НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 18 сен 2026, 00:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6931 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 347  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 04:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3526
Откуда: Питер
Кип писал(а):
Кира прекрасно знает, что брату ЗЛ не нужно, что он не понимает в этом бизнесе ничего, что его желание занять кресло - желание "победить" Андрея. Голосуя за брата, она голосует против ЗЛ.
В этом бизнесе Саша ничего не понимает, согласна. Но образование у него есть и вполне приличное. Основатель и бывший руководитель компании еще летом считал, что ЗЛ пойдет на пользу, если ею будет руководить Александр. А Жданов, как я уже напоминала, накануне голосования сам сказал Кире, что Саша вытянет компанию из болота. То есть, кроме ее личной веры в брата, у Киры на руках мнение двух бывших президентов ЗЛ о том, что Саша справится.
И у меня нет данных, чтобы так категорично судить не только о мнении Киры, но тем более о мыслях Саши - зачем он рисковал карьерой в Министерстве, садясь в кресло главы ЗЛ. Бросить всё нажитое, чтобы заниматься тем, что ни капли не интересует, лишь бы обойти Андрея на повороте? Это крайне глупо. Но если к летнему голосованию этот мотив еще можно пристроить, то к весеннему... Андрей и без того размазан по плинтусу, какое уже с ним соперничество? А вот фирмой владеет Пушкарева и то, как она может ею распорядиться, Сашу беспокоит (о чем он и говорит Ветрову, зазывая в ЗЛ). По-моему, это достаточно веская причина его активности. Там не только его деньги, но и обеих его сестер.

Цитата:
Знает на тот момент, что выбранная Андреем стратегия спасения компании верная, что процесс уже идет и компания потихоньку выбирается из кризиса, что банки Андрею доверяют. Для ЗЛ в настоящий момент смена руководства на несведущего руководителя - не менее опасна, чем шанс Андрея. Даже более.
Павел не считает, что нельзя поменять Андрея на кого-то другого из-за банков. Сам Андрей не выдвигает такого довода ни в разговорах дома, ни в предвыборном монологе в ресторане. Доверие банков, как нам скажут чуть позже, заслужила исключительно Катерина Валерьевна, о доверии к Андрею никто ни разу не заикнулся.
Что касается стратегии спасения - нет, Кира ничего не знает. От Марго Кира слышит, что Павел пишет свой антикризисный план. Из чего следует единственный вывод: план Андрея не годится... Это если Кира вообще в курсе его существования. Ведь на Совете слова Андрея о том, что есть план и он работает, Кира вряд ли услышала, занятая своими мыслями. Она только-только к этой его фразе вернулась в конф-зал после разговора с Катей и чтения открыток с Инструкцией. Там несколько слов Павла и уже отвечает Андрей.
Андрей о конкретике плана не рассказал даже после Совета (только на минус втором показал). И в ресторане обошелся общим текстом: "Я знаю, что нужно делать". А не убеждал Киру цифрами уже выплаченных долгов и продвижения к берегу кризисного моря.

Цитата:
Кроме того, она прекрасно понимает, что работать вместе они не смогут. А это значит, уход Андрея из компании, лишение самого дорогого, что есть на тот момент у него, либо то, что в итоге получилось, невозможность что-либо предпринять, что бы исправить ошибки. И, если вспомнить разговор с Сашкой об острове, Кира бы предпочла первый вариант.
После того, как владелица ЗЛ Екатерина Пушкарева написала доверенность на Александра (а это произошло до голосования), даже в качестве президента Андрей должен был бы подчиняться ему и постоянно с ним контактировать. Воропаев занял позицию ИО владельца фирмы.

Цитата:
лишив шанса исправить свои ошибки, она предает Андрея, т.к. очень часто говорила о том, что на его стороне и поддержит его. Это я вижу именно так и расцениваю, как предательство. имхо

Не помню, чтоб очень и вообще часто. И нашла только один разговор после красного платья, в 42. Кира обижается, что Андрей искал помощи у Кати, а не у нее.
Кира: Неужели я тебе до сих пор не доказала, что я всегда на твоей стороне, я всегда готова тебе помочь. Что бы ни случилось...
Андрей: Ну прости меня. Прости, я не прав.
Кира: Пообещай мне, что у тебя никогда не будет от меня никаких секретов.
Андрей: Обещаю.
Кира: Никогда?
Андрей: Никогда.

Кириного обещания здесь нет. А вот Андрей свое слово не сдержал.

Она сама себя предала бы, дав ему возможность еще разок порулить ЗЛ после того, что он натворил с фирмой, и после того, как он цинично попробовал опять в ресторане нажать на рычажок "ты мне голос - я тебе вру про любовь".

