НРКмания

Думаю, не в берегах дело. Все совершали ошибки. Но только у Киры не было чувства вины за содеянное. И у Ромы еще. Тут именно вседозволенность.
я тоже не замечала думаю, Кира сама втянула ее в этот конфликт, начав скандал прямо с порога, не думая о ее присутствии

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Мы с тобой недостаточно наблюдательны, нужно над этим поработать.


Да, я тоже так думаю, но многие считают, что Катя должна была сразу же из каморки выйти с запиской, а она почему-то не сообразила.
Правда, я очень сомневаюсь, что Кира бы не полюбопытствовала что там написано, а увидев имя не попыталась бы сорвать злость на Кате, ведь записка, в какой-то мере, то же самое укрывательство.
Сказать в открытую, значит подлить масло в огонь, что само по себе не хорошо.
Еще «подставить начальника под удар», после вчерашнего инцидента на показе, практически стопроцентно означало распрощаться с работой.
Действия Кати объяснимы.

Как-то так, но совсем скидывать чужое мнение со счетов не хотелось бы…

Ага, у меня вообще проблема с деталями, никогда ими не заморачиваюсь, если специально не выискиваю

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А у меня раз на раз не приходится.
Я вот обратила внимание, что Кира после серии с увольнением, вроде бы, перестает Кате «тыкать», если, конечно, я ничего не пропустила.
Значит отказ «дружить» все же произвел на нее впечатление.

честно говоря, у меня вообще не складывалось впечатление, что он ей "тыкала" раньше. Надо пересмотреть...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Она к ней непосредственно в этой серии на «‎ты»‎ обращается: «‎Пушкарева! А ну-ка скажи-ка мне, любезная, где сейчас твой начальник?!»‎

А, точно. Но мне кажется, это разовая "акция".

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Мне вообще малопонятен подход ищем плохое/ищем хорошее, вешаем ярлычки, чтоб не перепутать. Глобальных заговоров и коварных замыслов я не вижу.
Мне интересно смотреть на то, что привело человека к какому-то поступку и к чему привел человека этот поступок. Ведь именно так, по большей части, мы оцениваем в жизни то, что происходит вокруг нас? Что у нас есть, откуда и что с этим делать. А весы.... к чему? Зачем? Надо какие-то ориентиры иметь, но постоянно взвешивать то, что увидели? Это кажется каким-то поиском соринок. Имхо.
Такие игры меня утомляют, поэтому особо не вовлекаюсь...
простите если как-то не так сформулировала... Я обожаю этот вопрос. Когда-то об этом писала. Но ответа не знаю...
Кроме того, что эта наглая наивность почему-то очаровательна для меня (видимо из-за любви к его улыбке), в отличие от осознанного цинизма.Кажется, про берега писала я, а не Юла.
Насчет Киры и Ромы - они все же не главные персонажи. начало и конец НРК - это не начало и конец их историй.
Катя в ФР раскаилась тоже не сразу. После Лиссабона, можно сказать, что она не испытывает чувства вины, Катя сама что-то говорила такое - в тот момент. Просто продолжение истории Кати нам показали, а продолжении истории Киры нет.

Насчет Лариной... меня прямо раздирало противоречие.
Я даже хотела устроить тут опрос, что бы и анонимы могли поучавствовать при желании, но у меня не получилось ничего сформулировать... Я начала писать что-то вот такое, но застряла. пробовала и так и эдак, и достойный выход в этой ситауции все больше и больше походил на призрачный фантом.
Вот мой черновик... который я так и не собралась испольовать:Вот тут я и споткнулась... вспомнила, как писала в тебе про 200 серий, что это от колумбийского варианта отличается только декорациями - экономией времени на работу и эфир - для меня, конечно...

Я думаю, что Катя все это делала что бы сохранить работу и заработать хорошее впечатление перед Андреем. Но разве не каждый новый (старый) сотрудник хочет этого?!
А выход из трудных ситауция, вызовов судьбы на моральность и аморальность поступков - удача если удается встретить достойно с первого раза. Все люди делают и плохое и хорошее.
Я понимаю молодого специалиста в такой ситуации и не осуждаю... сделал некрасиво - не означает, что гад, означает, что ошибся человек. Со всеми бывает, по-момему...
и это не оправдание, а просто жизнь: никто не без греха.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Ага, ты. Что-то сбилось в цитате. Я поправила
Я, наверное, не совсем верно выразила свою мысль. Все герои совершали ошибки. Нет никого, кто бы не ошибался и не переступал черту. Но, и у Кати, и Андрея, было понимание того, что все это не правильно. Это противоречит их каким-то принципам, морали, внутренним барьерам. Это нисколько не оправдывает сами действия, но дает понимание, что это давалась герою не простой ценой, переступая через себя. С Кирой иначе. Я вижу, ее сомнения и мучения только в попытках сохранить отношения с Андреем. Она и следить не хочет сначала, и за скандалы себя ругает (обещает Андрею всегда его поддерживать). А вот в остальном или в отношении других. Я понимаю, что она расстроена, она злится, срыв на Андрея облегчения не приносит, потому что, для него ее истерики привычное дело, и она срывается на того, кто не может себя защитить. Но проблема в том, что Кира не считает, что делает что-то не то, что это подло, глупо, что она подставляет других. У нее нет барьера на вот это действие. Или, вот еще вспомнила, как она отправила Вику зимой на пожарную лестницу, абсолютно спокойно, ни капли не задумываясь о том, что даже подготовленному человеку по обледенелой лестнице подняться не просто. А если бы Вика сорвалась? Тогда, что? И, главное, ради чего? Плохо, наверное, объясняю. Но мне очень жаль, что разумная, да и не плохая, в общем-то, девушка, не видит и не понимает простого "что такое хорошо". Наверное, именно поэтому, я не могу смотреть на нее мягче, чем она мне видится. Свои человеческие поступки она сразу нивелирует либо истерикой, зачастую на ровном месте, либо чем-то, по моей шкале восприятия, неприемлемым.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Похоже, мы с тобой обе неправы.
Такая «акция» не разовая и не последняя, поскольку повторяется в серии, где Катя поймала Вику в каморке.
Кира: «Ты чего добиваешься?!»


Я не вкладывала в этот вопрос «А давайте осудим Вику!», скорее препарирование ее мотивов, но ты права, в ходе обсуждения получится выискивание плохого.

Сорри, что-то я ступила.


И подставить Вику под удар, ее бы, конечно, не уволили, но все равно как-то не хорошо, имхо.

ну, вот. Но, в принципе, она редко ей "тыкала". Скорее сама особо об этом не задумывалась. У меня коллега на работе, он немного старше, все в осноном с ним на Вы, хотя у нас не принято особо, и я тоже периодически с Ты на Вы сбиваюсь. думается, что "выискивание плохого" не означает повесить ярлык плохой/хороший. Все же, понимание, или поиск понимания мотивов, невозможен без оценки самого действия. Невозможно найти мотив к действию, без своего отношения к нему. Просто у нас чаще получается обсудить именно что-то, по нашему мнению, негативное, наверное, это интересней. Все-таки, когда говорим о хорошем с нашей точки зрения, то и мотивы кажутся понятными, ведь так и должно быть.
Сорри, девочки

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Лестница - это, конечно, аргумент. А то, что в Колумбии все здания в сюжете (дом Бетти, компания) были 1-2 этажные мало что меняет.... даже для меня.
Насчет подставы с увольнением... наверное отчасти можно провести параллель с фальшивыми отчетами...
А Кира, отчасти, кмк, выплескивает свою боль просто фонтаном: тут уж на кого попадет...

Это кстати, еще один момент.
Испытывающие неприязнь к Кате часто говорят, что она хуже Бетти - в сравнении, а мне пока только положительные разницы вспоминаются, например Бетти после инструкции сказала Мисс Мира колумбийской - Сессилии Балокко (кажется так) (у нас в том эпизоде Кабаева, а у них и в тот день и на море была именно бывшая Мисс Мира), что той не понять её боль. В какой-о грубой и достаточно аггрессивной форме, как мне показалось, практически накричала на неё и убежала...
там еще такой трогательный момент есть, когда Сессилия не реагирует на этот крик, а идет за Бетти в каморку и там её утешает... точнее немного меняет мировоззрение: делает первые шаги, идет на большую откровенность и говорит, что её сердце разбили после того, как она стала Мисс Мира.
Вот для меня этот момент очень важен: все же он очень снимает хоть часть груза с плеч Бетти - это серьезный повод задуматься, что так бывает со всеми, а значит с нею не из-за внешности (чо мне казалось САМЫМ убивающим) так случается, а просто потому, что люди врут...

