| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 38 из 693 |
| Автор: | Кип [ 20 ноя 2020, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Кип, ну мне кажется, берега теряли все герои... Думаю, не в берегах дело. Все совершали ошибки. Но только у Киры не было чувства вины за содеянное. И у Ромы еще. Тут именно вседозволенность.Юла писал(а): Возможно, просто я раньше не замечала, вот и бросилось в глаза я тоже не замечалаЮла писал(а): По поводу того, что Катя влезла не в свои дела, скрыв Ларину думаю, Кира сама втянула ее в этот конфликт, начав скандал прямо с порога, не думая о ее присутствии
|
|
| Автор: | Юла [ 20 ноя 2020, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): я тоже не замечала Мы с тобой недостаточно наблюдательны, нужно над этим поработать. Кип писал(а): думаю, Кира сама втянула ее в этот конфликт, начав скандал прямо с порога, не думая о ее присутствии Да, я тоже так думаю, но многие считают, что Катя должна была сразу же из каморки выйти с запиской, а она почему-то не сообразила. Правда, я очень сомневаюсь, что Кира бы не полюбопытствовала что там написано, а увидев имя не попыталась бы сорвать злость на Кате, ведь записка, в какой-то мере, то же самое укрывательство. Сказать в открытую, значит подлить масло в огонь, что само по себе не хорошо. Еще «подставить начальника под удар», после вчерашнего инцидента на показе, практически стопроцентно означало распрощаться с работой. Действия Кати объяснимы. Как-то так, но совсем скидывать чужое мнение со счетов не хотелось бы… |
|
| Автор: | Кип [ 20 ноя 2020, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Мы с тобой недостаточно наблюдательны, нужно над этим поработать. Ага, у меня вообще проблема с деталями, никогда ими не заморачиваюсь, если специально не выискиваю
|
|
| Автор: | Юла [ 20 ноя 2020, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Ага, у меня вообще проблема с деталями, никогда ими не заморачиваюсь, если специально не выискиваю ![]() А у меня раз на раз не приходится. Я вот обратила внимание, что Кира после серии с увольнением, вроде бы, перестает Кате «тыкать», если, конечно, я ничего не пропустила. Значит отказ «дружить» все же произвел на нее впечатление. |
|
| Автор: | Кип [ 20 ноя 2020, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Я вот обратила внимание, что Кира после серии с увольнением, вроде бы, перестает Кате «тыкать», если, конечно, я ничего не пропустила. честно говоря, у меня вообще не складывалось впечатление, что он ей "тыкала" раньше. Надо пересмотреть...
Значит отказ «дружить» все же произвел на нее впечатление. |
|
| Автор: | Юла [ 20 ноя 2020, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): честно говоря, у меня вообще не складывалось впечатление, что он ей "тыкала" раньше. Надо пересмотреть... Она к ней непосредственно в этой серии на «ты» обращается: «Пушкарева! А ну-ка скажи-ка мне, любезная, где сейчас твой начальник?!» |
|
| Автор: | Кип [ 20 ноя 2020, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Кип писал(а): честно говоря, у меня вообще не складывалось впечатление, что он ей "тыкала" раньше. Надо пересмотреть... Она к ней непосредственно в этой серии на «ты» обращается: «Пушкарева! А ну-ка скажи-ка мне, любезная, где сейчас твой начальник?!» Но мне кажется, это разовая "акция".
|
|
| Автор: | little_birdie [ 21 ноя 2020, 00:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): По поводу того, что Катя влезла не в свои дела, скрыв Ларину… Мне вообще малопонятен подход ищем плохое/ищем хорошее, Да, можно посчитать ее поступок некрасивым, хотя преднамеренности в ее действиях я в упор не вижу. А вот как расценивать науськивание Киры Викой чуть позднее? Помощь подруге? Мне интересно смотреть на то, что привело человека к какому-то поступку и к чему привел человека этот поступок. Ведь именно так, по большей части, мы оцениваем в жизни то, что происходит вокруг нас? Что у нас есть, откуда и что с этим делать. А весы.... к чему? Зачем? Надо какие-то ориентиры иметь, но постоянно взвешивать то, что увидели? Это кажется каким-то поиском соринок. Имхо. Такие игры меня утомляют, поэтому особо не вовлекаюсь... простите если как-то не так сформулировала... Юла писал(а): И еще, Кира задала очень интересный вопрос Андрею: «Знаешь, не могу понять, чего в тебе больше, наглости или наивности?» Я обожаю этот вопрос. Когда-то об этом писала. Но ответа не знаю...Я вот тоже иногда задумываюсь, что в нем преобладает... Вот даже с женитьбой, он нагло продумал потом увильнуть или наивно не задумывался, а что же потом? Кроме того, что эта наглая наивность почему-то очаровательна для меня (видимо из-за любви к его улыбке), в отличие от осознанного цинизма. Кип писал(а): Думаю, не в берегах дело. Все совершали ошибки. Но только у Киры не было чувства вины за содеянное. И у Ромы еще. Тут именно вседозволенность. Кажется, про берега писала я, а не Юла. Насчет Киры и Ромы - они все же не главные персонажи. начало и конец НРК - это не начало и конец их историй. Катя в ФР раскаилась тоже не сразу. После Лиссабона, можно сказать, что она не испытывает чувства вины, Катя сама что-то говорила такое - в тот момент. Просто продолжение истории Кати нам показали, а продолжении истории Киры нет. Насчет Лариной... меня прямо раздирало противоречие. Я даже хотела устроить тут опрос, что бы и анонимы могли поучавствовать при желании, но у меня не получилось ничего сформулировать... Я начала писать что-то вот такое, но застряла. пробовала и так и эдак, и достойный выход в этой ситауции все больше и больше походил на призрачный фантом. Вот мой черновик... который я так и не собралась испольовать: Цитата: Мне захотелось поиграть и провести опрос. Вот тут я и споткнулась... вспомнила, как писала в тебе про 200 серий, что это от колумбийского варианта отличается только декорациями - экономией времени на работу и эфир - для меня, конечно...Но я пока не могу егго сформулировать - даже... Стала писать про Катю... и представляя молодого, неопытного, талантливого специалиста в России и все вариант поведения кажутся мне близкими к Катиному. Сейчас я бы оказалась говорить Кире что-либо, вообще, и все равно была бы уволена за это, кмк. И подала бы в суд, наверное. Ну точнее бы сначала скалала ей о суде, потом её начальству и только тогда... Но это сейчас. В её возрасте и с небольшим рабочим опытом мне такое в голову еще не приходило... так что. Катя. Талантлива в профессии, но еще не прижилась в обществе. Умеет делать свое дело, но пока через раз знает, как за себя постоять. Имеет стаж работы в коллективе едва более года, причем в достаточно небольшом закрытом коллективе банка. Нашла работу, мечтает о большем, но и текущее боится потерять. Впечатлила начальника своим резюме, но опозрилась и подвела на практике (падение и выход на подиум). Начинает понимать или уже понимает, что её шанс дан не только по профессиональным причинам, но и по личным: по причине проблем в личных отношениях начальника. И вот Катя видит как в рабочее время на рабочем месте, с которого она не может уйти, разгорается личная буря. И почему у меня перед глазами всплывают ассоциации со спичкой на сахарном заводе, хранилище пороха или мысли вхождении в кухню, куда кто-то газа напустил? Если ты видишь, что отношения начальста, чужих людей, от которых ты все же зависишь, напряжены до предела и вот появляется причина этого напряжения... Какие возможны действия? 1) Не передавать информацию - я как зритель ожидаю увольнения за такое. 2) Попросить Машу сообщить тоже самое Вике - тоже что и 1. 3) Передать АП информацию вслух. Подставить человека, который в отличие от огромного количества чужих, отнесся к тебе по-человечески: дав шанс и не отняв его после довольно впечатляющей ошибки. Спровоцировать взрыв и оказаться внутри него. Разозлить человека, который итак на взводе и перед которым ты виновата. Тоже рисковать увольнением. 4) Возникла мысль сообщить АП по телефону. Но, я не помню, что бы за все НРК Андрей и Катя разговаривали по телефону, когда она в каморке, а он у себя за столом. Не везде есть такая возможность, может телефон смежный. Она даже к трубке вечером накануне не у него, а у себя подходила. Ну и плюс риск быть услышанной, я бы тоже не отметала... иногда и шепот ни с того ни с сего далекий разбираешь, когла слушаешь. 5) Передать записку с нужной информацией не постаравшись представить её как что-то другое и уйти к себе не дожидаясь ответа? 6) Передать записку под каким-то другим предлогом: хотя бы под видом документов. И не дожидаться ответа. Хотя, это - риск: где гарантия, что он не отложит не читая; что Кира не взглянет на отложенное; что не придется снова что-то передавать, что бы Ларина, о которой АП не знает, не пошла штурмом? 7) Да и скажите, если бы Катя передала записку и не дождалась ответа Андрея. Если бы он зашел в каморку, как колумбийский Армандо, и прямым текстом, а не завуалированным кодом, попросил о помощи, тогда бы кто-то оценил поступок Кати как-то лучше, чем то, что мы видели на экране? Я думаю, что Катя все это делала что бы сохранить работу и заработать хорошее впечатление перед Андреем. Но разве не каждый новый (старый) сотрудник хочет этого?! А выход из трудных ситауция, вызовов судьбы на моральность и аморальность поступков - удача если удается встретить достойно с первого раза. Все люди делают и плохое и хорошее. Я понимаю молодого специалиста в такой ситуации и не осуждаю... сделал некрасиво - не означает, что гад, означает, что ошибся человек. Со всеми бывает, по-момему... и это не оправдание, а просто жизнь: никто не без греха. |
|
| Автор: | Кип [ 21 ноя 2020, 02:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Кажется, про берега писала я, а не Юла. Ага, ты. Что-то сбилось в цитате. Я поправилаlittle_birdie писал(а): Насчет Киры и Ромы - они все же не главные персонажи. начало и конец НРК - это не начало и конец их историй. Я, наверное, не совсем верно выразила свою мысль. Все герои совершали ошибки. Нет никого, кто бы не ошибался и не переступал черту. Но, и у Кати, и Андрея, было понимание того, что все это не правильно. Это противоречит их каким-то принципам, морали, внутренним барьерам. Это нисколько не оправдывает сами действия, но дает понимание, что это давалась герою не простой ценой, переступая через себя. С Кирой иначе. Я вижу, ее сомнения и мучения только в попытках сохранить отношения с Андреем. Она и следить не хочет сначала, и за скандалы себя ругает (обещает Андрею всегда его поддерживать). А вот в остальном или в отношении других. Я понимаю, что она расстроена, она злится, срыв на Андрея облегчения не приносит, потому что, для него ее истерики привычное дело, и она срывается на того, кто не может себя защитить. Но проблема в том, что Кира не считает, что делает что-то не то, что это подло, глупо, что она подставляет других. У нее нет барьера на вот это действие. Или, вот еще вспомнила, как она отправила Вику зимой на пожарную лестницу, абсолютно спокойно, ни капли не задумываясь о том, что даже подготовленному человеку по обледенелой лестнице подняться не просто. А если бы Вика сорвалась? Тогда, что? И, главное, ради чего? Плохо, наверное, объясняю. Но мне очень жаль, что разумная, да и не плохая, в общем-то, девушка, не видит и не понимает простого "что такое хорошо". Наверное, именно поэтому, я не могу смотреть на нее мягче, чем она мне видится. Свои человеческие поступки она сразу нивелирует либо истерикой, зачастую на ровном месте, либо чем-то, по моей шкале восприятия, неприемлемым.