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 04:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
5 серия продолжение.
Ссылки на мои посты со скринами есть на первой странице в первом сообщении.

Параллельно Катиному бою за поход в клуб идет сеанс садо-мазо: :-)

Приехал Андрюша к Кириному дому, посидел в машине, порепетировал: "Кира, я должен с тобой серьезно поговорить," - настрoился и пришел выяснять отношения.

- Кир, ты дома?

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Андрюша не ожида-а-ал.

Изображение Изображение

- Ну что, ты будешь обвинять или оправдываться?
Андрюша глаза на нее вытаращил.

Изображение

Но не умеет Кирочка с плетью обращаться.

Изображение

Аж вздрогнул Жданoв от удара, который она сама себе нанесла:

Изображение

пожалел ее, бедную, пожалел, как дитя неразумное, которое набедокурило и ударилось еще при этом.

Изображение

- Кирочка, любимая, больно тебе? Ну что за маскарад, я приехал с тобой серьезно поговорить (Ромкину ключевую фразу успел произнести :-) ):

Изображение

Боль утихла, и Кира продолжила наступление. У нee почти истерика:

- Я тоже хотела с тобой серьезно поговорить! Tы должен говорить правду, ничего кроме правды, слышишь!
Его реакция:
- Все. Хорошо, я понял, я не вовремя. Ну хочешь, я уйду?

Изображение Изображение

Лицо у нее и правда истеричное, глаза вытаращены.

Изображение

Тут хватается плетка и начинается допрос с пыткой :o

- Что у тебя с этой идиоткой Лариной? Ну! Говори! Я все знаю!
- О, Господи, - прикрыл он глаза.

Изображение

- Ты можешь придушить меня, но ничего от этого не изменится - ничего. Ничего у меня с ней нет!

Изображение Изображение

Хочется Кире накинуть удавку на шею Андрюше, хочется им управлять и подчинять себе. То хлыст вот этот набросит, то галстук набросила и тащила его за шею (это когда из Милана, кажется. приехала, помните?).
В общем, означает это видимо, что любовь Киры - удавка на шее Андрея.

- У тебя есть другая женщина?
- Нет.
- Ты мне врешь! Все, прощайся с жизнью!

Изображение Изображение

- Мне никто не нужен, кроме тебя, - выдавливает он из себя, с силой разжимая плетку на своей шее.

Изображение

И закрывает ей рот поцелуем. А как же еще ее успокоить?

Изображение

Объяснение вроде бы завершилось поцелуем, все хорошо, целуются, но...

- Кто целуется лучше меня? :swoon:
Жданoв держится на высоте:
- Cомневаюсь, что кто-нибудь рискнет с тобой соревноваться.

Изображение

- Как ты ко мне относишься?

Изображение Изображение

Отвечать надо быстро, не задумываясь:
- Я люблю тебя. Ты у меня такая непредсказуемая! (это он хорошо сказал - любой женщине понравится :-) )
Но вопросы еще не иссякли:
- Мне показалось или ты передумал на мне жениться?
Боже, кто ж ее учил так доставать мужчину!
- Показалось, - ответ так же быстp, без тени сомнения, - если хочешь, мы поедем сегодня в ЗАГС. (прямо ночью :LoL: )
Это был шанс: вот схватила бы паспорт и с утра в загс! :LoL:

Изображение Изображение

- Но я же вела себя отвратительно, устроила скандал в офисе, и ты все равно готов на мне жениться?
И тут следует абсолютно честный ответ:
- Боюсь, что у меня нет другого выхода! :LoL:

Изображение

Кира дает совет:
- Женись на секретарше!
И делается вывод:
- Ты меня не любишь! :swoon:

- Я люблю тебя, я боготворю тебя, я обожаю тебя, - хватает ее, уходящую, за руку.

А взгляд у него: "Как же ты меня достала!"

Изображение Изображение

- Ах милый, ты у меня прелесть, я тебя обожаю, преобожаю, я тебя очень сильно люблю! Прости меня, я была такой идиоткой!

ИзображениеИзображение

У Киры истерика и перепады настроения.

- Уже простил! - полузадушено выдавливает из себя Жданoв.

Ему ее фантазия понравилась, прикольно, забавно. Он включился в ее игру, говорит ей то, что она хочет услышать, то есть, играет по ее правилам (как и сказал потом Роману).

И вдруг опять:
- Значит так - я обещаю тебе, я больше не буду ни во что вмешиваться, делай, что хочешь, дари цветы секретарше, доверяй ей свои секреты... :swoon:

Изображение Изображение

И ушла. Ушла в постель, сбросив на ходу свой красный халатик. Это ему понравилось. :-)

ИзображениеИзображение

По окончании лежат они вот такие, как мне кажется, чужие, смотрят в разные стороны и думают каждый о своем.

Изображение

Полежала Кира, подумала и к нему:

- Ты меня простил?

Изображение

Андрюша подумал, прищурился и очень правильно ответил:
- А ты меня?
Все-таки он гораздо умнее Киры! Кире его ответ понравился, улыбнулась.
- Ты молодец, это я полная дура.
О, просветление у нее!

Изображение

Изображение

- Я тебя ужасно люблю. Когда любишь, теряешь голову. Я с ума схожу от одной мысли, что у тебя может быть другая женщина.
Вот такой вот взгляд у него на это. Мне кажется: "О, Господи, опять!"

Изображение

А тут: "Ладно, скажу то, что положено"
- У меня есть только ты. И никто другой мне не нужен.

Изображение


Помирились: :-)

Изображение

Итог по сцене:

Помню, сравнивали этот эпизод с Бетти. Tам было совершенно все иначе. Другая тональность и ИМХО другой смысл. Главное там, по-моему, петля на шее. Армандо долго сопротивлялся, потом довольно вяло согласился поучаствовать в игре. Но зато становится понятно, что хотел сказать автор. :-)
У нас, на мой взгляд, делается акцент на истеричности, абсурдности Киры. То что у нее ничего не получилось, говорит о том, что она никак не роковая женщина в жизни Андрея. Марсела хочет утвердить над Армандо свою власть и успешно изображает женщину-вамп. Эпизод эротичен и серьезен, как и положено в таких случаях. А Кира просто в очередной раз достает Андрея своими глупыми приставаниями. И Андрей снова владеет ситуацией. Это он так решил - что ее надо утешить и пойти у нее на поводу. Пожалел ее. А также эпизод показывает, что Кира примеряет не ту маску. Не ее образ, нет в ней внутренней силы, дабы подчинить такого человека, как Андрей. Eе попытка превращается просто в абсурд.
А еще видна мягкость Андрея, это тоже совсем не его игры, как он вздpогнул, когда она сама себя ударила, и выражение лица такое: "что ж ты творишь, дурочка", мягкая такая, утешающая улыбка.
А потом он просто успокаивает ее истерику, утешает, как взрослый маленького ребенка. Мне очень нравится эта сцена именно из-за реакции Андрея.

У них все идет по кругу - ссора, примирение сексом. Поднадоело уже ему это, этот способ примирения понемногу исчерпывает себя. Никуда ведь не девается и ее желание следить за ним и желание им управлять и контролировать его, и ее способность совершать поступки, которые могут его унизить в глазах других людей, и ее непонимание его желаний и того, что для него действительно важно. Cекс не может вытереть из памяти это все, не может ничего решить в их отношениях. "Ты меня простил?" "А ты меня?" - это такие заведомо известные игры, реверансы, такой заведомо известный танец, за которым ничего не стоит.
И рано или поздно произойдет разрыв отношений.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 04:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43
Сообщения: 4557
Откуда: Санкт-Петербург
О! Хороший кадр в финале!
Спасибо :-)

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 06:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01
Сообщения: 4119
sinichka писал(а):
5 серия продолжение.

Изображение

Изображение
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 07:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01
Сообщения: 4119
sinichka писал(а):
5 серия продолжение.

:Rose: :flower: :Rose:

sinichka писал(а):
Андрюша не ожида-а-ал.

Мы как-то с девочками обсуждали, что Кира отчаянная девушка.
Вот так ночью во время грозы неожиданно со спины напасть на взрослого физически сильного мужчины и все…
Была Кира и нет Киры!

sinichka писал(а):
Андрюша глаза на нее вытаращил.

Как Кип предположила, Андрюша испугался, решив, что довел бабу и она умом тронулась. :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01
Сообщения: 4119
little_birdie писал(а):
И насчет приглашения, если она восприняла его как что-то хорошее, то в плохом их отношении к себе, имхо, винила себя, а не их.

Она и винила, Птичь: «Пап, не в них дело, ты же понимаешь. Не в них, во мне».

Кстати, обратите внимание, Катя обоим родителям повторяет одну и ту же фразу «ты же понимаешь».

Она не верит в искренность их слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6874
Цитата:
Да. Интересно следить, как она научилась постепенно защищаться от крика Андрея. Kак она сначала сжималась, слова вставить не могла, потом начала что-то лепетать потихоньку, а потом так отбривала, что уже он по струнке вытягивался. Ох, как это вкусненько... :tender:
Прямо захотелось в один клип собрать историю их вот этих криков. :inlove:

Если мне не изменяет память, то момент, когда Катя начала Андрюшу отбривать, волшебным образом совпал с моментом регистрации Никамоды) Ну, и далее по нарастающей :pooh_lol:
А отбривать Катя умела практически всех и всегда. Потапкин у нее с первого дня на коленях ползал, Вика только в путь, Сашка, страшный и ужасный, вообще не производил на нее никакого впечатления...
з.ы. Кира в красном - это катастрофа :shout:

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
Лана, у нас разные взгляды на события, поэтому подробно не буду.
ЛанаAkaRowan писал(а):
А вот фирмой владеет Пушкарева и то, как она может ею распорядиться, Сашу беспокоит (о чем он и говорит Ветрову, зазывая в ЗЛ). По-моему, это достаточно веская причина его активности.
Если бы он до казино хотя бы что-то делал, для того, чтобы вытягивать фирму, действовал по плану, который был разработан - я бы, возможно, согласилась. Но, он не делает ничего, мало того, не слушает не только Андрея, но и Киру. Ему важен сам факт своего "величия". Что его там интересовало? Что напишет пресса? Он даже не попытался как-то спасти презентацию для японцев, что было важно для компании. Как его злило, что японцы хотят фотографироваться с Андреем. К тому же, устраивая деверсию, он не только залез в карман компании, но и затормозил выход из кризиса. При всех ошибках Андрея, для себя лично он не взял не копейки.
ЛанаAkaRowan писал(а):
Не помню, чтоб очень и вообще часто.
- был еще разговор, в котором Кира говорила, что будет всегда доверять, в самых первых сериях у нее дома, "Я всегда уду тебе доверять", тоже не сдержала обещания. Потом после инструкции, перед разговором в ресторане, она несколько раз твердила, "почему она, я, я всегда рядом..."
ЛанаAkaRowan писал(а):
Неужели я тебе до сих пор не доказала, что я всегда на твоей стороне, я всегда готова тебе помочь. Что бы ни случилось...
Так что слова были. Но, даже этот разговор - не доказала, абсолютно. Одно присутствие братца, которого он не приглашал в его квартире, говорит о многом. А, вообще, я говорила о Кире, а не об обещании Андрея. Андрей не любит, а Кира говорит о любви. Она никогда не была рядом, она вредила ему. Для меня ее выбор - предательство.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6874
Цитата:
Кроме того, она прекрасно понимает, что работать вместе они не смогут. А это значит, уход Андрея из компании, лишение самого дорогого, что есть на тот момент у него, либо то, что в итоге получилось, невозможность что-либо предпринять, что бы исправить ошибки

То же самое понимает Катя, кстати. Выписывая свою доверенность.
И делает то же самое (в союзе с ПО) - лишая возможности что-то предпринять и исправить ошибки.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
little_birdie писал(а):
Как бы это сташно ни звучало. Но мне кажется, что Киа больше даже не готова к их браку, чем Андрей.
Они оба, имхо, ведут себя плохо друг с другом. Но у него, кмк, меньше иллюзий, а значит боли от несбывшихся, продолжающих несбываться надежд...
А вот с эти согласна. У Андрея нет иллюзий по поводу этого брака. Его решение основано не на желании быть с этой женщиной, как говориться "и в горе и в радости", а на голом расчете. Потому что голос, потому что пора, потому что, нет той, с которой хочется быть. Отсюда и его испытательный срок. Он реально оценивает перспективу этого брака
У Киры иные иллюзии. Она думает, что штамп в паспорте прикует его к ней цепями.

little_birdie писал(а):
Я думаю, Кип имела ввиду, не столько, что должна голосовать, что голосовать, то как и у Кати - выбрать себя на совете, а не его.
Но Катя таким образом "послала его на небо за *", а Кира как будто ожидала, что они после этого голоса продолжат пытаться быть парой.
Причем я совсем не сторонник голоса за отношения.
и я не сторонник. Ты правильно поняла. У нее было право выбрать брата. Но, после этого надо было его отпускать, а не пытаться отношения вернуть. Если же желать возвращения отношений, надо было хоть раз показать свое доверие, тем более, в трудный для него период. А получилось, что именно в трудный момент она его бросила, но продолжает попытки вернуть...
little_birdie писал(а):
Мне казалось, что фальшивое признание в любви её добило...
Но да, Кира реагирует на боль... злится в ответ на боль, при этом может навредить иили попытаться навредить, а потом успокаивается и пытается вернуться к тому, что было "до"...
Но в этом мне тоже её жаль... в смысле это кажется скорее бедой Киры, чем виной...
Мне это сейчас напоминает себя... ну и не только меня тут...
вот разозлилась, все больше не буду, а потом все равно скучаешь, возвращаешься, натыкаешься, подрываешься...
А говорила ли Кира о своей верности Андрею ПОСЛЕ того голоса против?
Не знаю. Я не вижу ее интереса в тех словах, которые он говорит до признания. кмк, само признание - результат отсутствия ее реакции на все остальные его слова. Я не оправдываю этим Андрея, я считаю это большой его ошибкой, он показал зависимость от нее. И хорошо, что после голосования он смог без скандала эти отношения прервать.
Я не говорю про вину Киры в этом голосе. Я не знаю, есть ли она в этом. Я вижу предательство, но это не всегда вина, это может быть и беда. И у Кати и у Киры были причины так с ним поступить, но для меня факт того, что Катя разорвала из связь, а Кира - наоборот, много значит.
Не помню тоже слов о верности, но попыток вернуть его она не оставляет (та же попытка вызвать ревность)
Цитата:
Вот реально? Хочется?
Приползает Катя такая усталая с показа, ей бы поесть (или даже не есть от усталости, теплого чаю от нервов, ванну/душ если силы будут и спаааать.
Тут вместо позабоиться: "Скоро начнет светааааать"... и что там еще было "что там показывали на тих показах?" или как?
Мне от акого под корягу заползти хочется, ане возвращаться.
Да. Катя любит свой дом и свою семью. Мы не выбираем родителей, и отношения бываю разными. Но Пушкаревы друг друга любят и, несмотря на все закидоны, Катя эту любовь чувствует. имхо
Юла писал(а):
Как Кип предположила, Андрюша испугался, решив, что довел бабу и она умом тронулась.
Не, но реально же испугался! :pooh_lol: А, если серьезно, хоть мы уже в соседней теме обсудили все, реально, было чего испугаться... Судя по всему, у них не было подобного опыта, да и не похоже поведение Киры на любовную игру. Правильно написала Синичка, она в истерике. По сути, это не любовная прелюдия, а продолжение скандала, который, вроде как завершился и объяснения Андрея ее устроили. И Андрей тут правильно себя повел. Опыт - не пропьешь. Он чувствует ее настроение и реагирует правильно. Тут только говорить то, что она хочет слышать, не усугубив истерику. За что и получает вознаграждение... Но, такое ощущения от той сцены одиночества в постели, вот обиделся мальчик, несмотря на конфетку, и Кира идет на примирение. Андрюша доволен, все прошло, как надо.
Юла писал(а):
Она и винила, Птичь: «Пап, не в них дело, ты же понимаешь. Не в них, во мне».
Кстати, обратите внимание, Катя обоим родителям повторяет одну и ту же фразу «ты же понимаешь».

Она не верит в искренность их слов.
Самая большая проблема Кати в том, что она не готова еще полюбить себя сама. Поэтому и винит себя. Возможно, с Денисом, она получила жестокий урок. Ведь в тот период, она одевается не настолько странно. Да, скромные вещи, не очень модные, но по размеру и вполне нормальные. Достаточно многие похоже одевались.
Ее неуверенность в себе только окрепла, а отношение окружающий ее только подпитывало. И вот тут появляется Андрей, который не показывает перед ней своего пренебрежения, защищает ее. Думаю, именно в этот момент, особенно остро Катя почувствовала все, что происходит с ней. Может, согласие пойти в клуб, в какой-то мере попытка получить подтверждение того, что она увидела в Андрее, что она не ошиблась и может кого-то интересовать. Но, опять разочарование, и вот эти слова родителям... имхо.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01
Сообщения: 4119
Кип писал(а):
Самая большая проблема Кати в том, что она не готова еще полюбить себя сама. Поэтому и винит себя.

Я с тобой согласна по поводу нелюбви к себе, но я о другом.
Пушкаревы не говорят с дочерью откровенно, потому она, например, им не верит, когда они пророчат ей счастливое будущее и называют красавицей.
Катя расценивает их слова как не искренние, что они жалеют ее и желают уберечь от реальности.
Она так же не верит, что они не отпускают ее из-за того компания Витька ей не подходящая и добивается от ЕА правды.
В общем ее низкая самооценка и неуверенность в общении с людьми их вина, имхо.
Сравни признаки авторитарной гиперопеки с ситуацией в сериале.

Выбор друзей ребенку.
- Да не компания они тебе, ну!

Запрет на самостоятельное выполнение каких-то дел.
Катю хоть раз показали за выполнением каких-то домашних дел?

Постоянная слежка за ребенком.
- За нее боюсь! Вот впору самому идти и следить.
- Слушай, а давай сходим, а?


Предупреждение о потенциальных ошибках, даже с низким уровнем риска.
- Мам, скажи я поеду на такси! Хорошо, никаких такси… Ладно… Я на троллейбусе, я уже еду.

Запрет на походы в гости к друзьям без сопровождения взрослых.
Вот здесь затрудняюсь, но вообще Катю ни разу не показали даже у Коли в гостях.

Запрет на ночевки в других домах или поездки в лагеря в детском возрасте.
Судя по всему, тоже было.

Постоянные многочисленные вопросы о подробностях того, что произошло, когда ребенок проводил время без родителей.
- Ну, докладывай, что еще спрашивали?
- Спрашивали, что я знаю об их фирме.
- А ты?
- А я рассказала все, что знала об их фирме.
- Да, а они?
- А они спросили откуда я все знаю об их фирме.
- А ты?
- А я сказала, что читаю экономические журналы.


Ограждение от возможных неудач. Например, не разрешить ребенку попробовать пройти конкурс в баскетбольную команду, потому что родители знают, что он не справится и может расстроиться.
- Я танцевать хочу!
- Танцевать? Ну ведь как они ты танцевать же не умеешь!


Принятие всех решений за ребенка. Например, не позволять ребенку выбирать, как лучше добираться до школы пешком или на транспорте.
- Он тебя подвезет сегодня.
- Что?! Мама, не надо меня сегодня везти!
- Так! Не надо папу обижать!


Постоянное присутствие на всех школьных мероприятиях и добровольное сопровождение в поездках.
Вот этого не было.

Запрет на секреты и сохранение конфиденциальности.
ЕА с легкой совестью читала дневник дочери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
Юла писал(а):
Кип писал(а):
Самая большая проблема Кати в том, что она не готова еще полюбить себя сама. Поэтому и винит себя.

Я с тобой согласна по поводу нелюбви к себе, но я о другом.
Пушкаревы не говорят с дочерью откровенно, потому она, например, им не верит, когда они пророчат ей счастливое будущее и называют красавицей.
Катя расценивает их слова как не искренние, что они жалеют ее и желают уберечь от реальности.
Она так же не верит, что они не отпускают ее из-за того компания Витька ей не подходящая и добивается от ЕА правды.
В общем ее низкая самооценка и неуверенность в общении с людьми их вина, имхо.
Сравни признаки авторитарной гиперопеки с ситуацией в сериале.

Выбор друзей ребенку.
- Да не компания они тебе, ну!

Запрет на самостоятельное выполнение каких-то дел.
Катю хоть раз показали за выполнением каких-то домашних дел?

Постоянная слежка за ребенком.
- За нее боюсь! Вот впору самому идти и следить.
- Слушай, а давай сходим, а?


Предупреждение о потенциальных ошибках, даже с низким уровнем риска.
- Мам, скажи я поеду на такси! Хорошо, никаких такси… Ладно… Я на троллейбусе, я уже еду.

Запрет на походы в гости к друзьям без сопровождения взрослых.
Вот здесь затрудняюсь, но вообще Катю ни разу не показали даже у Коли в гостях.

Запрет на ночевки в других домах или поездки в лагеря в детском возрасте.
Судя по всему, тоже было.

Постоянные многочисленные вопросы о подробностях того, что произошло, когда ребенок проводил время без родителей.
- Ну, докладывай, что еще спрашивали?
- Спрашивали, что я знаю об их фирме.
- А ты?
- А я рассказала все, что знала об их фирме.
- Да, а они?
- А они спросили откуда я все знаю об их фирме.
- А ты?
- А я сказала, что читаю экономические журналы.


Ограждение от возможных неудач. Например, не разрешить ребенку попробовать пройти конкурс в баскетбольную команду, потому что родители знают, что он не справится и может расстроиться.
- Я танцевать хочу!
- Танцевать? Ну ведь как они ты танцевать же не умеешь!


Принятие всех решений за ребенка. Например, не позволять ребенку выбирать, как лучше добираться до школы пешком или на транспорте.
- Он тебя подвезет сегодня.
- Что?! Мама, не надо меня сегодня везти!
- Так! Не надо папу обижать!


Постоянное присутствие на всех школьных мероприятиях и добровольное сопровождение в поездках.
Вот этого не было.

Запрет на секреты и сохранение конфиденциальности.
ЕА с легкой совестью читала дневник дочери.
Ну, да. Я этого не отрицаю. Супер опека тоже вредна. Я просто имела ввиду, что на данный момент у нее есть неудачный опыт в попытке выйти из-под опеки. Денис. И ее самооценка еще ниже упала. Папа оказался прав. причем именно в негативном сценарии.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Юла, спасибо за чудесные гифки и видео! :kissing_two:

Юла писал(а):
Мы как-то с девочками обсуждали, что Кира отчаянная девушка.
Вот так ночью во время грозы неожиданно со спины напасть на взрослого физически сильного мужчины и все…
Была Кира и нет Киры!

Да! Там такая гроза, он так настороженно: "Кира, ты где?" И вдруг нападение сзади! Мог двинуть так, что мало бы Кире не показалось!
Но может он ее руки все узнал на шее?

Юла писал(а):
Мы как-то с девочками обсуждали

Я, к сожалению, не все ваши обсуждения серий прочла, а было бы очень интересно. Tам очень много страниц, мне трудно найти именно описания серий. Вот если бы были ссылки на те страницы, где описания, птичка, нельзя ссылочки сделать? Вот как у меня или что-то похожее? Я бы тогда с удовольствием все прочитала и опиралась бы на ваши исследования тоже. :tender:

Юла писал(а):
Как Кип предположила, Андрюша испугался, решив, что довел бабу и она умом тронулась

:LoL:

Юла писал(а):
little_birdie писал(а):
И насчет приглашения, если она восприняла его как что-то хорошее, то в плохом их отношении к себе, имхо, винила себя, а не их.

Она и винила, Птичь: «Пап, не в них дело, ты же понимаешь. Не в них, во мне».


ППКС. И это комплекс, так же?

Юла писал(а):
Кстати, обратите внимание, Катя обоим родителям повторяет одну и ту же фразу «ты же понимаешь».
Она не верит в искренность их слов.

Она думает, что ее просто утешают.

Китри писал(а):
Если мне не изменяет память, то момент, когда Катя начала Андрюшу отбривать, волшебным образом совпал с моментом регистрации Никамоды)

Изменяет. :kissing_two: Катя с каждым эпизодом, с самого начала все лучше и лучше справлялась с Андреевым криком.

Кип писал(а):
У нее было право выбрать брата. Но, после этого надо было его отпускать, а не пытаться отношения вернуть. Если же желать возвращения отношений, надо было хоть раз показать свое доверие, тем более, в трудный для него период. А получилось, что именно в трудный момент она его бросила, но продолжает попытки вернуть...

ППКС

little_birdie писал(а):
Мне казалось, что фальшивое признание в любви её добило...

Его признание в любви в 139 серии был глюк, глюк, глюк! (это я сама себе :-) ). Потому что это признание после всего, что было, очень сильно мне не нравится, оно говорит об Андрее, что его слова о любви к Кате не были еще как следует выстраданы, что он все еще готов врать и манипулировать ради голоса на совете и что он, в конце концов, просто дурак, если мог расчитывать, что на Киру его признание подействует и она снова за него из-за этого проголосует. И прямо логично, что после такой наглости, Кира проголосовала против.
Это признание выпадает из логики событий и оно сильно отличается от тональности всей его предыдущей речи. А авторы фильма так размыли этот эпизод, так навставляли в промежутки всякий мусор, что сложно анализировать.
Так что это глюк (я себя убедила :dance:)

Кип писал(а):
Судя по всему, у них не было подобного опыта

Согласна.

Кип писал(а):
хоть мы уже в соседней теме обсудили все,

Ну дайте, дайте ссылку, пожалуйста, где это написано!

Кип писал(а):
да и не похоже поведение Киры на любовную игру. Правильно написала Синичка, она в истерике. По сути, это не любовная прелюдия, а продолжение скандала, который, вроде как завершился и объяснения Андрея ее устроили. И Андрей тут правильно себя повел. Опыт - не пропьешь. Он чувствует ее настроение и реагирует правильно. Тут только говорить то, что она хочет слышать, не усугубив истерику. За что и получает вознаграждение

И ты правильно дололняешь мою мысль. :-)

Кип писал(а):
Но, такое ощущения от той сцены одиночества в постели, вот обиделся мальчик,

да не то, что обиделся, а просто все идет по кругу у них, и поднадоело уже ему это. И никуда ж не делось и ее желание следить за ним и желание им управлять и контролировать его, и ее способность совершать поступки, которые могут его унизить в глазах других людей, и ее непонимание его желаний и того, что для него действительно важно. И секс не может вытереть из памяти это все, не может ничего решить в их отношениях. "Ты меня простил?" "А ты меня?" - это такие заведомо известные игры, реверансы, такой заведомо известный танец, за которым ничего не стоит.
Обида это ж такое - пообижался и прошло. А тут такие вещи, которые просто накапливаются и приводят в конце концов к разрыву, если человек не хочет терпеть такое к себе отношение.

Кип писал(а):
Самая большая проблема Кати в том, что она не готова еще полюбить себя сама.

да.

Кип писал(а):
Ее неуверенность в себе только окрепла, а отношение окружающий ее только подпитывало. И вот тут появляется Андрей, который не показывает перед ней своего пренебрежения, защищает ее.

да. И она благодарна ему и готова уже ему служить только за это.

Юла писал(а):
Сравни признаки авторитарной гиперопеки с ситуацией в сериале.

Очень хороший список, спасибо! И да, похоже у Кати в жизни многое из этого было. Вознимает вопрос, как человек, с детства подверженный такой гиперопеке сумел стать крупным руководителем?
Или Катя просто позволяла им собой руководить, потому что никого ближе их у нее в жизни не было, потому что не хотела их огорчать...
В конце концов, она проявляла непослушание, когда ей было нужно - и с Денисом и с клубом и вообще научилась обходить эти запреты.
Безвольный, запуганный человек слушался бы всю жизнь и все.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
sinichka писал(а):
Ну дайте, дайте ссылку, пожалуйста, где это написано!
мы там не так последовательно, с лирическими отступлениями, но вот, например
topic5645-1880.html, потом еще вот тут topic5645-1920.html, и вот тут topic5645.html?start=3060

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Последний раз редактировалось Кип 21 май 2021, 14:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Девочки, я дописала в свое описание итог по сцене. Что скажете, вы согласны? :-)
Я пока все выложу вечером, итог уже сразу нет сил писать, с утра вот на свежую голову лучше. :-)

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
sinichka писал(а):
Или Катя просто позволяла им собой руководить, потому что никого ближе их у нее в жизни не было, потому что не хотела их огорчать...
В конце концов, она проявляла непослушание, когда ей было нужно - и с Денисом и с клубом и вообще научилась обходить эти запреты.
Безвольный, запуганный человек слушался бы всю жизнь и все.
Согласна. Я вижу именно это. :drinks:

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Кип писал(а):
sinichka писал(а):
Ну дайте, дайте ссылку, пожалуйста, где это написано!
мы там не так последовательно, с лирическими отступлениями, но вот, например
topic5645-1880.html, потом еще вот тут topic5645-1920.html, и вот тут topic5645.html?start=3060


Спасибо!

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10
Сообщения: 6901
Откуда: Москва
sinichka писал(а):
Девочки, я дописала в свое описание итог по сцене. Что скажете, вы согласны? :-)
Я пока все выложу вечером, итог уже сразу нет сил писать, с утра вот на свежую голову лучше. :-)
Согласна, практически во всем. Добавлю, еще, что, кмк, их способ примирения начинает давать сбой. Не решает и не примиряет уже ни с чем. После ночи с Катей, он исчерпает себя окончательно

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Кип писал(а):
sinichka писал(а):
Девочки, я дописала в свое описание итог по сцене. Что скажете, вы согласны? :-)
Я пока все выложу вечером, итог уже сразу нет сил писать, с утра вот на свежую голову лучше. :-)
Добавлю, еще, что, кмк, их способ примирения начинает давать сбой. Не решает и не примиряет уже ни с чем. После ночи с Катей, он исчерпает себя окончательно

Согласна

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2021, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Я начала по ссылке птичкину тему читать и сразу вкустотища! :dance: :dance: Я буду сюда перетаскивать, если хочется что-то сказать, ладно, девочки? :kissing_you:

Юла писал(а):
А вообще, очень интересен ход мыслей Киры.
Марго: «А вообще-то все просто, у каждого мужчины есть маленькие слабости, пристрастия, узнай их и будешь контролировать ситуацию».
С чего она решила, что такой маленькой слабостью Андрея является подчинение?

:LoL: Вот именно! Тем более чтобы его подчиняли. Вывод такой своеобразный сделала!
Mама будущей невестке втирает: Андрюша любит то, Андрюша любит се, надень красное, изучай всю жизнь его тайны, это очень чудесно, а Кирочка Андрюшину маму послушала, послушала и решила хлыст купить - ей же не угождать ему хочется, как маме его бы хотелось, а командовать, управлять им!

Юла писал(а):
Забавно, но Кира хотела получить власть над Андреем, а бьет хлыстом по себе. Параллель с их отношениями?

Очень интересная мысль! :good:

little_birdie писал(а):
"Какая-то?! Это моя секретарша, а не какая-то!"
Кира сама совершила ТАКУЮ ошибку... она не только для себя, но и для Андрея сделала Катю символом.
Не только чего-то подковерного, как была изначально ситуация с Викой, но и публично.
Катя становится демонстрацией права Андрея на выбор того как ему работать.
Ну и да, иллюстрацией того можно или нельзя не считаться с его мнением.

И это очень интересная мысль!

Посмотрела сравнение с Бетти, Юла, спасибо за видео! Ну там иначе все конечно.

Девочки, вы уже очень подробно и обстоятельно все в этих сериях обсудили. :good:

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6931 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 347  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB