НРКмания

а я и не считаю. И карт-бланш тут ни причем.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ну в моем понимании "не насилие" значит что так можно делать...
Не понимаю тогда, что ты хочешь сказать...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

В моем понимании, требовать можно только то, что прописано в законе, а близкие люди на то и близкие, что приходят на помощь без требований.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Полностью поддерживаю - если есть сомнения, лучше перебдеть, чтобы потом не было мучительно больно. Задействовать нижний этаж никогда не поздно, а если вдруг поздно, значит, сомнения верхнего этажа были обоснованы


Имхо, Андрюша пришел в себя, только увидев Изотову на карачках под столом. Если бы все было пристойнее, он вполне мог бы уломаться на продолжение банкета в каком-нибудь тихом месте

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Согласна, основная причина неприятия Катей пьяного Андрея - инструкция.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

После инструкции, кмк, пьяный Андрей, один из триггеров
ты тащишь ребенка в сад, он орет и упирается - это прямое насилие, так делать нельзя? Или ребенок орет и не хочет делать укол. Ты его удерживаешь силой. Тоже ведь насилие. Ювенальная юстиция в некоторых странах отбирает детей из семьи за требования делать уроки или даже убраться в комнате, т.к. считают это насилием над личностью. Я не считаю, то нельзя человека схватить за руку, если хочешь задержать, даже прижать к себе, не преступление, если нет цели причинить вред. Если все, что противоречит нашим желанием считать насилием, то была бы катастрофа.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ну знаешь...
Секс-маньяки или наркоманы ворующие сумки тоже не имеют цель причинить вред. У них другие цели.
Да и у Урядова тоже, в общем-то, другие цели.
Но это конечно крайние случаи.
Как и твои примеры про ювенальную юстицию, кроме того, я не встречала такого ни в жизни, ни в кино - чтобы отбирали детей за уроки.
Только вот в разговорах на кухне, что так бывает, без конкретики. Или с чем-то очень сомнительным...

Родительская реакция на капризы детей - это отношения дееспособного с не-дееспособным. Точно так же как и про больных сильно людей.
И про преступников - есть разрешенное законом и оправданное с точки зрения здравого смысла насилие.
Насилие - это насильно, через силу, пересилить кого-то.
Вопрос только в том, когда оно разрешено, а когда нет.

Воля, желания и потребности физически более сильного человека не заслуживают большего внимания, чем воля, желания и потребности слабого.
Кстати, именно поэтому открытку, а так же усаживание друг друга не считаю насилием я.
Насилие - от слова сила, а не просто физическое воздействие.
Оно когда у одного человека силы больше чем у другого и он этой силой принуждает кого-то к тому, чему этот кто-то сопротивляется.
Пока речь не идет о недееспособности или её отсутствии, или о преступлениях - это не сравнимо с тем, что один хочет целоваться, а другая отказывается.

То есть ему нужно/охота поговорить/поцеловать, ей нужно уйти, чтобы подумать, побыть наедине, держаться от него подальше, чтобы как-то пережить, справиться с чувствами, которые причиняют ей боль. Почему его нужды и желания имеют больше значения, чем её?

Повторю/расширю мысль.
Свобода одного дееспособного, законопослушного человека заканчивается там, где начинается свобода другого дееспособного, законопослушного человека.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Про ювенальную юстицию слышала и читала не раз. Насилие, как ты написала, дееспособного над недееспособным, можно аналогично пример двух взрослых людей привести. Не обязательно сильно больных. Пример из жизни, хочешь? Мой муж, нное количество лет назад, купил себе ролики, при этом никогдс на них не стоял. Решил покататься, но без защиты. Так вот, мне пришлось силой надевать ему шлем, реально силой. Просто вцепилась в него и не отпускала. Он вопил, но сдался.
Могу еще и не один. Я силой не пускала человека за руль, когда он выпил, не много, но было. Маму силком к глазному отвела.
Практически заставила когда-то давно подругу поговорить с бывшем ее парнем, чтобы расставить точки, которые не расставлялись... и также хватала за руки, когда человек уходил от важного разгтвора. Видимо, я насильник...

Домогательстаа Урядова имеют четкий сексуальный подтекст, причем к тому, к кому нет чувств и нет отношений. Это харрасмент чистой воды. Насильник имеет цель унизить и полчинить, вор - украсть, нанести ущерб. Какой еще криминал привести с пример?

Я еще раз говорю, что на все надо смотреть в контексте и в обстоятельствах. В случае ГГ, я не вижу ничего запредельного в поведении Жданова, исходя из тех обстоятельств, в которых они варились. А уж все его обримашки, кружения и т.д. для меня вообще из другой оперы

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Близкий человек тоже может скатиться по этой скользкой дорожке.Ну это все-таки не ЖИЗНЕННО важно. Ничья жизнь в опасности не была.
Он очень хочет поговорить, (или поцеловать), она очень хочет уйти (и разлюбить).
Например, если мужчина изменил, если жена застала мужчину на другой женщине, она не обязана его выслушивать, особенно в моменте.
Хочет выслушивает, хочет нет, хочет прощает, хочет нет.
А если изменивший мужик хочет поцеловать (или еще чего) ранее свою женщину, хотя она ему говорит "нет" - ему что это можно?!

Да даже если не он изменил, а она и хочет теперь быть с другим.
Слова "я не хочу тебя больше видеть" - более чем четкий отказ.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

наркоман болен. И с близким, по любому, общаться ты будешь иначе.
Не все жизненно важно. И разговоры, о которых я упомянула, их отсутствие не угрожало жизни. Но они были нужны, чтобы не барахтаться в чувствах. Тоже, что и с Андреем.
не обязана, но попытку объяснить даже не дав уйти я насилием не посчитаю.
он идет в противоречие с неделанием другого. Но не суть. Это отказ, ты права, но для меня опять же не насилия в том чтобы попытаться ситуацию изменить.
Жданов сильнее фищически, но Катя врезала ему пощечину. Он явно этогт не желал. Это ведь тоже насилие. Он драться хотел, кричал об этом, но она их разнимала. Однако, все ее бействия единственно верны.

Еще раз. Не все насилие, если против желания. Точнее, насилие бывает во благо. Каждый случай индивилуален.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Знаешь, вспомнилась цитата с Башорга:
В школе не уроке биологии препод рассказывает про размножение стрекоз:
- "и вот самец берет самку за "загривок" и если самка согласна, она выгибает спину назад и пара спариваясь образует фигурку в форме сердечка".
Вопрос девочки из класса:
- "А если она не согласна?"
- "То он будет держать её за шкирку, пока не согласится".

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Насчет пощечины, ты опять выходишь в своих примерах за рамки закона (и дееспособности). Людей нарушающих закон и нежелающих останавливаться останавливают силой и это нормально и правильно.
Целовать ту, которая говорит "я не хочу тебя больше видеть" - не правильно.
И за всю ФР Кате не становилось ни капельки лучше от того, что Андрей силой её к чему-то принуждал, только хуже.
И только два раза я видела, чтобы ей стало немного лучше: когда он уговорил её поехать в Лиссабон и когда уговорил подделать отчёт. И в оба эти раза Андрей был не просто мягок с ней, а практически умолял. Был нежен и искренен и показывал свою уязвимость и потребность в ней, а не её ничтожность и беспомощность перед его стальной мускулатурой. (и феромонами)

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

я так и думала!!!

"Насилуя" детей чтоб делали уроки, "насилуя" домашних чтоб жрали горячий суп, а не пиццу черти-знает-из-чего-зажаренную, тягая пса за поводок чтоб не лез под колеса... мы такие насильники, право...
Меня всегда потрясало, вот как все это можно при желании подогнать под идиотскую ювенально-либерюриспро... так ее разэтак.
Шлепала детей по попе и буду. Если надо! Так то дааа.... но суха теория, а на практике всяко бывает. А если этот дееспособный тупит? С кем не бывает - сорвался с катушек, и может себе повредить, и другим?

Мало ли что она говорит. Целующему виднее, чем критикующему поцелуй.

Природа мудрее философов и юристов. Могу понять женщину, которая в итоге согласится... если "он упорно держит за шкирку", опять же важно - как держит, чего при этом хочет, как дошел до жизни такой и еще много чего. Не, я не призываю к насилию, только к "посмотреть вглубь".

Природа, конечно, мудрее, поэтому в природных условиях не выжила бы, наверное, половина из ныне находящегося в полном здравии человечества. Ибо природе нужно, чтобы мы родились, дали абсолютно здоровое потомство и благополучно померли годам к 30. И сколько представителей своего вида мы ради этого поубиваем или поубивают ли нас ради наших самцов и самок, природе абсолютно все равно. А человек чего-то взбунтовался против природы и начал мозгами шевелить - лекарства изобретать, законы там всякие, интернет опять же... Сериалы снимать и на форумах их обсуждать вместо того, чтобы рожать как из пулемета, как угодно природе

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Птичка, я пытаюсь объяснить, что любое действие против желания есть насилие, если говорить о терминах. Но также есть обстоятельства, в которых мы живем и часть "насилия" - это часть нашей жизни. Без этой части было бы просто не возможно жить, потому что, насилие, формально, любой запрет. А без запретов жить нельзя.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

ППКС, Птичка.

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Не пытаюсь переубеждать, просто замечу, что слабый человек может в моменте стать более сильным. Ну или сильный, по какой-то причине, более уязвимым, что даст слабому преимущество. А касаемо усаживания мне непонятно, почему нельзя было просто сказать словами

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Запрет может быть обоснован соображениями закона / безопасности / ограничений свободы других людей. В этом случае запрет - не насилие. Если же обоснование - просто желание другого человека при игнорировании желаний другого, тогда да, запрет становится насилием.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)