При таком раскладе у Кати без таких слов больше мотивации менять себя, но... и винила себя Катя больше, по-моему, и не облегчила Алина катино самобичевание... просто дала надежду на то, что со временем жизнь можно изменить...
В моменты отчаянис "ты не один" для меня гораздо дороже, чем "и это тоже пройдет" причем с условием "если приложить усилия"...
Но я начала не с этого...
Ведь Катя что-то говорила о непонимании тоже, но это звучало мягко, больше на мы слишком разные похожи, у Бетти у меня создалось впечаление, что она почти как Катя Вике после того как та прилипла, именно" "вам не понять", но Сессилия дама в возрасте и больше как к ребенку к Бетти отнеслась, кмк.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Да тут и Вику можно осудить, и Катю, и начать сравнивать...
Но мне кажется это не конструктивно потому, что, все равно, слишком завязано на наших симпатиях-антипатиях. Ругать или хвалить можно кого угодно... не что бы меня сам факт коробил, но мне кажется, что такие обсуждения склонны превращаться в баррикады, от которых всем, кмк, участникам не в кайф...
вот сказать о рисках и последствиях - это хороший, интересный момент...
да и ты неплохо написала, но я уже немного "на молоко дую"...
Как в жизни говорят надо сравнивать себя не с другими, а себя настоящего с собой прошлым и будущим, так и тут не соревнования хочется...
Но мне как-то даже не ловко сейчас от того, что я такие практически моралистические речи толкаю.
Изначала я имела ввиду, что мне сложно оценить поступок Кати с цирком по сокрытию Лариной... и вот в этой сложности я задаюсь вопросом: а зачем? Какой результат будет у этого усилия? И не вижу той цели к которой мне бы хотелось идти.
А вот "Как?", "Почему?", "Что привело?" и "Чем окупится". Мне очень интересно...
Я про это написала потому, что стараюсь отвечть на все. Но может и не стоило? Ну если бы Вика была простым-обычным-сторонним секретарем - да, а так Вика, кмк, очень этого хотела и ради этого и назначила её Кира секретаршей. Не думаю, что мнение Андрея или его крики (на которые она жаловалась, но в результате игнорировала, в смысле, не уважала его требования) для Вики много (что-то?) значили, а вот перед Кирой она бы могла заработать очки, позвони Маша ей, например.
Кстати, уж не значит ли это, что Маша понимала что к чему не только насчет Лариной, но и насчет Вики? Да я и не то, что бы категорически против этого.
Просто частенько не знаю, что на это сказать...
Насчет ярлыков я имела ввиду какие-то утрированные случаи, не наш разговор.
Просто когда я встречаю такой ярлык, мне кажется, что отвечаю в очень близком категорично-негативном тоне (не тут оотвечаю), а мне бы хотелось его избежать - не говорить так самой, но я не знаю как избежать, если постановка вопроса сформулирована очень однобоко... но не стоит говорить о методологии и отношении к чем-то за рамками нашего обсуждения.
Просто не хочется становиться зеркалом, хочется каждому персонажу дать шанс...
Все же НРК очень люблю именно за несовершенство героев, за её смех сквозь слезы...

Но пожарная лестница на каблуках холодной снежной зимой - это перебор. Есть в НКР моменты, на которые мне трудно смотреть...
в общем-то те серии как раз то, из-за чего я чуть не бросила НРК во вторую попытку просмотра...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

С отчетами подставлялась Катя сама. И отвечала бы в случае с судом, тоже она. А Кира подставила не только себя, но и Андрея и Урядова, в случае, если бы было разбирательство. Я не совсем о самих действиях, а о восприятии самими героями. Фальшивые отчеты давались Кате не легко, она переживала по этому поводу, мучалась. А Кира не сомневалась в правильности своих действий, забеспокоилась только, что Андрей догадается.
На самом деле, Маша, не смотря на весь ее образ, многое видела. на ее глазах прошло столько таких скандалов и то, что Кира привела Вику и особо этого не скрывала, имело однозначный вывод. Учитывая, что Жданова любят и сочувствуют ему, а Киру недолюбливают - решение, вполне естественное.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Мне кажется, у нее «ты» прорывалось, когда она злилась, отчего ей трудно было держать лицо.


Я особо не осуждаю, потому что Вика подруга Киры и, быть может, в их дружбе такое приветствуется.
Просто мой жизненный опыт говорит, что «открывателей глаз» не жалуют.
Пара-то потом между собой разберется, а сообщивший вполне может крайним остаться.
Отсюда и мое «подставить Вику под удар».


Возможно, но мне кажется, что Клочковой в момент прихода Лариной тупо не было на рабочем месте
Она же еще потом с Натальей на ресепшене столкнулась.
Потому перед Машей не стоял выбор, которой из двух секретарш шефа звонить.

+1

я в самом начале этой темы о похожем писала:

по поводу тыканья.
в самых первых сериях, имхо, ещё не определились, руководящий состав Кате будет тыкать или выкать. потом определились, что Вы-Вы обыгрывать будет интереснее, чем Вы-ты (снова имхо). и уже никто ей не тыкал. но вначале я помню, что и Рома, и даже Андрей тоже на ты Кате говорили. я про обращения в стенах офиса, т.к. "мамаша, выйди из кадра" явно не аргумент. хотя вот доказательств я сейчас не нашла (пыталась, встретила только Вы, но выборка явно была мала).


по поводу характерного жеста.
мне кажется, когда он вырвался у Жданова, Кате такую фишку еще не придумали. там как-то без акцентирования внимания снято. потом жест заметили, доработали, внесли в Катин арсенал, и Андрей сам по себе больше так не делал - только повторял с явной отсылкой к "первоисточнику".


отличный критерий. единственное, цели могут быть разные )

_________________

Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать

Если я ошибаюсь, пусть Птичка меня поправит.
Дело не в критике, а в однобоком суждении о героях, то есть Вика / Кира / Катя плохая – ату ее!
Когда все поступки нелюбимого персонажа трактуются в негативном ключе.
Когда даже не предпринимается попытки понять его мотив, одно огульное выставление бездушным монстром.
Вот такое обсуждение путь в никуда и влечет за собой ссоры и огорчения.
Любимчики-то у всех разные.
Я вот согласна, что выразилась про Викторию как-то некорректно.

«А вот как расценивать науськивание Киры Викой чуть позднее? Помощь подруге?»



Кира-то Кате и позднее «тыкает», когда Андрей был в Узбекистане.

Юла, о похожем, это:
=

Птичкин критерий процитировала, потому что и сама стараюсь его придерживаться.
в остальном, не думала углубляться, потому что в который раз по кругу....


ну, на тот момент, эксперимент уже "чист", можно делать выводы и опираться на это "ты". а вначале я бы не стала ) но то я.


Викуся сейчас - мой любимчик. обсуждала её уже в соседней теме. тут пока со стороны посмотрю - можно?

_________________

Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать

Но Катя не сомневалась в том, что делала в ФР (почти) пока не пришло осознание вместе с Юлианой.
И Андрей: он попросил Катю подделывать отчеты, а Катя попросила Шуру врать Роме, а Колю врать всем...
Чего мы только не делаем за наши длинные или не очень жизни...Я тоже так думаю...
хотя чувствуется в этом не просто гнев, а желание унизить... но и оно воспринимается как проявление болезни в смысле нервного истощения, состояния потери себя или лучшей своей части...Ой, я вспомнила канадский сериал "Быть Эрикой": там такая психология в обертке путешествий во времени...
Так вот героиня подужилась с одной девушкой, когда раскрыла той глаза, на то, что знал весь офис, но молчали и шушукались, а иногда и смеялись за спиной...
Кира же с большим энтузиазмом принимала все негативные сплетни про Андрея, увы.
Поэтому я подумала, что подставить - это перед Андреем...
Я, наверное, все таки за правду, но, категорически, в соответствующем тоне, месте, времени.
То есть Катю объявляющую: "Темза (Ларина), сэр".Ой, точно! над собой
тебе))))

Насчет "ты" к подчиненным, я только помню когда Коля пытался о приставах сообщить, Жданов жалея свою больную голову (простужен и устал), сказал что-то вроде "Твой Зорькин достал"...
Были еще моменты, но не вспомню конкретно.
И все же "вы" превалировало по-моему, Жданвик не смог перейти на "ты" даже уже когда влюбился, даже когда говорил о "хочу".По большому счету ты права.
Мне самой трудно выражаться потому, что это скорее чувство, чем позиция.
Просто... мне проще ругать своих любимых: потому, что я любыми их люблю и прощаю им все...
А когда ругаю не любимых, я всегда гадом себя чувствую потому, что мне кажется, будто я одним поступком характеризую всего человека. А это не так. Не могу принять, не думаю, что простые люди могут характеризоваться одним или парой поступков: плохихи или хороших...
Ну и я считаю, что зрительская любовь/нелюбовь не объективны, и все же больше система свой/чужой, но чужой не = плохой...
Есть запредельные вещи и для меня. Какие-то большие преступления, например... Но это уже другие шкалы...
Вот выспупление барыне перед крепостной по поводу недопустимости пощечины вопреки знанию о том, что Андрей набросился на Колю - для меня неприемлемо, но это редкий, исключительный случай.
Просто мне ранее говорили, что вот эти поиски причин - оправдания, не признание вины/недостатка или, что наличие причин - не оправдание, но мы ведь не на суде?
А я ничего не могу сказать, не могу оценить, например, подделку отчетов или просьбу Андрея помочь в сокрытии... я даже не знаю приемлемо это для меня или нет... Почти все в нашей жизни может принести вред: и правдда, и ложь. Почти все относительно... не могу я брать на себя ответственность трактования по шкале хорошо/плохо...
Если кто-то делится своими чувствам и не перегибает палку, говоря, что один плохой поступок - это лишь капля в череде точно таких же, я не возражаю...
Местами (и не вспомню как много) я сама так делаю, но...
Но меня как-то утомило пытаься понять и решить... оценить ситуация с Лариной или с фальшивыми отчетами.
Вот они поступли так или иначе, вот такие мысли, страхи и желания их к этому подтолкнули, вот такие плохие и хорошие последствия у этого были - вот об этом я могу говорить.
А взвешивать поступки... может в силу того, что у меня в жизни переод переоценки всего, я пока не могу.
Я, вообще, не понимаю, какая разница, кто больше обижал женщин: Андрей или Рома. Обиженным от поступков другого не горячо ни холодно, кмк.

Но я боюсь, что все эти мои песни звучат как что-то такое наставническое, я этого не хочу... но как-то умнее сформулировать пока не могу... Мона канешна)))
Мне интересно, вообще, позитивное про Вику, хотя боюсь содержание многих постулатов о ней не пойму.
Но если будешь не согласна с чем-то в моих обзорах по ней пиши.
Вика и Саша, как я говорила самые трудные для меня персонажи НРК...
ой, хотя, я вообще, совсем-совсем не ангел. И ЖС и Урядов тоже у меня в минусе. Слишком не переношу сплетни - это личное, и в плане Жору - использование положения для домогательств...
Но касательно Вики и Саши - по ним очень много материалов. По саше мне и самой интересно поискать противоречия, по Вике после вот этих хороших отзывов о нй, но если я что-то не увижу хорошее, а ты увидишь, рассказывая пожалуйста...
Хотя может ты и не захочешь, я - такая упрямая, и, что еще хуже, азартная, что местами - так себе собеседник.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Отношения Вики и Киры очень интересны. Каждая из них преследует свою цель. Вика видит многое, чего Кира не видит или не хочет видеть. Мне почему-то кажется, что ее "науськивание", мало похоже на помощь. Ощущение чувства зависти что ли. Возможно, она так понимает помощь, вопрос только в том, что какова цель этой "помощи"? Что бы они расстались, или наоборот. Она, то говорит что-то, что может привести Киру и Андрея к расставанию, то, наоборот, "Это твой мужчина и ты должна за него бороться". А вот тут еще мысль, может, она так мужикам мстит, типа пусть Жданов жениться, и Кира сделает его жизнь невыносимой, раз все мужики козлы, пусть Жданов, такой весь из себя успешный, за них отдувается. Да и подружкина мечта исполнится. Тогда понятны ее науськивания - чтобы Жданову жизнь медом не казалось со всеми скандалами, и "это твой мужчина" в ту же копилку - надо его к Кире намертво привязать

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам