НРКмания

Отпихивать не надо, но прозрачно намекнуть, что демонстративно целоваться в десны на глазах у коллектива несколько некомильфо, ему никто не мешал. Однако он ничего не сделал. Из чего все присутствующие, в том числе Катя, сделали логичный вывод, что и не хотел.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

У нас все-таки нет сложившейся, как на западе, традиции помолвки с обязательными атрибутами в виде кольца и официального статуса жениха и невесты. Кто во что горазд - от попыток полного повторения до полного игнорирования. Кира с Андреем, как я понимаю, ближе к последнему варианту.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

для того, чтобы как-то намекнуть ее надо от себя оторвать. Как? Отпихнув или оттолкнув. В любом случае, это унижение Киры. Я думаю еще, не будь этого нелепого разговора Катя-Кира, не было бы и поцелуя. Катя же Кире Андрея "подарила"

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Можно было вообще не начинать ). Ну и
Кира - хрупкая женщина, спокойно разорвать поцелуй с ней вообще не проблема, было бы желание. Целоваться на виду у посторонних гораздо неприличнее, чем отстраниться.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

что начинать? его поцеловала Кира, он этого не ожидал, специально для Кати, увидев/услышав ее. Опять же, он не целует Киру, даже отстраниться, все равно, для Киры - укол, тем более, что в ЗЛ в порядке вещей целоваться при всех и ранее их ни что не смущало. Я не вижу тут хорошего выхода для Андрея.
Да, у нас нет. И Андрею это не надо. Но Кира тянется к принятому в обществе. Ей важно, что и как скажут. На сколько я помню, в начале 2000х - как раз очень модно было перенимать европейские/американские традиции. Я думаю, что для Киры это было бы важно, она же просила "Настоящего" предложения. Один на один ее не устроило. А на публику кольцо играет очень хорошо.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Видимо, мы с Андреем как-то по-разному целуемся Я спокойно могу отстраниться от мужа, не отталкивая его и не обижая. Можно же улыбнуться, приобнять, погладить - дать понять, что отстраняешься не для того, чтобы обидеть или потому что тебе неприятно...

Возможно, и так. Только Катя не стала вдаваться в эти тонкости и в любовь не поверила.


У Кати, кстати, кольцо на свадьбе было. Правда, на помолвочное тоже не походило.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

и я могу. Но приобнять, погладить - это тоже нежность. Катьке это тоже не понравилось бы, и тоже к хорошим мыслям не привело. Я думаю, тут Андрей еще и растерялся, он неотрывно смотрел на Катю...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Красота! А какая это гостиница? Сейчас за Красной Пресней еще два небоскреба, Сити уже не увидеть (.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Гостиница CROWNE Plaza Moscow (Гостиница Международная)
Адрес: г. Москва, Краснопресненская набережная 12, Центр Международной торговли

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ну какая жертва, Кип?
Он ведь Кире после всех измен сказал, что возвращается, что выбирает её.
Не "поддержи меня мне плохо"... точнее он так говорил, но она ответила, что ей тоже плохо и она хочет забыть его. Тогда он ей и сказал, что она его всегда поддерживала, он это ценит и хочет попробовать еще раз. То есть просил её дать отношениям с ним еще один шанс.
Ты считаешь ненормальным или неприемлемым, что после таких его слов она хочет от него уверений в верности?
Или плохо, что она сама их взяла, раз он давать не торопился?Да какая разница в засом или не в засос, сделал или не сделал?
То, что Кира его целует, уже говорит о том, что они вместе. Что все так, как было до Совета. По крайней мере оно выглядит так: на нём висит невеста, с которой он обращается так, будто она ему нафиг не нужна.
А потом едет к Кате тайно признаваться ей в любви.
Именно тайно.
Зачем Кате это надо?
Кому бы вообще это было надо?
Она увидела все то же самое, что видела с начала НРК и до своего отъезда в Египет.
Или до начала соблазнения...
Того периода, включая ФР, когда Катя не верила в его чувства. И видела его с Кирой. Которой он тоже играл.
Я в общем понимаю, почему Катя сказала, что он ничуть не изменился.
Он делал все то же самое... Да, у нас Андрей два раза возвращается к Кире с одними и теми же словами, что уже странно как минимум.
И вдвойне странно от того, что он называет всегда поддерживающей женщину, голосовавшую против него и в ПП не раз отмахивавшуюся от него (если верить пересказам других зрителей, сама не пересматривала)... Он это "счастлив" говорил, когда думал, что у него все с Катей будет хорошо и сразу.
А когда стало плохо и без Кати, сразу "Кира, ты нужна мне..." (примерно)
И я не очень поняла твой ответ... как будто "он готов, но не готов" Ну тут ответ тот же самый, что ты писала про Катю-Киру.
Делают они одно и то же, но Андрей при этом пытается убедить Катю с свой любви, а Катя Андрея пытается убедить в своей НЕ-любви!.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Там на билетах в кадре было что-то типа с 24 февраля по 8 марта, кажется...Ох, да. Дата свадьбы загадка как и всякая конкретика в НРК.
А Кира, когда Андрей отмазывался про то, что у него из-за работы нету сил заниматься подготовкой свадьбы сказала, что все сделает сама, а Кате передаст время/место (и видимо дату?) ЗАГСа...Не просто влюблен. Полностью его слова: "Я тебя люблю, и буду любить всегда, какой бы ты не была. Ты же знаешь?". Имхо, эти слова - практически брачная клятва.Ну и что?!
Катя ему говорит "я не хочу тебя больше видеть! Это прямое несогласие.
Если например муж изменит жене, она будет еще любить, но может отказать ему в близости!
Тут еще вопрос в объяснении причины...
Андрей требует от Кати признаний, хотя сам от своих баб ожидал, что они сами рассосутся...
Но она дала, назвала ему то, что ей не приемлемо больше: быть с ним только в тайне и в темноте.ХЗ... В самом начале, когда он просит её задержаться на совещании, а потом бухой начинает гнать про ревность, она не понимает и он "объясняет" целует её не интересуясь её согласием.
Она в кафе по работе, по приказу начальника, она даже пыталась отпроситься с продолжения этого "совещания", и её не интересуясь согласием целует бухой шеф...
Я их люблю и в этой сцене. Но снова, если представить на месте Андрея Урядова?! На которого мы не пускаем слюни всей толпой.
Ну и следующий свидания тоже.
Подвозит он её тоже как начальник. она не хочет слушать его клятвы луной. так он отжимает у Кати сумку и держит этот скудный скарб в заложниках, чтобы Катя выслушала, а не сбежала (ну вот кто хотел бы с собой такого обращения от еще-не-любимого шефа?! то есть тут опять, чудо, что она уже его любила, о нем мечтала).
Ну и свидание в аквамарине - там почти переломный момент, когда она огрызается на него "вы ж начальник"... и он извиняется за такое свое поведение.
Хотя после песен, Катя не хотела целоваться перед толпой, еще очень стеснялся. А Андрей "надо" и поцеловал...
В общем, он настоящий мужлан...
Со всеми плюсами и минусами этого.
И имхо иногда разваливается, зависая в неопределенности, а иногда все же через чур нахрапист был...
Кмк, на такое как зритель можно спокойно реагировать и кайфовать внутренне чувствуя себя в безопасности.
А тем кто переживал что-то неприятное на эту тему... кмк д=как минимум противоречивы эти сцены будут...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Ну смотри, по-моему, Коля понтуется перед официантом потому, что не уверен в себе. Он зачем-то официанту пытается доказать свою состоятельность.
Успешному трейдеру, тем, кого я видела, это не нужно. У них получается победить рынок и свои страсти - это дает очень внутреннюю и твердую уверенность в себе, в том, что ты чего-то стоишь. У Коли её кмк нету. и он пытается компенсировать...

То есть в общем я согласна со всем, что ты пишешь.
Я бы на 100% согласилась, если бы Коля например зарабатывал тем, что писал курсовики студентам. Или бухгалтерией как ВС. Или даже был гением ИТшников. Но мне такой психологический портрет просто не вписывается в трейдера.

То есть я реально когда-то была на лекции какого-то спикера, который рассказывал как классно преодолел свой страх публичных выступлений, а я прямо видела, что это ВНЕШНИЙ навык. Что его защищает будто внутренняя оболочка из жесткого прозрачного пластика. Он держит уверенную позу и тело даже почти не напряжено.
Но я все равно видела и чувствовала, ка кон иногда вздрагивает и прислушивается к аудитории на тему как его воспринимают и приказывает себе храбриться, если что-то не так.
И я видела как экс-гики и стесняшки уже состоявшись как трейдеры говорили стоя перед толпой незнакомцев как мы говорим сидя на диване в окружении близких людей в круге взаимного доверия.
Они на поверхности могли испытывать любые эмоции, но эта уверенность в себе, была очень внутренней и очень чувствовалась.
Кстати возможно в экс стесняшках даже больше.
Экстраверты показывали больше эмоций, а негативных тоже, поэтому за их переживаниями стержень не всегда было видно. А вот у тихих - да.
Все имхо. Ой у меня в этой сцене, то испанский стыд и за Катю и за Андрея, то умиление. У Синички был очень классный разбор этой сцены.
Поискать или ты знаешь о чем я?
Это была именно тема по этой сцене! )))

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Жертва, условно, конечно. И да, она может от него чего-то ждать. Но, они пока не вместе, все очень зыбко и пока ничего не решено. Их разговор перед поцелуем, не предвещал его. Он состоялся только, как провокация. Андрей его не желал и н ему не нужен был. Он растерян и вины перед Катей в этом поцелуе нет.
В данном случае - плохо. Она не верность и слова верности взяла, она устроила провокацию перед Катей. Задержись Катя, не было бы этого поцелуя, они бы просто разошлись, договорившись встретиться. Честно говоря, я считаю, что эта провокация еще раз показывает, что Кире на Андрея плевать и его переживаний она не учитывает. В моем представлении - любящий человек так поступать не может. Андрей тоже не сильно с ней считается, но он и о любви к ней не говорит уже, наоборот, говорит, что не любит.
потом он едет в тир, а не к Кате. Снимать напряжение. К поездке к Кате его подтолкнул Федя.
И я уже говорила, что не оправдываю Андрея, хотя понимаю его метания.
И Катя, как мне кажется, прекрасно поняла про провокацию, судя по ее лицу. Это ЖС опять высказал свою уверенность в том, чего нет.
а я не понимаю. Она не знает, что с ним было и что происходило, пока ее не было. Она прекрасно знает Киру и знает, на что та способна в попытке вернуть Андрея. Она, кмк, видит и слышит то, что хочет видеть, ей так легче бороться с собой. И любое сомнение - не в его пользу. И я могу это понять. Но вины Андрея в поцелуе я не принимаю.
с последним - согласна. Я ее поддержки не видела совсем, кроме, пожалуй того момента, когда уговорила его позвонить отцу.
Если бы Кира была готова уйти - он бы ее отпустил. Я так это вижу. В ПП он дернулся от присутствия Трегорина, но, практически сразу остыл и сказал, что-то типа, она имеет право. Я это имею ввиду. А пока она сама не готова, он приходит "погреться", но и это не выходит. Кира его не греет.
В моем понимании, Катя не пытается его не в чем убедить, мало того, она не в курсе, что Андрей знает про существование Миши. Я считаю, что Андрей и Катя пытаются ЗАБЫТЬ, а не доказать что-либо друг-другу.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

ППКС.Думаю, ему мешало бы то, что Кира в этом случае устроила бы армагеддец...
Но зачем ему эта попытка усидеть на двух стульях - не понятно...
хотя он что-то мямлим Роме,ч то больше не будет подкатывать к Кате, но как-то трудно в это поверить....
Ну а если даже и передумал, вот он считает нормальным завалиться в клуб, говорить о любви, но не объяснить этот поцелуй?!!

Я не помню целовались ли Андрей и Кира при всех До расставания?

А вывод Кати и ЖС логичный, я согласна.
Даже если бы кто-то разглядел некоторое нежелание Андрея. И что. Кира всегда на нем больше висла, а он принимал с разной степенью отдачи или угнетенности её вниманием/чувствами.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Разговор о том, что он ночует у неё не предвещал легкого поцелуя в губы?!А то, что он о любви говорит одной, а домой к себе на ночь его ждет другая - это нормально?! И нормально говорить про ту, у которой ночуешь "между нами уже давно ничего нет"...
Единственное чего у них не было это секса. А так, имхо, даже обязательства есть - попробовать еще раз и обещание приехать на ночь. Надежда, которую он намеренно дал Кире. Это тоже важно, а не просто физиология.А по-моему они с Кирой договорились о том, что он еще раз пробует с Кирйо и не хочет ехать к Кате пытаться её вернуть.
Кира хочет публичного признания себя как его девушки.
Катя этого тоже хотела.
И я их обеих в этом поддерживаю, особенно учитывая... полигамное поведение Андрея.
Да и Андрею самом было бы больно, неприятно и унизительно если бы его делали или пытались сделать своим тайным секретиком, а не свои мужчиной.Имхо, она показывает, что Кира больше не хочет, чтобы её использовали в темную, как я написала выше, имеет нормальное для каждого желание быть признанной.
И когда Андрей говорил Кире о своей не любви в период после того, как не забрал чемодан и до того как расстался с ней?
(А чемодан он забрал после того как говорил о своей любви к Кире накануне голосования)
И я считаю, что эта просьба на попробовать и слова, что не поедет к Кате - это договоренность о верности.А я на лице Кати вижу "все те же персонажи все тем же заняты": Андрей использует невесту, та на нем виснет, "метит территорию". Все это Катя видела на протяжении 120 серий до своего отъезда. Это тоже. Но кто искал виноватых?
Мы с Мирой писала о том, что понимаем, как Катя видя то, что всегда видела, Андрея с другой женщиной, и испытывая боль от того, как обожглась уже с ним могла ему не верить. До такой степени, что и то, как она поверила вызывает вопросы...
Но главное, что я писала, вроде это то, что я не ожидала от Кати, чтобы она ему поверила в день Трафальгара, что я не вижу на утро того дня в той части истории, что Катя видела каких-либо оснований для Кати поверить Андрею. Катя писал в дневнике "только бы он не догадался, что люблю, только бы поверил, что стал мне безразличен" (примерно).

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Он мог просто повернуть голову и подставить щеку, как минимум...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

вот именно
точно. Он говорил, что Катя другая, чужая... На слова Рмы поухаживать за ней - он ответил, что не будет мучать больше...

Я поверить... он сам себе не верит, но пытается... что поделаешь, если слова Федора всколыхнули в нем то, с чем справиться не смог.
я не считаю, что он логичный.
Если честно, то нет. Они еще не вместе, между ними пока ничего не решено, да и разговор о возможности встретится и поужинать. Я не помню про ночевку... (посмотрю сейчас)
Нет, не нормально. и я это никогда не отрицала. Но в поцелуе его вины нет. Они вообще еще не вместе. После того, как она проголосовала против него, вообще ничего между ними не было. И этот поцелуй абсолютно вне контекста их отношений сейчас. Даеж его возможна ночевка у нее, ничего не обещает. ни не спят вместе, с ДР Кати, несмотря на т, что его оболочка рядом с Кирой присутствует. И ничего не изменилось. Мало того, сейчас даже о любви речь не идет. Он не говорит сейчас Кире о любви. Попробуем - это только возможная попытка что-то вернуть, но еще ничего пока нет.
Я могла бы считать этот поцелуй чем-то более серьезным, если бы он состоялся после драки с боксерами. Там было хоть что-то... а тут - пустота.

И еще. Если послушать еще раз разговор Кати и Киры, там нет ничего, чтобы говорило о том, что между АП и КЮ все хорошо. Там только попытки восстановить отношения.
А Киру и так считали его "девушкой". Их расставания никто в серьез не принимал. Слишком часто они скандалили ранее
Птич, как я писала выше, она и не теряла этого статуса. Как ты помнишь, про Катю знают только несколько человек, для все остальных - они с Кирой просто поссорились, как было сотни раз до этого. И для того, чтобы показать, что они снова вместе, целоваться не обязательно. И поцеловала его Кира тогда, когда Катя появилась, до этого, они даже не трогали друг друга.

Вот этот эпизод:
Андрей встречается с Кирой:
«Вот освободился, и подумал, может мы сходим куда-нибудь?» Кира отвечает, что ей приятно, что он ее приглашает, но она договорилась с подругой.

Они еще мило поговорили про Вику, и говорит «Но, если ты хочешь, я позвоню тебе, когда обед закончится». Жданов пять шутит про Вику, и говорит, что будет ждать звонка. При этом разговор абсолютно дружеский, ни Андрей, ни Кира даже не касаются друг друга, у Андрея руки в карманах, просто дружеская беседа.

Кира улыбается, и тут приходит ЖС с Катей, Кира с Андреем слышат Шуру, Кира оборачивается, Андрей меняется в лице, смотря в упор на Катю.

Катя пока их не видит, разговаривает с ЖС, но, увидев Андрея с Кирой, замолкает.

Услыша Катю, И тут Кира берет его за рубашку, Андрей отворачивается, опуская взгляд,

Кира говорит «Ну что же, я позвоню тебе» Андрей поднимает голову,

«как только освобожусь» Андрей на нее не смотрит, и Кира притягивает его и целует.

Он не ожидал этого поцелуя, его ничего не предвещало.
и никакого разговора о ночевке у Киры нет даже близко. Даже Катя не могла услышать ничего, кроме обещания чуть позже позвонить.

Явная провокация. Пересмотри эпизод. 171 серия, примерно 9-11 минуты. Обрати внимание на взгляд Киры перед тем, как она за рубашку его взяла. На скире не очень видно

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Да, но только не с помощью Миши. Миша, скорее, для нее самой...
вот посмотри эпизод и увидишь, что не мог. Он только голову поднял...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Хм... Возможно я не правильно помню, надо пересмотреть!
На скринах очень жалко стало Андрея. прямо больно за него.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.