Катя в ФР раскаилась тоже не сразу. После Лиссабона, можно сказать, что она не испытывает чувства вины, Катя сама что-то говорила такое - в тот момент. Просто продолжение истории Кати нам показали, а продолжении истории Киры нет. |
|
| Автор: | Юла [ 21 ноя 2020, 09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Но мне кажется, это разовая "акция". Похоже, мы с тобой обе неправы. Такая «акция» не разовая и не последняя, поскольку повторяется в серии, где Катя поймала Вику в каморке. Кира: «Ты чего добиваешься?!» little_birdie писал(а): Мне вообще малопонятен подход ищем плохое/ищем хорошее, вешаем ярлычки, чтоб не перепутать. Я не вкладывала в этот вопрос «А давайте осудим Вику!», скорее препарирование ее мотивов, но ты права, в ходе обсуждения получится выискивание плохого. Сорри, что-то я ступила. little_birdie писал(а): Попросить Машу сообщить тоже самое Вике - тоже что и 1. И подставить Вику под удар, ее бы, конечно, не уволили, но все равно как-то не хорошо, имхо. |
|
| Автор: | Кип [ 21 ноя 2020, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Похоже, мы с тобой обе неправы. ну, вот. Но, в принципе, она редко ей "тыкала". Скорее сама особо об этом не задумывалась. У меня коллега на работе, он немного старше, все в осноном с ним на Вы, хотя у нас не принято особо, и я тоже периодически с Ты на Вы сбиваюсь. Такая «акция» не разовая и не последняя, поскольку повторяется в серии, где Катя поймала Вику в каморке. Кира: «Ты чего добиваешься?!» Юла писал(а): Я не вкладывала в этот вопрос «А давайте осудим Вику!», скорее препарирование ее мотивов, но ты права, в ходе обсуждения получится выискивание плохого. думается, что "выискивание плохого" не означает повесить ярлык плохой/хороший. Все же, понимание, или поиск понимания мотивов, невозможен без оценки самого действия. Невозможно найти мотив к действию, без своего отношения к нему. Просто у нас чаще получается обсудить именно что-то, по нашему мнению, негативное, наверное, это интересней. Все-таки, когда говорим о хорошем с нашей точки зрения, то и мотивы кажутся понятными, ведь так и должно быть. Сорри, что-то я ступила. Сорри, девочки
|
|
| Автор: | little_birdie [ 21 ноя 2020, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Лестница - это, конечно, аргумент. А то, что в Колумбии все здания в сюжете (дом Бетти, компания) были 1-2 этажные мало что меняет.... даже для меня. Насчет подставы с увольнением... наверное отчасти можно провести параллель с фальшивыми отчетами... А Кира, отчасти, кмк, выплескивает свою боль просто фонтаном: тут уж на кого попадет... Это кстати, еще один момент. Испытывающие неприязнь к Кате часто говорят, что она хуже Бетти - в сравнении, а мне пока только положительные разницы вспоминаются, например Бетти после инструкции сказала Мисс Мира колумбийской - Сессилии Балокко (кажется так) (у нас в том эпизоде Кабаева, а у них и в тот день и на море была именно бывшая Мисс Мира), что той не понять её боль. В какой-о грубой и достаточно аггрессивной форме, как мне показалось, практически накричала на неё и убежала... там еще такой трогательный момент есть, когда Сессилия не реагирует на этот крик, а идет за Бетти в каморку и там её утешает... точнее немного меняет мировоззрение: делает первые шаги, идет на большую откровенность и говорит, что её сердце разбили после того, как она стала Мисс Мира. Вот для меня этот момент очень важен: все же он очень снимает хоть часть груза с плеч Бетти - это серьезный повод задуматься, что так бывает со всеми, а значит с нею не из-за внешности (чо мне казалось САМЫМ убивающим) так случается, а просто потому, что люди врут... При таком раскладе у Кати без таких слов больше мотивации менять себя, но... и винила себя Катя больше, по-моему, и не облегчила Алина катино самобичевание... просто дала надежду на то, что со временем жизнь можно изменить... В моменты отчаянис "ты не один" для меня гораздо дороже, чем "и это тоже пройдет" причем с условием "если приложить усилия"... Но я начала не с этого... Ведь Катя что-то говорила о непонимании тоже, но это звучало мягко, больше на мы слишком разные похожи, у Бетти у меня создалось впечаление, что она почти как Катя Вике после того как та прилипла, именно" "вам не понять", но Сессилия дама в возрасте и больше как к ребенку к Бетти отнеслась, кмк. |
|
| Автор: | little_birdie [ 21 ноя 2020, 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): little_birdie писал(а): Мне вообще малопонятен подход ищем плохое/ищем хорошее, вешаем ярлычки, чтоб не перепутать. Я не вкладывала в этот вопрос «А давайте осудим Вику!», скорее препарирование ее мотивов, но ты права, в ходе обсуждения получится выискивание плохого. Сорри, что-то я ступила. Но мне кажется это не конструктивно потому, что, все равно, слишком завязано на наших симпатиях-антипатиях. Ругать или хвалить можно кого угодно... не что бы меня сам факт коробил, но мне кажется, что такие обсуждения склонны превращаться в баррикады, от которых всем, кмк, участникам не в кайф... вот сказать о рисках и последствиях - это хороший, интересный момент... да и ты неплохо написала, но я уже немного "на молоко дую"... Как в жизни говорят надо сравнивать себя не с другими, а себя настоящего с собой прошлым и будущим, так и тут не соревнования хочется... Но мне как-то даже не ловко сейчас от того, что я такие практически моралистические речи толкаю. Изначала я имела ввиду, что мне сложно оценить поступок Кати с цирком по сокрытию Лариной... и вот в этой сложности я задаюсь вопросом: а зачем? Какой результат будет у этого усилия? И не вижу той цели к которой мне бы хотелось идти. А вот "Как?", "Почему?", "Что привело?" и "Чем окупится". Мне очень интересно... Я про это написала потому, что стараюсь отвечть на все. Но может и не стоило? ![]() Юла писал(а): little_birdie писал(а): Попросить Машу сообщить тоже самое Вике - тоже что и 1. И подставить Вику под удар, ее бы, конечно, не уволили, но все равно как-то не хорошо, имхо. Кстати, уж не значит ли это, что Маша понимала что к чему не только насчет Лариной, но и насчет Вики? Кип писал(а): думается, что "выискивание плохого" не означает повесить ярлык плохой/хороший. Все же, понимание, или поиск понимания мотивов, невозможен без оценки самого действия. Невозможно найти мотив к действию, без своего отношения к нему. Просто у нас чаще получается обсудить именно что-то, по нашему мнению, негативное, наверное, это интересней. Все-таки, когда говорим о хорошем с нашей точки зрения, то и мотивы кажутся понятными, ведь так и должно быть. Да я и не то, что бы категорически против этого.Сорри, девочки ![]() Просто частенько не знаю, что на это сказать... Насчет ярлыков я имела ввиду какие-то утрированные случаи, не наш разговор. Просто когда я встречаю такой ярлык, мне кажется, что отвечаю в очень близком категорично-негативном тоне (не тут оотвечаю), а мне бы хотелось его избежать - не говорить так самой, но я не знаю как избежать, если постановка вопроса сформулирована очень однобоко... но не стоит говорить о методологии и отношении к чем-то за рамками нашего обсуждения. Просто не хочется становиться зеркалом, хочется каждому персонажу дать шанс... Все же НРК очень люблю именно за несовершенство героев, за её смех сквозь слезы... Но пожарная лестница на каблуках холодной снежной зимой - это перебор. Есть в НКР моменты, на которые мне трудно смотреть... в общем-то те серии как раз то, из-за чего я чуть не бросила НРК во вторую попытку просмотра...
|
|
| Автор: | Кип [ 21 ноя 2020, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Насчет подставы с увольнением... наверное отчасти можно провести параллель с фальшивыми отчетами... С отчетами подставлялась Катя сама. И отвечала бы в случае с судом, тоже она. А Кира подставила не только себя, но и Андрея и Урядова, в случае, если бы было разбирательство. Я не совсем о самих действиях, а о восприятии самими героями. Фальшивые отчеты давались Кате не легко, она переживала по этому поводу, мучалась. А Кира не сомневалась в правильности своих действий, забеспокоилась только, что Андрей догадается.А Кира, отчасти, кмк, выплескивает свою боль просто фонтаном: тут уж на кого попадет... little_birdie писал(а): Кстати, уж не значит ли это, что Маша понимала что к чему не только насчет Лариной, но и насчет Вики? На самом деле, Маша, не смотря на весь ее образ, многое видела. на ее глазах прошло столько таких скандалов и то, что Кира привела Вику и особо этого не скрывала, имело однозначный вывод. Учитывая, что Жданова любят и сочувствуют ему, а Киру недолюбливают - решение, вполне естественное.
|
|
| Автор: | Юла [ 21 ноя 2020, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Скорее сама особо об этом не задумывалась. Мне кажется, у нее «ты» прорывалось, когда она злилась, отчего ей трудно было держать лицо. little_birdie писал(а): Да тут и Вику можно осудить, и Катю, и начать сравнивать... Я особо не осуждаю, потому что Вика подруга Киры и, быть может, в их дружбе такое приветствуется. Просто мой жизненный опыт говорит, что «открывателей глаз» не жалуют. Пара-то потом между собой разберется, а сообщивший вполне может крайним остаться. Отсюда и мое «подставить Вику под удар». little_birdie писал(а): Кстати, уж не значит ли это, что Маша понимала что к чему не только насчет Лариной, но и насчет Вики? Возможно, но мне кажется, что Клочковой в момент прихода Лариной тупо не было на рабочем месте Она же еще потом с Натальей на ресепшене столкнулась. Потому перед Машей не стоял выбор, которой из двух секретарш шефа звонить. |
|
| Автор: | irina_ti [ 21 ноя 2020, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): думается, что "выискивание плохого" не означает повесить ярлык плохой/хороший. Все же, понимание, или поиск понимания мотивов, невозможен без оценки самого действия. Невозможно найти мотив к действию, без своего отношения к нему. Просто у нас чаще получается обсудить именно что-то, по нашему мнению, негативное, наверное, это интересней. Все-таки, когда говорим о хорошем с нашей точки зрения, то и мотивы кажутся понятными, ведь так и должно быть. +1я в самом начале этой темы о похожем писала: irina_ti писал(а): мне сложно писать длинные восторженные отзывы о силе любви итд. кмк, такое лучше доносить через написание фиков. в общем, буду посмотреть, смогу ли полноценно обсуждать по поводу тыканья. в самых первых сериях, имхо, ещё не определились, руководящий состав Кате будет тыкать или выкать. потом определились, что Вы-Вы обыгрывать будет интереснее, чем Вы-ты (снова имхо). и уже никто ей не тыкал. но вначале я помню, что и Рома, и даже Андрей тоже на ты Кате говорили. я про обращения в стенах офиса, т.к. "мамаша, выйди из кадра" явно не аргумент. хотя вот доказательств я сейчас не нашла (пыталась, встретила только Вы, но выборка явно была мала). по поводу характерного жеста. мне кажется, когда он вырвался у Жданова, Кате такую фишку еще не придумали. там как-то без акцентирования внимания снято. потом жест заметили, доработали, внесли в Катин арсенал, и Андрей сам по себе больше так не делал - только повторял с явной отсылкой к "первоисточнику". little_birdie писал(а): а зачем? Какой результат будет у этого усилия? И не вижу той цели к которой мне бы хотелось идти. отличный критерий. единственное, цели могут быть разные )
|
|
| Автор: | Юла [ 21 ноя 2020, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
irina_ti писал(а): я в самом начале этой темы о похожем писала Если я ошибаюсь, пусть Птичка меня поправит. Дело не в критике, а в однобоком суждении о героях, то есть Вика / Кира / Катя плохая – ату ее! Когда все поступки нелюбимого персонажа трактуются в негативном ключе. Когда даже не предпринимается попытки понять его мотив, одно огульное выставление бездушным монстром. Вот такое обсуждение путь в никуда и влечет за собой ссоры и огорчения. Любимчики-то у всех разные. Я вот согласна, что выразилась про Викторию как-то некорректно. «А вот как расценивать науськивание Киры Викой чуть позднее? Помощь подруге?» irina_ti писал(а): по поводу тыканья. в самых первых сериях, имхо, ещё не определились, руководящий состав Кате будет тыкать или выкать. потом определились, что Вы-Вы обыгрывать будет интереснее, чем Вы-ты (снова имхо). и уже никто ей не тыкал. Кира-то Кате и позднее «тыкает», когда Андрей был в Узбекистане.
|
|
| Автор: | irina_ti [ 21 ноя 2020, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла, о похожем, это: Кип писал(а): Все-таки, когда говорим о хорошем с нашей точки зрения, то и мотивы кажутся понятными, ведь так и должно быть. =irina_ti писал(а): мне сложно писать длинные восторженные отзывы Птичкин критерий процитировала, потому что и сама стараюсь его придерживаться. в остальном, не думала углубляться, потому что в который раз по кругу.... Юла писал(а): Кира-то Кате и позднее «тыкает», когда Андрей был в Узбекистане. ну, на тот момент, эксперимент уже "чист", можно делать выводы и опираться на это "ты". а вначале я бы не стала ) но то я.Юла писал(а): «А вот как расценивать науськивание Киры Викой чуть позднее? Помощь подруге?» Викуся сейчас - мой любимчик. обсуждала её уже в соседней теме. тут пока со стороны посмотрю - можно?
|
|
| Автор: | little_birdie [ 21 ноя 2020, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): little_birdie писал(а): Насчет подставы с увольнением... наверное отчасти можно провести параллель с фальшивыми отчетами... С отчетами подставлялась Катя сама. И отвечала бы в случае с судом, тоже она. А Кира подставила не только себя, но и Андрея и Урядова, в случае, если бы было разбирательство. Я не совсем о самих действиях, а о восприятии самими героями. Фальшивые отчеты давались Кате не легко, она переживала по этому поводу, мучалась. А Кира не сомневалась в правильности своих действий, забеспокоилась только, что Андрей догадается.А Кира, отчасти, кмк, выплескивает свою боль просто фонтаном: тут уж на кого попадет... И Андрей: он попросил Катю подделывать отчеты, а Катя попросила Шуру врать Роме, а Колю врать всем... Чего мы только не делаем за наши длинные или не очень жизни... Юла писал(а): Мне кажется, у нее «ты» прорывалось, когда она злилась, отчего ей трудно было держать лицо. Я тоже так думаю...хотя чувствуется в этом не просто гнев, а желание унизить... но и оно воспринимается как проявление болезни в смысле нервного истощения, состояния потери себя или лучшей своей части... Юла писал(а): Просто мой жизненный опыт говорит, что «открывателей глаз» не жалуют. Ой, я вспомнила канадский сериал "Быть Эрикой": там такая психология в обертке путешествий во времени...Пара-то потом между собой разберется, а сообщивший вполне может крайним остаться. Отсюда и мое «подставить Вику под удар». Так вот героиня подужилась с одной девушкой, когда раскрыла той глаза, на то, что знал весь офис, но молчали и шушукались, а иногда и смеялись за спиной... Кира же с большим энтузиазмом принимала все негативные сплетни про Андрея, увы. Поэтому я подумала, что подставить - это перед Андреем... Я, наверное, все таки за правду, но, категорически, в соответствующем тоне, месте, времени. То есть Катю объявляющую: "Темза (Ларина), сэр". Юла писал(а): Возможно, но мне кажется, что Клочковой в момент прихода Лариной тупо не было на рабочем месте Ой, точно! Она же еще потом с Натальей на ресепшене столкнулась. Потому перед Машей не стоял выбор, которой из двух секретарш шефа звонить. над собой тебе))))Насчет "ты" к подчиненным, я только помню когда Коля пытался о приставах сообщить, Жданов жалея свою больную голову (простужен и устал), сказал что-то вроде "Твой Зорькин достал"... Были еще моменты, но не вспомню конкретно. И все же "вы" превалировало по-моему, Жданвик не смог перейти на "ты" даже уже когда влюбился, даже когда говорил о "хочу". Юла писал(а): Если я ошибаюсь, пусть Птичка меня поправит. По большому счету ты права.Дело не в критике, а в однобоком суждении о героях, то есть Вика / Кира / Катя плохая – ату ее! Когда все поступки нелюбимого персонажа трактуются в негативном ключе. Когда даже не предпринимается попытки понять его мотив, одно огульное выставление бездушным монстром. Вот такое обсуждение путь в никуда и влечет за собой ссоры и огорчения. Любимчики-то у всех разные. Я вот согласна, что выразилась про Вику как-то некорректно. Мне самой трудно выражаться потому, что это скорее чувство, чем позиция. Просто... мне проще ругать своих любимых: потому, что я любыми их люблю и прощаю им все... А когда ругаю не любимых, я всегда гадом себя чувствую потому, что мне кажется, будто я одним поступком характеризую всего человека. А это не так. Не могу принять, не думаю, что простые люди могут характеризоваться одним или парой поступков: плохихи или хороших... Ну и я считаю, что зрительская любовь/нелюбовь не объективны, и все же больше система свой/чужой, но чужой не = плохой... Есть запредельные вещи и для меня. Какие-то большие преступления, например... Но это уже другие шкалы... Вот выспупление барыне перед крепостной по поводу недопустимости пощечины вопреки знанию о том, что Андрей набросился на Колю - для меня неприемлемо, но это редкий, исключительный случай. Просто мне ранее говорили, что вот эти поиски причин - оправдания, не признание вины/недостатка или, что наличие причин - не оправдание, но мы ведь не на суде? А я ничего не могу сказать, не могу оценить, например, подделку отчетов или просьбу Андрея помочь в сокрытии... я даже не знаю приемлемо это для меня или нет... Почти все в нашей жизни может принести вред: и правдда, и ложь. Почти все относительно... не могу я брать на себя ответственность трактования по шкале хорошо/плохо... Если кто-то делится своими чувствам и не перегибает палку, говоря, что один плохой поступок - это лишь капля в череде точно таких же, я не возражаю... Местами (и не вспомню как много) я сама так делаю, но... Но меня как-то утомило пытаься понять и решить... оценить ситуация с Лариной или с фальшивыми отчетами. Вот они поступли так или иначе, вот такие мысли, страхи и желания их к этому подтолкнули, вот такие плохие и хорошие последствия у этого были - вот об этом я могу говорить. А взвешивать поступки... может в силу того, что у меня в жизни переод переоценки всего, я пока не могу. Я, вообще, не понимаю, какая разница, кто больше обижал женщин: Андрей или Рома. Обиженным от поступков другого не горячо ни холодно, кмк. Но я боюсь, что все эти мои песни звучат как что-то такое наставническое, я этого не хочу... но как-то умнее сформулировать пока не могу... irina_ti писал(а): Викуся сейчас - мой любимчик. обсуждала её уже в соседней теме. тут пока со стороны посмотрю - можно? Мона канешна)))![]() Мне интересно, вообще, позитивное про Вику, хотя боюсь содержание многих постулатов о ней не пойму. Но если будешь не согласна с чем-то в моих обзорах по ней пиши. Вика и Саша, как я говорила самые трудные для меня персонажи НРК... ой, хотя, я вообще, совсем-совсем не ангел. И ЖС и Урядов тоже у меня в минусе. Слишком не переношу сплетни - это личное, и в плане Жору - использование положения для домогательств... Но касательно Вики и Саши - по ним очень много материалов. По саше мне и самой интересно поискать противоречия, по Вике после вот этих хороших отзывов о нй, но если я что-то не увижу хорошее, а ты увидишь, рассказывая пожалуйста... Хотя может ты и не захочешь, я - такая упрямая, и, что еще хуже, азартная, что местами - так себе собеседник.
|
|
| Автор: | Кип [ 21 ноя 2020, 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): «А вот как расценивать науськивание Киры Викой чуть позднее? Помощь подруге?» Отношения Вики и Киры очень интересны. Каждая из них преследует свою цель. Вика видит многое, чего Кира не видит или не хочет видеть. Мне почему-то кажется, что ее "науськивание", мало похоже на помощь. Ощущение чувства зависти что ли. Возможно, она так понимает помощь, вопрос только в том, что какова цель этой "помощи"? Что бы они расстались, или наоборот. Она, то говорит что-то, что может привести Киру и Андрея к расставанию, то, наоборот, "Это твой мужчина и ты должна за него бороться". А вот тут еще мысль, может, она так мужикам мстит, типа пусть Жданов жениться, и Кира сделает его жизнь невыносимой, раз все мужики козлы, пусть Жданов, такой весь из себя успешный, за них отдувается. Да и подружкина мечта исполнится. Тогда понятны ее науськивания - чтобы Жданову жизнь медом не казалось со всеми скандалами, и "это твой мужчина" в ту же копилку - надо его к Кире намертво привязать
|
|
| Страница 38 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|