боялись, что президентом станет Саша.

Вот давайте я на минуту соглашусь с тем, что Андрей идеализировал отца и был на все проценты в его голосе уверен. Какой у нас расклад перед голосованием?
Марго - за сына. Малина - за друга. Милко - за президента, который даст ему возможность выпустить собственную линию.
Кристина - за брата. Ветров - за человека, приведшего его в фирму.
Это действительно на миллион процентов известно.
Следовательно, единственный шанс Александра на победу - если за него проголосуют и Кира, и Павел.
Павел говорит сыну - у вас с Сашей равные шансы. Павел устраивает эти выборы.
Вот теперь объясните мне, пожалуйста - как мог небезмозлый и способный к счету до семи Андрей Павлович быть уверен в том, что ПО голосовать станет за него? Весь из себя томный и сентиментальный, полный идеалов и обвитый кисеей Андрюша счел, что отец устраивает выборы вместо назначения, чтобы стопроцентно избрать сына?



Авторы ничего не делают просто чтоб сделать. Они могли показать выборы и на этом успокоиться. И не добавлять сцену, в которой ПалОлегыч говорит, что самому надо было назначить преемника, без всяких собраний.
Несмотря на всю нормальность практики голосования за программы, Павел думает вовсе не о том, какая программа лучше. Он боится личностных особенностей сына. "Я боюсь, чтобы отстоять свою правоту, Андрюшка может влезть в какую-нибудь авантюру." То же самое он перед этим говорил и самому Андрею - об авантюрах. Сама по себе модернизация его вовсе не так пугает. О ней он и не заикается. Он на нее не решился, но м.б. уже понял, что она необходима. Это бы объяснило его уход с поста в столь раннем возрасте.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Ксения писал(а):

Вообще-то ЗЛ уже не в стагнации, а в глубо...ком кармане . Новые коллекции выпускают редко (1 серия). Продажи в регионах падают (3). Бюджет чрезвычайно ограничен (6). Речь идет об экономии - в т.ч. на карманах (3). Фирма в долгах (7). Парк машин давно не обновлялся, производительность в 10 раз ниже возможной (6). Дисциплина близка к нулевой, опаздывают на 2-3 часа (1).
ЗЛ удерживает лидирующие позиции в области производства готового платья (1), но не выпускает собственной линии (7), предоставляя рабочие руки западным брендам (1).



Не выглядит он подавленным. Не рад такому обороту, недоволен, задет (а кому такое будет приятно?), но от подавленности это далеко.

Он не был уверен, но он надеялся. И причина этой надежды не в идеализации отца как бизнесмена. Потому что бизнесмен в Жданове-мл. не идеализирует бизнесмена Жданова-ст. Что создал, по мнению Андрея, ПалОлегыч? "Жалкую копию западных Домов Мод." Это прямая речь. Это слова, которые произнесены при всех акционерах. В каком положении находится компания на текущий момент? Даже если воспользоваться Вашей, мягкой, формулировкой - стагнирует. Оборудование одной из лучших в мире фирм, Pfaff, но устаревшее. Перемены давно назрели, но ПалОлегыч тянет дело "проверенными методами". Бизнесмен в Андрее видит всю ситуацию целиком и здраво ее оценивает. Иначе не появился бы на свет их с Малиновским реформаторский план.
На что надеялся Андрей? На высказанное им в первой серии, на вечеринке, в ответ на реплику Воропаева. "А что, есть другие реальные кандидаты?!" Не в отца он верит. И даже не в себя. А в то, что реально Воропаев намного хуже, чем он. И он надеется на то, что настоящего выбора у Павла нет.
Между тем, у каждого кандидата есть свои плюсы и свои минусы. И если застарелое подростковое соперничество не дает Андрею разглядеть Сашины плюсы, то это не означает, что их не видит ПО.



А откуда Вы знаете, что в августе 2005 Андрей знал, что примерно в мае 2006 года Катя Пушкарева подкинет Милко идею коллекции для неформатных (от 36 до 60) женщин?
Впрочем, если Вы уверены, что Андрей под местоимением "они" имел в виду именно ПО, которого в соседней фразе почему-то баловал единственным числом... Вероятно, у Вас есть доступ к его мозгу. И оттуда Вы почерпнули информацию, что он в этом предложении говорит не о ближайшей коллекции (как следует из норм русского языка), а о той, которую сможет выпустить ЗЛ после завершения хотя бы основных этапов программы.



Интересный конфликт. Павел чувствует, что не справляется с заваливающейся набок фирмой и уходит с поста, давая возможность молодежи спасти положение. Хотя мог бы еще как минимум лет пять тащиться по наезженной колее и ориентироваться на "проверенные методы бизнеса".
В ЗЛ остается Андрей Павлович Жданов, много лет проработавший в фирме и детально ознакомившийся с производственной базой. В ЗЛ остается Роман Дмитриевич Малиновский, работоспособный и толковый маркетолог, назначенный Павлом на должность вице-президента. Молодые, энергичные. К тому же друзья. Один знает, как изготовить. Второй - как продать.
Казалось бы - идеальный тандем. Но Павел опасается. И не только за судьбу компании. За судьбу сына - тоже. Если тот наломает дров, ему же самому будет плохо.
Тогда взгляд падает на сына лучшего друга, который (судя по словам как Павла, так и Саши) был умным человеком. Александр Юрьевич Воропаев, порасселявший коммуналки в Питере, к своим 30 годам сумел не только вернуться в столицу, но и занять неплохую (судя по кабинету) должность в министерстве. Это предполагает в нем навыки административной работы, соединенные с некоторой хотя бы деловой хваткой... и осторожностью.
И Павел приходит к выводу, что к движущей силе грядущих перемен в лице Андрея и Романа, надо добавить Сашу, который станет водителем, не позволяющим мотору и колесам совершать слишком крутые повороты.

Но Кира, хоть и помедлив, поднимает руку "за". И, ругая себя за то, что провел эти выборы, не желая унижать сына прямым назначением Саши на пост, расстроенный Павел делает последнее, что в его силах - ограничивает время правления Андрея. Сужая вероятность катастрофы.

А дальше уже начинаются авантюры - синтетика, липовые отчеты, обманы акционеров, узбекские ткани, Никамода...

Павел Олегович недооценил устойчивость созданной им самим системы. Ребята, конечно, совершили оверкиль. Но благополучно выплыли бы и, набравшись опыта (а кто не падал на первых шагах?), уже без особых эксцессов продолжили путь. Если бы в бизнес не вмешались личные отношения. Если бы Катя не сдала подельников. И если бы перепугавшийся и оскорбленный Павел Олегович послушал умницу Кристину и дал Андрею самому исправить свои ошибки...

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

И ты с ним согласна? Почему?

Мне кажется она его действительно любила какой-то одержимой любовью, но ведь и Катька любила его очень похоже "не смотря ни на что и вопреки всему".



Просто странно, где-то в недавних сериях (по-моему где Катя оставлась ио президента) был октябрь (Катя календарь в руках держала), получается что свадьбу уже как мининмум один раз отложили. Интересно почему. Ладно потом из-за провала коллекции, но сейчас же об этом никто не знает.

А насчет конфликта отцов и детей. ИМХО он в НРК очень хорошо показан. С одной стороны Павел, и дело даже не в том, что он в начале сериала не хотел чтобы сын стал президентом, а в том как он вообще вел себя с сыном. Ну хотя бы в истории со сломанным Катиным компьютером "ты провалил совещание". Где? В чем? Павел устроил Андрею такой разнос из-за чего? И решил воспользоваться возможностью "теперь ты будешь отчитываться перед Александром", а что бы было если бы он узнал, что продажи не на таком уровне, как планировалось? Тут он беспокоился о компании. Только вот во второй половине сериала, как-то странно он о ней беспокоился: отдал президентское кресло Кате, которую пару месяцев назад обвинял в краже компании, и заявил, что исправлять ошибки должен тот, кто их совершил, но совершил их если что Андрей, и в отличии от Катерины, Андюша эти два месяца дневал и ночевал на производстве, чтобы хоть как-то помочь компании, хоть как-то потому что реально ему ничего не давали делать. Вот такая странная отцовская любовь

А еще интереснее, ИМХО, любовь у папы-Пушкарева. Он расписал жизнь дочери на годы вперед, и в Германии он ей остаться не позволил, и Денис ему не понравился, потому что от армии косит, так он парня чуть с лестницы не спустил. А в беседе со своим сослуживцем честно признался, что Катя выйдет замуж только за того, кто понравится самому Пушкареву. Пьяный бред? Да нет чистая правда. "Мать, заводи пироги, Миша свататься идет" и сколько счастья в глазах довольного отца. А вот, когда Андерй пришел с тем же намерениями, то тут вспомнились косички-бантики, и сердце как-то неприятно заныло. С чего бы это вдруг. Уж не с того, что вот с этой изменившейся Катей спорить бесполезно, а вот выбор дочери ох как не нравится, ну конечно Андрюша вряд ли служил, и с лестницы его спустить не получится.

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Я поддержала Ксению только в том, что Андрей сделал предложение Кире не только из-за голоса на Совете Директоров. Я выражала согласие в том, что он любил ее когда-то. Приведу даже свой пост в подтверждение:



Все. Андрей просчитывал ход голосования, в этом я, как раз согласна с Вами. Только мне почему-то всегда казалось, что решающий голос он отводил совсем не Кире, а Пал Олегычу. В ее голосе Андрей как раз и не сомневался. А папу он не идеализировал. Андрей рассчитывал, что изучив все плюсы и минусы его реформаторского плана, который даст скачок в развитии Зималетто и выведет компанию на новый уровень, Пал Олегыч поведет себя как опытный бизнесмен, и выберет того, кто знает Зималетто как свои пять пальцев, и знает, что нужно сделать, чтобы вывести компанию из стагнации. Но ПО повел себя как боязливая барышня и предпочел теплое болото, чем бурные воды нового плана.

_________________
Моя сексуальная фантазия на выходные - выспаться во всех позах.

Сами Кира и Андрей говорили в сцене своего расставания. Лично я списываю несоответствие дат на ляп по причине внушительного времени от начала до конца сериала. Нет, можно, конечно, обосновать, но это будет натяжкой в любом случае. Поэтому я принимаю за истину более поздний, «зрелый» вариант. В начале еще многое только нащупывалось, включая некоторые образы, много нестыковок.


Кстати, именно в этом причина всех его "возвращений". И слова "с ней спокойно" - в ту же копилку. То есть к скандалам и претензиям он не относился серьезно, но то, что за ней, нежеланной, можно спрятаться, чтобы передохнуть, когда страшно (а бессмысленное вранье Зорькина о готовящемся завершении процесса в буквальном смысле чуть не убило его) идти в другую, непредсказуемую и неспокойную, хоть и желанную, жизнь, - ценил.

Но я Андрея не считаю виновным. Отношения всегда формируют двое, и отношение Андрея сформировала Кира. Она его поощряла в этом, словно специально делая ошибку за ошибкой. Для Андрея семья не была пустым звуком, он сознавал значение семьи. И слова о венчании были искренними. Другое дело, что это имело к Кире косвенное отношение, как к той, которую он выбрал, но не любимой, не единственной. Как только появилась та, кроме которой никого не хотел, стала понятна цена таким отношениям. А без этого лакмуса так и продолжал бы надеяться, что что-то изменится. «Мы когда-нибудь обвенчаемся» - это говорит о том, что надеялся и, самое главное, понимал, что есть что менять.
И поводу «ненастоящего» предложения - скорей всего он говорил ей: «Поженимся… когда-нибудь».

Часто появляется ощущение жалости в сценах Андрея и Киры. Потому что есть и ощущение, что в других обстоятельствах, т.е. с другой женщиной, он вел бы себя по-другому. Что он действительно хотел семьи, дома, чтобы его ждали и т.п.

_________________
Огонек

Ой, а можно я вклинюсь, пока Лизу ждем? Для меня любовь Киры была поставлена под бооольшой вопрос после подписания Катей доверенности на имя Воропаева. С момента, когда Александр сообщил об этом на Совете, до сцены на завтрашнее утро в приемной, когда Кира ничего умнее не могла придумать, как привести аргумент в пользу своего голосования: ну, ты же сам всегда говорил, что это нервотрепка, - она вела себя странно. Боюсь, что в этот период она раскрылась перед Андреем и перед нами, что истинное ее отношение к Андрею и было таким. Достаточно вспомнить ее белое "мертвое" лицо во время обеда в ресторане. Она приняла решение, и на ЗЛ, и на Андрея ей было плевать. Даже на его признание в любви ей было плевать, а ведь она так всегда любила его ложь!.. Но нет. "Главное, что теперь мы долго-долго не увидим Пушкареву..."
Я заподозрила, что и Кира не совсем искренна, говоря о своей "любви".

_________________
Огонек

А может и нет никакой нестыковки. Кира и Андрей действительно вместе четыре года, а те два года, о которых она говорила Маргарите, возможно прошли со дня "ненастоящего" предложения и объявления помолвки. Может быть Кира и пыталась назначить какую-либо дату за эти годы, но Андрей не поддавался. А тут все совпало: голосование, новый пост, новый статус, желание иметь семью со стороны Андрея, и вуаля - "настоящее" предложение на глазах у всего честного народа. Именно поэтому он сказал Малиновскому, что действительно женится.

_________________
Моя сексуальная фантазия на выходные - выспаться во всех позах.

К сожалению, я не помню дословно ее реплики Маргарите. Надо послушать, как и в каком контексте она говорит. Но я помню, что, пересматривая, отметила про себя: ляп, нестыковка.

_________________
Огонек

Ой, плохо я, видимо, знаю матчасть. Что-то я не помню даже речи о двух годах. Уверена была, что Андрей и Кира встречались 4 года.

_________________

Разговор Киры и Маргариты:
Маргарита: А может быть, моя дорогая, ты еще не созрела для брака?
Кира: Что? Я не созрела для брака? Да я уже два года жду, когда все это произойдет. И, по-моему, давно перезрела.

Значи, все-таки предложение было, была помолвка, но дата не была назначена. Да и реплику женсовета помните: "Он встречался с другими женщинами , а Кира сидела в невестах... Но как только на горизонте замаячило президентское кресло..."

_________________
Моя сексуальная фантазия на выходные - выспаться во всех позах.

Вспомнила. Точно, разговор этот был. Но встречались они дольше. Видимо, была помолвка (за 2 года да показанных событий).

_________________

Вот и я о том же.

_________________
Моя сексуальная фантазия на выходные - выспаться во всех позах.

Да, скорей всего так. Тогда действительно нестыковки нет, просто с начала отношений до предложения-разговора о женитьбе прошло два года, а до предложения-заявления - еще два года. Эх, Кира, терпения бы тебе, глядишь, и свадьба бы состоялась... еще через два года.

_________________
Огонек

_________________

Действительно. А еще лучше уроки брать у Катюшки - как довести мужика до кондиции и до ЗАГСа.

_________________
Моя сексуальная фантазия на выходные - выспаться во всех позах.

Ничего не выйдет... Для этого надо быть Катюшкой.

_________________
Огонек

А вот такой вопрос ко всем, кто верит одновременно и в искренность слов о венчании с Кирой и в большую любовь к Кате: почему же он с Катей не венчался?

И по поводу "текущей" серии. Милко всё же редкий тип . Платье сидит на Андрее как влитое. Не поленился же сесть и сделать ради одного выхода!

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Отчего же не потешить себя любимого! Кроме того, президент мог и заартачиться, если бы платье вышло не по фигуре. Думаю, Милко понимает, что спор спором, но все-таки меру надо знать - пределы терпения Андрюши небезграничны.

_________________